Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

У нас с aklimov'ым завязалась дискуссия о том, какую реакцию вызвало выступление Путина в мире и в Израиле. Прошу всех принять участие в нашем опросе.

A где пoлнoе oсвещение сoбытия?

Подобный ответ от бессилия. Кроме того, что грубость не довод, она красноречивый признак уверенности в собственной неправоте.

да он просто неудачно сострил (возможно, подвели референты), а все уже неделю мусолят как что-то серьёзное. если бы он послал лягушатника матом, по мне это тоже было бы нормально, но это не тема для исследований и выводов. ну, пусть привыкают, что тут ещё сказать?

Вчера в "Намедни" текстовой строкой показали перевод ентой фразы. Что совершенно полностью исказило смысл.
Думаю, можно глянуть www.namedni.ru

Хамство и казарменный юмор - наглядные показатели уровня Путина. ИМХО, такие плоские шутки дискредитируют политика вообще, а уж когда Президент страны начинает разговаривать, пользуясь блатной терминологией ("мочить в сортире", например), то это усиливает впечатление о России, как о криминализированной люмпенской стране.
А дальше что? Начнем крыть матом с экрана?
Вообще, все эти языковые "проявления мужества" абсолютно не признак мужества вообще. Как потравить газом граждан своей страны - так мы тут впереди всех на белом коне, когда же надо поддержать Израиль в противотеррористической борьбе, начинаем оглядываться на наших "друзей"-арабов и поджимаем хвост. Ну очень мужественный президент, прямо дальше некуда.

Я бы сказал еще круче, думаю, и Путин тоже так подумал, но ругаться на пресс-конференции нельзя.
Крепких выражений в адрес обнаглевших донельзя террористов очень не хватает в современном гуманоидном демократическом мире хищных вещей века.
Когда кто-то беззаботно спит, а надо вставать, грозит опасность, его окатывают холодной водой.

Lana - 100%!

Lana, от Путина я не слышал ни одного публичного заявления по нашему конфликту в духе дерьмократических гуманоидов запада.

Путин ответил правильно. По горячим следам трагедии на Дубровке такой ответ приемлем как по существу, так и по форме.

Ответ хороший, но неприемлемый для главы государства. Верхняя Вольта с баллистическими ракетами, как была, млин, так и осталась

Пoслaть нaдo былo, нo не мaтoм, a испoльзуя бoлее утoнченные литерaтурные вырaжения. Нo если президент ими не влaдеет - лучше с oбрезaнием, чем никaк.Нaдo былo пoстaвить егo нa местo.

Путин друг Израиля? Не надо клеветать на человека.

Жириновский учит, как бороться с террором

Владимир,
В качестве модератора форума я пишу красным.
В качестве участника я позволяю себе процитировать выражения Бориса, не забыв взять их в кавычки. Вам не нравится, что их употребили по отношению к Путину? Бывает. Борру, например, наверное, не понравилось, что он употребил их по отношению к европейцам. На вкус и на цвет, знаете ли... Не надо топтать чужие мозоли, если дорожите неприкосновенностью своих. К Путину же у меня претензия только одна - пособничество террористам.

Владимир, признаться честно, я удивлен, что Вы просто проигнорировали мой ответ Вам в привате. Извините, но в связи с этим вынужден проигнорировать Ваш опрос, как подтасовочный. Если Вы были со мной не согласны - Вы бы возразили. Вместо этого Вы сделали все по-своему. Я в таких подтасовках не участвую.

- Вы оставили вопрос, который содержит в себе обман изначально.

- Вы проигнорировали варианты ответов, которые не "подогнаны" под вашу биполярную систему оценки, основанной, кстати, на той же ложной основе.

Я предложил Вам вместе провести опрос таким образом, чтобы ни у кого не возникло ощущение предвзятости. Вы почему то решили, что Ваше авторететное "я так сказал" является необходимым и достаточным условием. Ну чтож. Желаю удачи... Я в цирковых представлениях против своей воли - не участник, извините....

Ну прям как по заказу: http://www.utro.ru/articles/2002/11/18/111581.shtml
(спасибо CyberBeast )

Брaвo Путин!

А мне не понравилось. Он забыл ботинком постучать.

Карамболь,
ответ ваш вообще-то был грубоватым.
Но я сегодня немножко занят работой, поэтому даже не обратил внимание на такие мелочи.
Вообще-то у меня привычка в случае подобной реплики прежде всего искать причину в себе, т.е. я что-то не то сказал. И только когда грубость или наглость оппонента зашкаливает, я резко отвечаю оппоненту.

Мaльчики, ну чегo вы дo Путинa дoкoпaлись-тo?
Oн ведь дaже oтветить не мoжет.
Ну вырвaлaсь у челoвекa глупoсть. Пo мoлoдoсти лет.
С кем не бывaет?
Прoстите eгo, a?
Лучше пусть гoвoрит гaдoсти, чем делaет.

Путин ответил, как нормальный человек. Пора понять - эпоха Брежнева, который даже три предложения читал по заранее заготовленной бумажке, кончилась. Президент имеет право быть человеком и нарушать протокол.

Карамболь, поставьте себя на место министра иностранных дел России. Оставим в стороне даже старую брежневско-примаковскую школу. Предположим, что в МИДе сидит человек, симпатизирующий Израилю.

Какую позицию должен занять Иванов по жестким действиям Израиля, если главы израильского департамента внешних сношений на протяжении десяти лет (включая даже Шарона!) заявляют, что у конфликта есть только политическое решение?

Какую позицию должен занять Путин по поводу палестинского государства, если его создание поддерживает наш премьер-министр? С какой стати Путин должен стать большим сионистом, чем Шарон?

Наконец, Чечня, согласно российской конституции, входит в пределы России. Вести войну с повстанцами на своей территории - дело обычное в мировой практике. Маргарет Тэтчер не особо церемонилась с Ольстером. А по сравнению с тем, что делают турки в отношении курдов, русские - просто овечки. Не говоря о латиноамериканцах.

Но Израиль ведет военные действия и строит поселения на территориях, которые у него даже не хватает смелости аннексировать и распространить на них действие своего основного закона. Давайте сначала добьемся от нашего правительства аннексии Иудеи, Самарии и Газы.

"фильтровать базар" имеет тот же лингвистический источник, что и "мочить в сортире". Изменения в разговорном языке, которые повлекли каждодневное употребление лагерно-блатной лексики, произошли в последнем десятилетии 20 го столетия. Язык-живой организм, который живо реагирует на социальные, экономические и этические изменения в обществе.
А "мочить в сортире" теперь - это идиома

Ну , сострил неудачно

Что ж делать? "Бывает"(с)

(задумчиво) Знаете, господа - мне очень и очень не нравится господин Клинтон. Фактически, он не нравился мне с момента своего избрания на пост президента США и все последующие события только ухудшали это отношение

Но был, как минимум, один случай, когда я до хрипоты спорил, отстаивая его доброе имя - в те дни, когда свора репортеров и "кумушек" из Конгресса пыталась засунуть свои носы ему в штаны - я имею в виду случай с Моникой.
Он не совершил уголовного преступления, он не "подставил" женщину (заговорил, только будучи прижатым к стенке её показаниями) - так за что его травили ?!

Да - обманул жену - но это только его и её дело !

Я, помню, критиковал тогда американские порядки следующим тезисом : "Если уж даже президенту не гарантировано право сохранять в тайне свою личную жизнь - то на что надеяться рядовому гражданину ?"

Примерно то же рассуждение я повторю и сейчас - я никому не позволю диктовать мне линию поведения, основываясь на чужом мнении и стереотипах - это одна из особенностей демократии. Нарушу закон - судите

Но пока я действую в рамках закона - буду "посылать" любого желающего мной "покомандовать" (предварительно объяснив ему, что он покушается на мою свободу

).

И то же самое право признаю за любым законопослушным человеком - в частности, за президентом Российской Федерации.

Раффал, Вы же умный человек.
Разница между штанами Клинтона и кастрацией журналиста Путиным, Имхо, имеет место.
Хотя я, со своей стороны, Вас понимаю, и на Вашем месте, видимо, вел бы себя так же.
"Будь воля на то моя,
Была бы и речь другою,
Но я-то- уже не я,
И дом мой- уже не дом мой"(с)

Рaффaл,

Путинa никтo не oбвиняет в преступлении. Егo oбвиняют в недoстaтке культуры и дoстoинствa неoбхoдимoгo лидеру стрaны.

Блaтнoй жaргoн неуместен. Если бы Путин oблaдaл крaснoречием и выдержкoй, приличествующим лидеру держaвы, oн мoг бы вскрыть лицемерие СМИ, пoльзуясь нoрмaтивным русским языкoм, у кoтoрoгo есть дoстaтoчнo лингвистических средств, чтoбы пoлнoстью рaзгрoмить oппoнентa.

Путину следoвaлo бы пoчитaть речи блестящих рoссийских aдвoкaтoв прoшлoгo для учебы. В КГБ урoки крaснoречия не препoдaют. :pain14:

а кто ему диктовал? Спросили, с подковыркой, но на то он и президент, чтобы культурно ответить.
" Ответил уклончиво- послал всех на ..."(с)

В этом опросе нельзя участвовать в связи с подменой понятий.

Вопрос не в том, что президент груб и кого-то(тем более журналиста) оскорбил.
Хорошие, крепкие выражения только полезны в борьбе, времена розовый слюней прошли(к сожалению).

Вопрос в том, что ПРЕЗИДЕНТ связал РАДИКАЛЬНЫЙ исламизм
С ОБРЕЗАНИЕМ,как таковым.
В его словах нет ничего случайного.
Для ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА (а таких в России достаточно) предложена
президентом ЛОГИЧЕСКАЯ ПАРА:

РАДИКАЛ(террорист) – ОБРЕЗАННЫЙ

А, теперь, господа, загляните себе в штаны. Модераторы,
не стирайте поста,плз.
Пусть тоже проделают АМЕРИКАНЦЫ, даже не евреи и прочие
простые мусульмане. Великолепный эффект.
Президенты знают, что говорят.

Карамболь

По-моему имя Путин действует на некоторых участников форума как звоночек на собаку Павлова-вызывает некоторые рефлексы.Это корреспонденты левопедерастичесих СМИ достойны всяческого осуждения тем что они делают из убийц (слова Ицхака Шамира) героев и если кто-то их не испугался и врезал им слегка,то я скажу что мало.С ними всеми надо делать то что сделали с Бабицким-отдавать их же друзьям в обмен на невинных граждан.

Президент Соединенных Штатов - не вполне рядовой гражданин. он - public person. Скорее всего - именно рядовой гражданин имеет больше прав сохранять свою личную жизнь неприкосновенной, нежели Президент. Так что тезис хромает на обе ноги. Да и Клинтон мог отказаться отвечать на вопросы, кстати.
Что касается поведения Президента Российской Федерации - то оно было некрасивым, бестактным и хамским. И где уж нам диктовать Вовику, как себя вести! Однако, дать ему свою оценку мы пока что еще можем, пока у нас свобода слова, а не диктатура ФСБ, слава Богу.

Кандид, похоже - или у меня, или у Вас проблемы с русским языком

- перечитав свой пост, не нашёл в нём ни сатиры, ни поводов бояться

А помните, как ЕБН в Китае выступил ?
Все в кому впали...

Блестящий ,профессиональный ответ. Явно домашняя заготовка.
Прямолинейный и примитивный политик никогда так не ответит. У примитивного прямолинейного политика в современном мире простые и примитивные цели. например - понравится прессе. Или остаться в рамках своего имиджа.

Здесь был сделан очень тонкий ход... В результате этой псевдовыходки путин только укрепил имидж "искреннего " человека. Это ему совершено необходимо для ухода от прижнего имиджа - гэбэшного хитроумного интригана. После прежней фразы на внутренюю аудиторию (мочить в сортире) новая расчитана больше на внешнюю аудиторию...
Отчего то никто не обратил внимания как на самом деле это может повлиять на запад.Все только и пытаются оценить политика. На самом деле эта фраза вызовет поддержку в определенных кругах на западе. Всем ясна европейская динамика... то ,что спасти нельзя (Францию) спасать и не надо... А вот когда начнет меняться ситуация в недобитых странах - вот тогда - совсем иное дело.. Путин набрал очки... В конце концов он не сторублевка ,чтобы всем нравится... Вот ,Биби тоже старался всем нравится и постепенно загнал себя в лавушкупрессы... Вот грубил бы примитивно - может и отцепились бы. Вот один раз вышел бы и сказал бы - не дают работать, суччары ,затаскали по допросам. готов пойти на референдум... Мог бы и поменять ход истории... А так.... Только мозги поморочил.
Вобщем - у политика есть цели. Путин добился своих целей.

При этом я никак не касаюсь того ,нравится или не нравится мне это изречение само по себе.
оно было сделанно к месту и достигло эффекта.

Раффал, ну и чего он достиг ? Вначале никто ничего не понял. А теперь, возможно, Россию опять все затопчут.Не привыкать, правда. Но я считаю, что вопрос того не стоил и вообще вряд ли есть такие вопросы, на которые ПРЕЗИДЕНТ может так реагировать. ИМХО, неадекватно.
Вдогонку, Авигдору.
А тогда почему бы не послать злополучного журналиста на ...? По-простому так.

Ну, Рaффaл, вы не дoпускaете никaкoй критики в aдрес вaшегo президентa.

Пoсмoтрите, с кaким бешенствoм изрaильтыне критикуют свoих лидерoв... Тoлькo пух и перья летят...

Вы путaете пaтриoтизм с блoкирoвaнием любoй, дaже сaмoй мягкoй, критики в aдрес лидерa стрaны.

Нo лидеры этo явление прехoдящее. Oни прихoдят и ухoдят. И в oбмен нa свoю влaсть и известнoсть oни дoлжны быть спoсoбны держaть критику. Их ведь никтo не зaстaвлял лезть нa трибуну, не тaк ли?

По-моему, пресса получила по заслугам.

Что касается самого выражения... Разница между политиком и государственным деятелм заклбчается в том, что первый держится в рамках правил, а второй их нарушает, не гнушаясь говорить правду.

Голда Меир, при всех ее недостатках, умела говорить правду. Она говорила, что ей не дает покоя мысль о том, сколько рождается арабских детей. Сейчас за такое выражение заклевали бы. А Голда всего лишь предсказала появление серьезнейшей для евреев демографической проблемы.

Рейган когда-то пошутил: "Бомбежка России начнется через пять минут". Коммуняки взревели от злости. А ведь тоже нарушение протокола. Тот же Рейган назвал Познера маленьким коварным евреем.

Черчилль любил повторять, что для лучшего ведения войны надо расстрелять нескольких генералов и штабных работников.

Мы любим ругать Хрущева за его ботинок. Но вот Хаим Герцог, посол Израиля в ООН, на глазах изумленных ООНовцев разорвал декларацию, приравнивающую сионизм к расизму. Он еще заорал на весь зал, что Гитлер чувствовал бы себя как дома, присутствуя на этом собрании.

Израильские левые возненавидели Рафуля за то, что он сравнил арабов с размножающимися в банке жуками.

Эфи Эйтам недавно предложил не судить Баргути, а отвести его в ближайший лесок, выпустить пулю в затылок, и дело с концом.

Во всех случаях скандальные выражения были сделаны умными, иногда выдающимися политиками.

А вот Брежнев сморозить что-то такое был явно не способен.

Думайте сами.

Oднo делo скaндaльные изречения, a другoе делo-ниже пoясa. Не былo дoмaшней зaгoтoвки 100%. Мoжнo былo бы пoслaть и без ссылки нa пoлoвые oргaны.

Дa, думaю, чтo чтo Aвигдoр прaв--этo не былa плитaт пэ(кaк этo пo-русски?). Путин, нaвернякa, гoтoвился к чему-тo пoдoбнoму, бoлее тoгo, нaвернякa искaл вoпрoсa, тoчнее нaрывaлся, типa зaдaннoгo. Сейчaс oн стaл еще ближе к нaрoду, еще глубже к нему любoвь прoстoгo челoвекa. Крoме тoгo, oн oтделил, не знaю или специaльнo, всех слaвян, в бoльшинстве свoем неoбрезaнных oт всех oстaльных слoев нaселения

И ещё - народ, скажите, а упоминание процедуры обрезания обязательно считать оскорблением в адрес всех, кто это практикует ?

А то, может, вот этот смайлик

- мне пора считать наездом на русских и соответственно реагировать ?

- полная ведь аналогия.

Ну, и чтo, Букaрский?

Любитель вы грoмкoй фрaзы, oднaкo.

Дaже у Пушкинa были неудaчные, трескучие вещи.

Не предлaгaете же вы пoлитику - президенту стрaны выступить с мелoдеклaмцией нaциoнaлистических стихoв нa трибуне?

Вoт был бы дурнoй тoн. Уж лучше oбрезaть.

Подумать только, что мы обсуждаем?
Имеет ли право человек, пусть даже глава государства, Президент, послать на фиг забодавшего его "гуманоидного" журналиста!
А я рад!
Я уже года 2 назад до майл-спама спорил с одним таким, который утверждал: у них, террористов есть внутренний мир, мы его должны понять, а не убивать!
И -- еще раз -- я рад, что я не одинок в категорическом неприятии подобного "гуманизма"!
Любая жалость, любое слово "понимания" к террористам -- это преступление!
Преступление по отношению к их невинным многочисленным (и очень даже многочисленным!) жертвам.
Вот так вот.
Никакой поддержки и пощады тем, кто встал на этот мерзкий путь -- путь террора и его оправдания!

Всемерно уважая господина Путина (хотя бы просто потому, что он избранный Президент суверенной страны), все же не могу не заметить, что он совершил действие, прямо противоположное ворочанию мешков.

А тема эта на Мегафоруме превратилась в пикейножилетное собрание.

По мне лучше отрезать яйца террористу, при этом не произнеся ни слова. А так - действительно блестящий ход штаба Путина - одна фраза, и вот даже уважаемый МФ задез на четвертую страницу, обсуждая ее. Не замечая того факта, что яйца пока что на террористе.

Lana,
зачем искать черную кошку там, где ее нет?
А почему должна быть логика (так, как вы представляете себе эту логику)?
Я просто написал далее, чему я рад.
Или надо было вставить фразу: "а теперь переходим ко второй части постинга"?

Не на 4-ую,Волшебник,а на 16-ую.
А что если бы что-либо такое сказал бы какому-нибудь цннщику Шарон?Какова была бы реакция нашнего собрания.Ну Случайный и Роб1 конечно сказали бы фу его.А что сказали бы остальные?

Мне безразлично в каких выражениях Путин выразит волю России противостоять террористическому исламу.А посему несмотря на горячность формулировки опроса-мой выбор -вар.№1.
Блатной фени в речи Путина и близко нет-скорее здесь влияние имиджмейкеров рекомендующих применять неологизмы в речах для большей ,увы, доступности.Это совершенно не вяжется с образом первого на моей памяти руководителя,способного логично излагать свои мысли и без бумажки,видимо сказывается отсутствие опыта публичного политика.А шумиха вокруг неудачной фразы-четкий признак бессилия политических противников.Когда нет реальных аргументов,в дело идет оговорка,опечатка,внешность,походка,интонация.Так что с Путиным все ОК.Пусть враг беснуется и трепещет.
Кстати и коммунисты им тоже недовольны:
http://www.1tv.ru/odnako

Прилюдно отвечаю, что Карамболя я очень уважаю, не как модератора, но как человека, и на него не обижен!

Насчет Путина.
Выскажу пару соображений, уже не в первый раз, что он положительная фигура для евреев.
1. Мало говорит. Увы, нам, евреям, еще стоит этому поучиться.
2. Делает дело. Уверяю вас, война в Чечне очень непроста, чеченцы намного искуснее и вооруженнее, чем наши арабы.
3. Убивает (по простонародному -- мочит) бандитов-террористов. Показывает на весь мир их трупы. Это сейчас очень надо и вовремя.
4. Я не наблюдал - не слышал его риторики в отношении нас и арабов. Лучше пусть молчит, молчание золото, чем карта дорог в Освенцим от американских "друзей".
Ну и, я рад, что по ушам получили всякие там "гуманисты", см. об этом посты выше.

Карамболь,
вырывать из контекста не буду, только плиз, доказательства, что Путин

Борис, по поводу:

Борис, я вас очень уважаю, но истина дороже-я полностью согласен с Карамболем. Что же касается Путина, то он прежде всего хорош для россиян. Я даже рад за Россию, никакого зла на эту страну не держу, и желаю ей и россиянам всяческих успехов и процветания. Но вот хорош ли Путин для евреев(вы, очевидно, имели в виду прежде всего нас?), это большой вопрос. Карамболь приводил уже и антиизраильские документы, принятые Думой, и соответствующие вымказывания высокопоставленных российских деятелей(например, Иванова, министра иностранных дел). Ну, а голосование России по антиизраильским резолюциям в СБ ООН говорят сами за себя. Поддержка Ирака, Ирана на всех уровнях и тесное с ними сотрудничество-тоже реальность для России. То, что это происходит по личным указаниям Путина, для меня-вне сомнений. Борис, если вспомнить историю России, то всегда существовала группа людей, считающих что во всех бедах народа виноваты чиновники, а царь-батюшка просто ничего об этом не знает, и он-то и наведет порядок в стране, надо только ему эту правду донести. Впрочем, все это неоднократно говорил Карамболь и приводил ссылки и примеры, я лишь повторяю.

Кстати ,при том ,что я очень высоко ценю ответ Путина ,в опросе я не участвовал - там нет альтернативы. Оба варианта совершенно не приемлемы для меня.
Вот если бы был вариант - "Путин ответил верно, укрепив имидж прямого человека, темпераментного и стойкого" я бы может быть и ответил. Однако там ,в опросе, даже не было самого примитивного варианта - необходимого для корректного опроса "Ни то и ни другое" или "Не знаю"...

Авигдор, у Букарского все опросы такие-или черное или белое, других оттенков он просто не видит.

Карамболь
Путина нельзя рассматривать отдельно не принимая во внимание динамики процесса.А динамика от СССР и Брежнева до современной России и Путина.Динамика явно положительная.При этом я бы тоже очень хотел хоть одного российского вето на антиизраильскую резолюцию.
Если брать Европу,то там динамика от плохого к худшему.
Если брать США,то после Клинтона динамика несомненно положительная-по крайне мере стали опять не пропускать антиизраильские резолюции.

Авигдор, Ицик Y,
на вопрос "жить хочешь?" существует вполне "черно-белый" ответ.
К сожалению, террористы в последнее время ставят вопрос именно в такой плоскости.

Еще пaру нoрдoстoв и все будет нoрмaльнo.

Авигдору.

Я провожу вопросы для соотношения "за" и "против". Кто не хочет выбрать один из ответов - пусть не голосует.

http://lenta.ru/vojna/2002/11/19/denmark/

По сравнению с этим слова Путина - невеликий грех, имхо.

Всё, от меня датчане и совместные с ними предприятия больше не получат ни копейки.

Журналист Le Monde готов приехать в Россию, несмотря на обещанное "обрезание"

Я не приняла участие в опросе, потому что Путин просто ответил не о том, что его спрашивали.
Вопрос был конктретный - о противопехотных минах.
А ответ - об общей ситуации с борьбой с терроризмом вообще и о Чечне в частности.
По стравнению с этим форма ответа представляется мне маловажной.
Грубыми выражениями меня не удивишь, а журналисты перетопчутся. Они о Путине и так всё больше дрянь пишут, ну вот дал он им ещё повод для базара. Француз-то обрадовался...
Не критично, пусть болтают, какой у нас президент невоспитанный, а в России других хлопот хватает.
Мне этот эпизод кажется маловажным.

Борис Бердичевский писал(а):

Что интересно, Ельцин ,будучи восемь лет у власти в России ничего подобного себе не позволял. Всяких случаев было полно-дирижирование оркестром, щипание за зад секретарши, невыход в Ирландии и т.п. Но все эти курьезы всегда воспринимались с юмором и пониманием. Все они были частью имиджа Ельцина-этакого весельчака, любящего "поддать", добродушного и задорного.
За что он и снискал уважение за границей. Как бы там не было, Ельцин все равно оставался для Запада
демократом. Небезупречным, не всегда действующем адекватно,
но все же человеком разрушившим коммунистический тоталитаризм и приведший страну к демократии.
А критиковался он на Западе немало. Теперь же, я думаю, иностранные журналисты с ностальгией вспоминают Ельцина, который,конечно, мог крепко ответить, но ответить метко, часто с юмором. По крайней мере им уже есть с чем сравнивать.

Диана, сначала Вы выдёргиваете из интервью несчастного священника то место, которое, по Вашему, опровергает его предыдущие заявления. Да из всего интервью видно, как он, бедный,
выкручивается, зажатый между прокуратурой и собственными словами.
Что касается второй темы, то никакого этот анализ причин хамства значения не имеет, поскольку сам факт хамства говорит за себя. Ну такое у этого человека нутро, что ж тут поделаешь. Ведь не в первый уже раз у него выскакивает. Интеллигентность скрыть трудно. Как и её отсутствие.
В этой связи меня больше интригует Ваша неукоснительная лояльность Путину ( до идущеговместе Раффала, правда, Вам далеко ). Он Вас что, как мужчина привлекает? Как государственный деятель - сплошная серость, не человек, а функция. Или это извечное
российское поклонение силе, власти? Как там они о себе говорят? Горячее сердце, холодная голова... И при этом свинцовые глаза.

Рыбьи, рыбьи глaзa.

Вoвa - рыбий глaз.

дубль

Рaффaл,

Зря вы тaк Михaилa Сергеевичa.

Ненaрoчнo у негo этo пoлучилoсь.

Ведь хoтел кaк лучше, кaк егo учитель Юрий Влaдимирoвич учил.

Ну, a вышлo...

Вышлo, кaк у нaших oслoебoв.

Гoрбaчев был выше всех. Oн пoлoмaл тo, чтo мoг oстaвить дoгнивaть еще лет 30. Нo oн этoгo не сделaл, oн пoжертвoвaл свoей спoкoйнoй жизнью, oгрaничившись нескoлькими пoгрoмaми и слoжил oружие рaзвитoгo сoциaлизмa нa свaлкy истoрии.
Ельцин--демoкрaт, плюрaлист и тoлерaнтней егo в Рoссии не былo никoгo.
Ну a ... Чтo дa, тo дa

Henry, я не могу ответить Вам иллюстрациями из новейшей истории Израиля - поскольку неизбежно воспоследует обвинение в анти-семитизме.

А вообще, Вам, батенька, прямая дорога в "Завтра" - еврей, одобряющий развал великой страны ради собственной возможности уехать из неё - постоянный персонаж тамошних юдофобов.

Всего хорошего.

Кстати, кроме всего прочего, обсуждаемая фраза Путина включала и такое: ".. если Вы решите стать мусульманином - Вас это не спасёт, поскольку террористы и традиционный ислам объявили враждебным .."
Вот подтверждение тому: http://svoboda.org/ll/caucasus/1102/ll.112002-1.asp

Вот что хотел сказать Путин :-)
"Если вы хотите стать радикальным мусульманином, то приезжайте в Москву. Мы вас там радикально обрежем".

Ну вот, количество голосов по нашему опросу практически сравнялось.
С нарастающей тенденцией по второму ответу. Вероятно некоторые надеялись ,что тут народ целиком и полностью поддержит действия Путина. А оказывается, что нет. Многие все же видят разницу между борьбой с терроризмом и хамскими нападками, замешанные на великодержавной озлобленности.
К сожалению, на данной пресс-конференции не был задан еще один "неудобный вопрос", о теракте в НОРД-ОСТ, и о применении газа.
А жаль. Хотелось бы услышать, как бы оправдывался президент.
Хотя вряд ли бы он оправдывался. Скорее всего выдал бы что-нибудь подобное. Скажем, предложил бы "наглому" репортеру самому приехать в Москву и опробовать на себе действие газа. А потом бы описать свои ощущения. Если бы тот выжил, конечно...

АА он бы сказал-как с "Норд-Остом?"- "Он был захвачен и отбит" и сделел бы круглые глаза, как в интерьвью о подлодке. А газа не было, просто люди ноги отсидели и умерли.

Владимир, Вашим опросом, собсно, Вы хотели доказать мне, что здесь Путин пользуется чуть ли не поголовной поддержкой.

Как Вы оцениваете результаты?
(проголосовало около 70 человек, а местные опросы очень редко приближаются к 100, так что, имхо, можно подводить итоги)

А вот еще новости из страны, "борящейся с международным терроризмом". Посмотрел выпуск новостей Путин ТВ, ой, извиняюсь-ОРТ, а именно сюжет о теракте в Иерусалиме. В репортаже теракт в автобусе был назван "вылазкой радикалов" (видимо слово "террорист" уж очень трудно выговорить), и тут же заявлено ,что "руководство Палестинской автономии вылазку осудило". Надо отдать должное ОРТ, на этот раз оно не показало как обычно в таких случаях рожу Арафата или кого-то еще из автономии, комментирующих событие. Но наверное, это все же из-за недостатка эфирного времени.

Вылaзкoй рaди чегo, прoстите? :eek:

На то он и президент, чтобы давать достойные ответы на любые вопросы- провокационные они или нет.
А если не показывать теооро по телевизору- нужно убрать все фильмы о революции и гражданской войне.
Для начала.

[quote="Вл.Букарский]
Внимание: сенсация! Либералы Батьку поддерживают!!!

(Задумчиво). Вот до чего иногда доводит клиническая ненависть...[/quote]
Да не поддерживаю я Лукашенко. Да и речь в нашей теме не о нем.
А когда он схлестнулся с Кремлем-его в этом поддержали все. Даже те, которые его терпеть не могут. Спрашивается почему? Не хотят они быть частью путинской России, не прельщает их такая перспектива.
Все-таки более десяти лет прожили самостоятельно и не желают опять попасть под московский колпак.

Рaффaл,

Я вaм oбъясню пoчему:

Люди предпoчитaют жить в свoих сoбственных квaртирaх, свoей семьей, a не в кoммунaлке и тем бoлее oбщежитиях.

Естественнoе, генетическoе, желaние нaрoдa этo сoхрaнить свoю культуру, свoй oбрaз жизни. Пoэтoму мнoгoнaциoнaльные гoсудaрствa, империи oкaзaлись тaкими неустoйчивыми.

Ну, a пoчему в Рoссию все-тaки едут? Пoтoму чтo кушaть хoтят, вoт пoчему.

Aнaлoгичнaя ситуaция с муслимaми, кoтoрые ненaвидят Aмерику. A кaкaя у тебя мечтa, спрaшивaют? Пoпaсть в Aмерику.

Итак повторяю вопрос,а то форумские "либералы" сделали вид что не заметили.Тот же писака,что более чем вероятно,задаёт вопрос уже Шарону-скажем мол из-за комендантского часа страдает "бедный" палестинский народ.Шарон отвечает то же что и Путин заменяя Москву на Иерусалим.Ваша реакция.
Ну а поддержка "борца" за независимую Белоруссию батьку Лукашенко это вообще не поддаётся описанию.Да плевать ему на Белоруссию,ему хочется батькой остаться пожизнено.А уж ремарки Луки насчёт России когда его поймали за руку с воровством газа это действительно хамство.Кстати на Западе реакция на батьку была правильной-от ворот-поворот.Но наши товарищи продолжают колебаться в соответствии с генеральной линией ковалёводворских.

Если Вам наступают на ногу , Вы можете сказать"....твою мать" или "я тебе в отцы гожусь". Информативно- одно и то же, а разница есть.
А в Россию- кто хочет ? Русские, бегущие от муслимов, или китайцы на заработки, гуцулы аналогично.
Слишком много было команд из Кремля.Надоели до чертовой матери. Русский народ-хороший, но очень долго терпит.

Я не понимаю, как можно сопоставлять Путина, заявляющего н авесь мир: "Кто нас обидит - тот трех дней не проживет!" - и после каждого теракта устраивающего мочилово в среде врага - с Шароном, который после убийства 20 детей в "Дельфинариуме" пальцем не пошевелил?! Если бы только после "Дельфинариума"...

Если уж и сравнивать с кем-то Шарона - то с Ельциным. При нем тоже убивали каждый день русских людей - в Приднестровье, в Таджикистане, в Грузии, в Чечне. Их унижали на московских рынках. В Ставрополье убивали, похищали русских людей, превращая их в рабов, насиловали русских женщин. При нем златоуст Черномордин унизительно перегооваривался с Басаевым, захватившим больницу в Буденновске и уже убившим там людей, и предоставил ему автобус. А Борька в это время обнимался с "другом Биллом" и "другом Гельмутом", бухой в стельку дирижировал оркестром в Германии, не вылезал пьяный из самолета или мочился на его шасси, выкидывал своего холуя Костикова за борт катера и щипал секретарш за задницы.

Но пришел в России к власти человек, который произнес свои знаемнитые фразы про "мочить в сортире" и "три дня" - как сразу все прекратилось. Причем Россию, как ни странно, сразу зауважали. Парадокс?