карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Borr Добавлено: 19 Dec 2002 12:18    Заголовок сообщения: Правизна, левизна и Игорь Ерухимович Я, кажется, понял корень своих разногласий с Игорем Ерухимовичем. Игорь считает, что на шкале "правизна - левизна" есть некая ОПТИМАЛьНАЯ ТОЧКА. Левее - капитулянтство, правее - шовинизм. И те политики, которые по своим взглядам близки к этой точке, Игорю нравятся. Что это за политики и, соответственно, где находится эта оптимальная точка, понять легко. Игорю нравятся Шарон и Фуад, олицетворяющие собой левое крыло Ликуда и правое крыло Аводы. Следовательно, где-то вблизи границы этих партий, чуть правее границы, и находится оптимальная точка по Ерухимовичу. Я не могу признать правомерность такого подхода. Я все больше на личности полагаюсь. Я считаю сам факт нахождения на определенной точке упомянутой шкалы недостатком. Это свидетельствует о некоторой твердолобости. Недостаток для политического лидера нетерпимый. В этом плане мне симпатичен Биби. Это, на мой взгляд, тот человек, который способен лучше других реагировать на события и праветь и леветь тогда, когда это нужно. Да, я признаю, что его полевения, а особенно поправения частенько являются игрой на публику. И тем не менее этот человек, как мне кажется, наиболее адекватен в израильской политике. В конце концов, он кажется мне просто умнее Шарона. И его поражение на праймериз может еще дорого нам обойтись.   Юрий Добавлено: 19 Dec 2002 12:35    Заголовок сообщения: Re: Правизна, левизна и Игорь Ерухимович Borr писал(а): Я считаю сам факт нахождения на определенной точке упомянутой шкалы недостатком. Это свидетельствует о некоторой твердолобости. Я с Вами полностью согласен. Я вообще считаю,что нет левых и правых,есть люди разумные и ..твердолобые. Разумный человек анализирует ситуацию ,делает выводы из своих и чужих ошибок,а уж потом занимает левую,правую или сексуальную позицию в зависимости от многих факторов. Правда есть еще умные люди ,которые твердо занимают одну позицию,поскольку она принсоит им серебряники в больших количествах. Например Мавроди в России,который конечно не верил,что МММ принесет всем прибыль,но поскольку это приносило прибыль лично ему он пропагандировал единственно правильную позицию -"Вкладывайте деньги в МММ ". ИМХО по тойже схеме действут Бейлин,Перес,Бронфман и т.д. jerus1 Добавлено: 19 Dec 2002 12:44    Заголовок сообщения: Re: Правизна, левизна и Игорь Ерухимович Юрий писал(а): Я с Вами полностью согласен. Я вообще считаю,что нет левых и правых,есть люди разумные и ..твердолобые. Это вроде скончавшегося ПНЕ... (С)И вышла Васелиса Премудрая за Ивана Дурака... И стала Васелиса Дурак. Igor Erukhimovich Добавлено: 19 Dec 2002 12:46    Заголовок сообщения: Борр. Я тоже считаю что политик может и должен леветь или праветь в зависимости от реальности. Именно поэтому я симпaтизирою Бараку и Шарону. Дальше , лидер , на мой взгляд должен быть на шаг впереди толпы(как Шарон и Барак) , а не как Нетаниягу на шаг позади. А с поиском оптимальной точки Вы наверное правы. Есть у меня такой грех. Только эта точка очень динамичая, на месте она не стоит. Вольф Добавлено: 19 Dec 2002 13:31    Заголовок сообщения: Из книги Е. Свирского "Тора и психология" Цитата: С интеллектом сложней, чем с верой. Он противоположен ей по своей природе. Для простоты работы предположим, что под интеллектом понимается способность человека к восприятию логических доводов. Но в том-то и дело, что главным тут является не наше отношение к логике, а система аксиом – то, о чем мы только что говорили. Человек об этом часто забывает, он склонен думать, будто придерживается вполне объективной точки зрения, основанной на надежных выводах и критериях, забывая спросить, откуда взялись те краеугольные камни, на которых возведено все здание. Возьмем для примера ученого, всю жизнь проработавшего в области марксистско-ленинской, скажем, философии, или какой-нибудь алхимии. Наука как,наука, не хуже остальных. Он годы отдал этой науке, кончил университет, аспирантуру, докторантуру, написал кучу серьезных книг, создал собственную школу, председательствовал на десятках конференций, признан многими академиями и королевскими обществами, его имя печатается в самых роскошных энциклопедиях, – одним словом, всеобщее признание. Да и на самом деле он является серьезным ученым – никого не обманывает, прекрасно владеет всеми приемами научного анализа, тонкий логик и аналитик. Все хорошо – и вдруг в конце жизни он узнает, что все, чем занимался, – блеф и обман публики. Все дело в аксиоматике!! Оказалось, что основные положения его науки (алхимия, марксизм-ленинизм и пр.) в корне неверны. Юрий Добавлено: 19 Dec 2002 14:47    Заголовок сообщения: Вольф! Спасибо за хорошую цитату,но она хороша только в чистой науке. Жизнь это жизнь.Есть понятие - "умный по жизни". Так академик может быть не совсем "умным по жизни" - наивным простаком,которого обманет любой. А продавец с шука Кармель с 2 классами образования - быть достаточно "умным по жизни",его не проведешь,не обманешь, он реально смотрит на многие вещи. Поэтому образованность и то что я называю умение делать правильные выводы почти не связаны. Как раз излишняя образованность на неправильных аксиомах часто приводит к неправильным выводам. Часто произносимый лозунг- Мы партия(газета,клуб и т.д) образованных людей а не партия(газета,клуб и т.д) продавцов с шука - полная чушь. Навязанная нам война основана на обычных "аксиомах" бьют ->больно убивают-> страшно обманывают -> нельзя верить убегаешь->боишься и т.д. И эти аксиомы "заложены" в человека от природы.И они скорее всего правильные. Я думаю в таких вещах продавец с шука разберется быстрее профессора университета. К сожалению,у определенной части т.н. "левых" эти простые понятия заменены на "ортогональность взаимоотношений ",в общем псевднаучная чушь.А "по жизни" - З.Ы. Для иллюстрации я пытался в архиве найти тему,которую открыл Случайный где он писал,как его родственников обманули и восклицал "Неужели в Израиле столько мошенников?" .К сожалению не нашел -может кто-то поможет. Вольф Добавлено: 19 Dec 2002 15:57    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Вольф! Спасибо за хорошую цитату,но она хороша только в чистой науке. Жизнь это жизнь.Есть понятие - "умный по жизни". Так академик может быть не совсем "умным по жизни" - наивным простаком,которого обманет любой. А продавец с шука Кармель с 2 классами образования - быть достаточно "умным по жизни",его не проведешь,не обманешь, он реально смотрит на многие вещи. Поэтому образованность и то что я называю умение делать правильные выводы почти не связаны. Как раз излишняя образованность на неправильных аксиомах часто приводит к неправильным выводам. Часто произносимый лозунг- Мы партия(газета,клуб и т.д) образованных людей а не партия(газета,клуб и т.д) продавцов с шука - полная чушь. Я думаю в таких вещах продавец с шука разберется быстрее профессора университета. К сожалению,у определенной части т.н. "левых" эти простые понятия заменены на "ортогональность взаимоотношений ",в общем псевднаучная чушь.А "по жизни" - Юрий,если вы заметили, я не говорил про умение приспособиться к решению бытовых проблем,а про морально-нравственные императивы,управляющие сознанием человека и принимаемыми им решениями. Вот соседняя тема про еду: сначала когда было выгодно олим ругали за свиноедство, а стало выгодно - решили подладиться под них,здесь последствие(с т.зрения традиции-огрубление души),а сдвиг в вопросах войны с арабами приводит к смерти и здесь нет спасительного "реального взгляда". Тем паче образованность,которая с нравственностью никак не связана,равно как и культура,вот пример из книги Й. Гордона"Райский сад" - чистоплотные,безукоризненно выглядевшие немецкие офицеры в окружении книг и картин говорили про высокие материи,а батареи в помещениях,где это происходило нагревались от труб батарей концлагерей,где сжигали евреев. Или еще пример оттуда же - Эйхмана "взяли" в Аргентине,когда он покупал цветы жене,он как и многие нацисты любил своих домочадцев и домашних животных в т.ч. Иногда кажется очень рационально принять то или иное решение вне нравственности,а потом оказывается что за это приходится платить. И очень дорого. Думаете ситуация с арабами сильно отличается от того что сказано выше ? Вовсе нет. digger Добавлено: 19 Dec 2002 18:38    Заголовок сообщения: ИМХO нрaвственнoсть этo oпыт тысячелетий, чтo-тo типa мирoвoззрения. Вышеупoмянутaя aльтернaтивa "мoзги или шaблoн" к ней применимa тoже, нo для тoгo, чтoбы пoступaть прoтив нрaвственнoсти, нaдo быть _oчень_ умным. Юрий Добавлено: 19 Dec 2002 20:11    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): ... паче образованность,которая с нравственностью никак не связана,равно как и культура,....Иногда кажется очень рационально принять то или иное решение вне нравственности,а потом оказывается что за это приходится платить. И очень дорого. Думаете ситуация с арабами сильно отличается от того что сказано выше ? Вовсе нет. Вольф. Нравственность,действительно не связана с образованностью ,но базисные аксиомы нравственности как раз чаще всего основаны на религиозных догматах. Например,мать шахида считает,что ее сын совершил глубоко нравственный поступок. Я же говорю о простых реальных вещах,в которых у многих отказывает обычная житейская логика,или подменяется непонятными рассуждениями.Я например,уверен ,что тот же (условный левый) никогда не пойдет второй раз подписывать договор к подрядчику который его один раз обманул,но будет сто раз доказывать, что арабы будут соблюдать 1001 договор ,и то что они обманули его в 1000 предыдущих не имеет значения. Если так ведут себя наивные юнцы и не имевшие в жизни никаких реальных проблем наивные профессора университетов-я это понимаю. Но когда так ведет себя взрослый человек ,называющий себя умным:13: - он не умный -он твердолобый. Вольф Добавлено: 20 Dec 2002 09:39    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Вольф писал(а): ... паче образованность,которая с нравственностью никак не связана,равно как и культура,....Иногда кажется очень рационально принять то или иное решение вне нравственности,а потом оказывается что за это приходится платить. И очень дорого. Думаете ситуация с арабами сильно отличается от того что сказано выше ? Вовсе нет. Вольф. Я же говорю о простых реальных вещах,в которых у многих отказывает обычная житейская логика,или подменяется непонятными рассуждениями.Я например,уверен ,что тот же (условный левый) никогда не пойдет второй раз подписывать договор к подрядчику который его один раз обманул,но будет сто раз доказывать, что арабы будут соблюдать 1001 договор ,и то что они обманули его в 1000 предыдущих не имеет значения. Такой подход верен,если человек не примешивает сюда эмоции и желания.В этом-то, имхо, и суть всей проблемы - мозг левых изнасилован желаниями ,например,заключить соглашение прям сейчас и неважно с кем,а в случае подрядчика он размышляет вполне рационально. Ну и аксиоматика,о которой выше, опять же. Юрий Добавлено: 20 Dec 2002 11:03    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): Такой подход верен,если человек не примешивает сюда эмоции и желания. Руководствоваться в своих поступках сиюминутными желаниями ,а не логикой -типично "женский" подход. Это обьясняет ,почему среди крайне левых ,таких как ШАЛОМ-АХШАВ и ГУШ ШАЛОМ ,полно женщин-истеричек(извините,но как было сказано на этом форуме со ссылкой на Губермана) -"страдающих хроническим недое..ом".Я уже не говорю о чисто женской организации 4 матери. У меня начинает вырисовываться классификация твердолобых левых: - наивные юнцы - женщины с хроническим не.... - оторванные от реальной жизни идеалисты из кибуцев и профессора- теоретики псевдогумнанитарных наук - мошенники от левизны,зарабатывающие на этом(Бронфман,Бейлин...) - твердолобые,почти в медицинском смыле. ИМХО.Остальные левые -это просто "обманутые вкладчики МММ".Поняли что это такое,сделали выводы и которые никогда больше в подобных авантюрах не будут учавствовать.Сегодня эти нормальные люди голосуют за Ликуд ,Шинуй или за кого-то другого,но никогда больше не проголосующие за Мерец или Аводу. Просто они умные -сделали выводы. igorp Добавлено: 21 Dec 2002 04:07    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Борр. Я тоже считаю что политик может и должен леветь или праветь в зависимости от реальности. Именно поэтому я симпaтизирою Бараку и Шарону. Дальше , лидер , на мой взгляд должен быть на шаг впереди толпы(как Шарон и Барак) , а не как Нетаниягу на шаг позади... Ну конечно. Кто о чем, а Игорь Е. о все той же тряпке, к-рую раньше называли солдатом №1. М.быть аргументы в студию? А то получается только: "Мы идем к коммунизу семимильными шагами, но коровы за нами не успевают". Я, лично, себя к толпе не отношу, и пусть те же Шарон, Биби, ... меня убедят, чтобы я за них проголосовал. Levy Добавлено: 21 Dec 2002 10:20    Заголовок сообщения: Очень научно ополчились на профессоров. Левые они и псевданауками занимаются. А, ведь, большинство из них в политику не лезет. А лезет как раз торговец с шука Кармель. Политику "делают" в регионе, в основном, дилетанты и самоучки. Не кажется ли вам, что политика - сложнейшая вещь и ею должны заниматься профессионалы? Например, окончивший курс политических наук в Йеле или Оксфорде и имеющий достаточный опыт и способности. Авигдор Добавлено: 21 Dec 2002 12:39    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Очень научно ополчились на профессоров. Левые они и псевданауками занимаются. А, ведь, большинство из них в политику не лезет. А лезет как раз торговец с шука Кармель. Политику "делают" в регионе, в основном, дилетанты и самоучки. Не кажется ли вам, что политика - сложнейшая вещь и ею должны заниматься профессионалы? Например, окончивший курс политических наук в Йеле или Оксфорде и имеющий достаточный опыт и способности. Вот уж интересно ,откуда делаются столь глубокомысленные выводы... Я то не только большинство, не встречал ни одного из так называемых "гуманитариев" на зарплате ,которые не были бы связанны с какой либо партией и ни одного представителя"социальных" наук или так называемых израильских политологоа или советологов не связанных с левыми. Как символ - городецкий из Т-А университета ,который возглавлял там всю советологию. Интересно ,убрал ли он из своего кабинета портреты Ленина и Сталина? Во всяком случае в России имя израильтянина используется как имя главного оппонента Суворова и главного защиника чистоты помычлов И.О.Сталина. Что касается торговцев с шука - давно я не слышал такого красного обвинения этих людей. Именно торговцы с шука разлетаются кусками, когда профессора на зарплате втемяшивают за сходную цену общественности идеи ,рожденные в левом бреду. Крайний пример - Гегель и Карл Маркс. А вот американскую конституцию создали 55 человек. среди них 14 банкиров, 14 землевладельцев и спекулянтов недвижимостью, 15 плантаторов, 12 предпринимателей и судовлодельцев. И ни одного скажем так, единственноверномыслящего профессора. И создали в 1787 году документ, ставший вершиной политической мысли еысячелетия. Всегда здравомыслящий и широкообразованный человек в политике лучше зашоренного "мыслителя" на зарплате или на подачках. Юрий Добавлено: 21 Dec 2002 21:25    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Политику "делают" в регионе, в основном, дилетанты и самоучки. Не кажется ли вам, что политика - сложнейшая вещь и ею должны заниматься профессионалы? Например, окончивший курс политических наук в Йеле или Оксфорде и имеющий достаточный опыт и способности. Леви,а вы никогда не задумывались над тем,почему самыми справедливым считаются суды присяжных, где торговцы с шука и домохозяйки решают судьбу одного человека ,и профессионалы от юриспруденции пытаются именно им что-то доказать. Наверное потому,что здравый смысл для судьбы одного человека гораздо важнее чем 100 самых умных законов. Так почему-же в политике здравое житейское понимание жизни не имеет никакого значения,а вот авантюристическая теория какого-то придурка о новом Ближнем Востоке -это единственно правильная точка зрения. А в политике решается судьба не одного а миллионов. Борис Бердичевский Добавлено: 21 Dec 2002 23:11    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Борр. Я тоже считаю что политик может и должен леветь или праветь в зависимости от реальности. Именно поэтому я симпaтизирою Бараку и Шарону. Это вообще оригинальная точка зрения. Вполне оправдывающая такие поступки наших политиков как - Невыполнение предвыборных обещаний. Классика - Рабин з"в обещал не отдавать ни пяди нашей земли. - Зигзаги. У Барака это -- классика. Сплошные правения-левения, в основном левения. - И, наконец, получение подарков за свое, как правило, левение. Классический пример - Гольдфарб, если не ошибся в фамилии. Театр абсурда. Мы не знаем уже, что ждать от политиков, очередного правения или левения, а народу это нравится! А вот Либерман, который не подвержен этому синдрому, к тому же говорит правду, -- политик неудачный. Т.е. так как у него политические дела не делаются! Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group