карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать vladi Добавлено: 23 Ноя 2002 22:09    Заголовок сообщения: С добрыми помыслами для Вл.Букарского! Говорят, у Шарона нет стратегии. А я говорю – Шарон не рекламирует свою стратегию, он делает свое дело, и если присмотреться, стратегия видна. Это не фантастическая стратегия глобальных перемен типа пересовского «Нового Ближнего Востока», это – не мгновенное решение всех проблем, заявленное Бараком, это не ясные, но однобокие, и потому не всегда реальные решения Либермана, это не отдаленная стратегия Нетаньягу, - это «тактическая стратегия» – остановить разрушительный процесс, начатый в Осло. И все у Шарона подчинено тому, чтобы медленно, но верно ликвидировать «наследие Рабина». Поэтому я бы предпочел, чтобы сейчас Шарон остался у руля. Но поскольку он не молод, Ликуду стоило бы придумать юридическую процедуру типа ротации, с тем, чтобы необратимо проведя процесс деослизации, разрушив арафатовское бандобразование, восстановив власть Израиля по всей территории Эрец-Исраэль, Шарон смог бы передать своему молодому преемнику работу по политическому процессу с арабами. И я бы хотел, чтобы в конце концов все это закончилось трансфером арабов, желательно добровольным и мирным. Но это, безусловно, дело отдаленного будущего. http://rjews.net/maof/article.php3?id=1576&type=s&sid=43   Hobo Добавлено: 23 Ноя 2002 22:21    Заголовок сообщения: Re: С добрыми помыслами для Вл.Букарского! vladi писал(а): ...«тактическая стратегия» – остановить разрушительный процесс, начатый в Осло. Дa? A я дурaк думaл чтo сoздaние незaвисимoгo пaлестинскoгo гoсудaрствa является лoгическим зaвершением oслинoгo прoцессa. vladi Добавлено: 23 Ноя 2002 22:26    Заголовок сообщения: Re: С добрыми помыслами для Вл.Букарского! Hobo писал(а): vladi писал(а): ...«тактическая стратегия» – остановить разрушительный процесс, начатый в Осло. Дa? A я дурaк думaл чтo сoздaние незaвисимoгo пaлестинскoгo гoсудaрствa является лoгическим зaвершением oслинoгo прoцессa. Для чего создавать еще одно палестинское государство? Авигдор Добавлено: 23 Ноя 2002 22:29    Заголовок сообщения: Влади - Букарский ничего не поймет. Если бы они нас сумели выкинуть в море, Букарский обнаружил бы в арабах пассионарность и пошло поехало. Хобо - научитесь отделять декларации от действий. шарон умеет говорить с арабами как надо - по арабски. Вот ,например ,всему что говорит Арафат вы верите? А вот по делам судить просто... Вот если бы не было у нас такого колличества продажных журналистов, тогда и Шарон бы позволял на иврите говорить кое что реально отвечающее его взглядам. Арафат так делает по арабски. Иногда бывают утечки. Например в Йоганесбургской мечети. несколько тысяч человек присутствовало и только один пробравшийся еврей вынес запись... А в Израиле - Биби что то шепнул раву Кадури - назавтра весь текст по телевидению звучал и был пропечатан во всех газетах... Так что по делам надо судить ,по делам! serge Добавлено: 23 Ноя 2002 22:35    Заголовок сообщения: Мне симпатичен Шарон. Взглядами, биографией, политикой. Конечно, издалека трудно судить, но он производит впечатление человека, знающего, что делает. Он проводит, ИМХО свою линию по возможности последовательно, не бросаясь в крайности и без истерик. Но есть и другие мнения, например, здесь: http://www.poleznaya.com/cgi-bin/paper.cgi/n=216&r=politic&y=2002&id=.2002.11.20.22.53.9.216.politic.82.39 vladi Добавлено: 23 Ноя 2002 22:56    Заголовок сообщения: Я понимаю, что в данное время мы все стоим перед выбором кто будет следующий в примьерах. Нельзя сбрасывать со счетов, все что сделали до Шарона, ибо это играет огромную роль в нашей жизни в Израиле. Никто кроме Шарона не способен вывести страну из того положения, в котором он получил страну. Сейчас левые и арабы предпринимают все для того, чтобы Шарон не остался, потому что они не переживут дальнейших передряг, которые приготовил Ариэль Шарон для всей шайки-братии. Призываю всех - хорошо анализировать весь материал, который вы будете читать в СМИ и в Интернете! igorp Добавлено: 23 Ноя 2002 23:08    Заголовок сообщения: vladi писал(а): Я понимаю, что в данное время мы все стоим перед выбором кто будет следующий в премьерах. Не забывая (интересная опечатка - написал сначала заВывая ) при этом слова из одной песенки: "никто не даст нам избавленья..." ни Арик, ни Биби, ну и далее по тексту "...своею собственной рукой". Оно бы было лучше сначала головой, и не на основании предположений о том, что у данного политика в голове, а чего-то более конкретного, ну а потом уже (не)дрогнувшей рукой проголосовать. vladi Добавлено: 23 Ноя 2002 23:13    Заголовок сообщения: igorp писал(а): более конкретного. Куда уж конкретней? Вы по делам смотрите! Вл.Букарский Добавлено: 23 Ноя 2002 23:52    Заголовок сообщения: vladi, поверьте мне, никто не агитировал в 2001 годуза Шарона так, как я. Но я не настолько молод, чтобы вновь поверить в сказку о мудром Арике, который медленно, но верно ликвидирует "наследие Рабина". Если бы он хотел ликвидировать наследие Раина - он бы сделал это уже давно, благо возможностей было предостаточно. Буш давал ему карт-бланш, Путин заявлял о своей солидарности с народом Израиля после "Дельфинариума", все говорили о Casus Belli после убийства министра туризма Рехавама Зеэви. Вся проблема в том, что он не хочет ликвидировать автономию. Он не хочет устранять Арафата. Он хочет это сделать чужими руками, чтобы во главе автономии встал "умеренный лидер", с которым Шарон и подпишет новый Осло. Поэтому Шарон и не наносит удары ни по инфраструктуре ФАТХа, ни по главарям автономии. И это не удивительно - именно эти люди и станут его новыми "пАртнерами" по писс-процессу. Не важно, сколько евреев будут уничтожены в новых терактах. 700 или 1000. Рабин их называл "жертвами мира". Как их назвать сейчас - "жертвами политики Шарона"? Чем Вы оправдаете эти смерти? Свежий пример - резня в Хевроне (которую Шарон запретил называть резней). Предупреждали ведь Шарона, когда он соглашался на вывод войск из Хеврона, что все кончится именно так. И ведь так и кончилось! Погибли 12 человек! Кто понесет за это ответственность? Я не хочу погибать в автобусе, в ресторане или на рынке - не за этим в Израиль приехал. Не хочу, чтобы так погибали мои близкие и друзья, знакомые инезнакомые. Я не хочу видить смерть на улицах средь бела дня. Объявите мобилизацию, призовите, дайте автомат в руки, отдайте приказ штурмовать - пойду. Но приносить в жертвы мирных граждан никому не дано права - ни Рабину, ни Пересу, ни Бараку, ни Шарону. Ben Adam Добавлено: 24 Ноя 2002 00:07    Заголовок сообщения: Нет сейчас в автономии "умеренных лидеров". Нет и все! И ни один "умеренный" не возьмется реанимировать ослиный процесс на условиях Шарона. Его просто сожрут. Полагаю, Шарону это известно, поэтому он и может позволить себе демагогию. PICKY Добавлено: 24 Ноя 2002 02:22    Заголовок сообщения: Шарон выглядит мужиком основательным, из тех,кто когда-то разнесли в пух и прах устойчивый стереотип о плохих солдатах-евреях.Биби рядом с ним -жидковат в коленках(не сердитесь-я так его вижу,слишком много интриг и мелкого политиканства)Но Шарон -стар и к сожалению( это тоже видно) слишком часто при принятии решений думает о том, как он будет выглядеть в истории. Увы,побеждает в решительной драке тот,кто не думает о последствиях и не скован правилами.Нужен вот такой сейчас. Alex-Vi Добавлено: 24 Ноя 2002 07:09    Заголовок сообщения: serge писал(а): Мне симпатичен Шарон. Взглядами, биографией, политикой. Конечно, издалека трудно судить, но он производит впечатление человека, знающего, что делает. Он проводит, ИМХО свою линию по возможности последовательно, не бросаясь в крайности и без истерик. Естественно, мне он тоже был симпатичен. Но помню, как неприятно удивил меня умиротворенный вид Шарона сразу после Уай-Плантейшин. Незадолго до этого (когда он еще не был министром иностранных дел) он метал громы и молнии по поводу будущего соглашения. Став министром иностранных дел, он вдруг обнаружил, что соглашение весьма хорошее. И когда остальной Ликуд прыгал вокруг Нетаньяhу и Шарона и (делал вид, что) возмущался, Шарон отвечал что-то вроде : "Ребята, все в порядке". После этого я стал обращать внимание на другие "несоответсвия". Он голосовал против договора с Иорданией, но как только оказался у крана с водой, отдал им воду в неумеренном количестве. Он был антиамериканистом (например, во время войны в Югославии). Все изменилось замечательным образом с некоторого момента. Речь, естественно, не идет о том, чтобы тупо следовать сказанным однажды словам. Но когда слушаешь тех политиков, на которых хочется надеяться (а Шарон безусловно относился к их числу), все-таки рассчитываешь, что их действия (в жизненно важных вопросах) хоть как-то будут соответствовать тому, что они говорят. Levy Добавлено: 24 Ноя 2002 07:35    Заголовок сообщения: Alex-Vi писал(а): Он был антиамериканистом (например, во время войны в Югославии). Все изменилось замечательным образом с некоторого момента. Это не грех. Быть премьер-министром Израиля и антиамериканистом - самоубийственная глупость. Шарон был одним из самых талантливых военачальников в истории Израиля. Когда он баллотировался, я говорил, что он староват для поста ПМ - там нужен риск при принятии решений. Но он держался, в общем, молодцом. Его манёвр с согласием на создание Палестинского государства ещё нуждается в тщательном анализе - тут нельзя однозначно заявить, что это был ошибочный шаг. Alex-Vi Добавлено: 24 Ноя 2002 07:54    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Alex-Vi писал(а): Он был антиамериканистом (например, во время войны в Югославии). Все изменилось замечательным образом с некоторого момента. Это не грех. Быть премьер-министром Израиля и антиамериканистом - самоубийственная глупость.. Он не знал этого раньше ? Izik Y Добавлено: 24 Ноя 2002 08:04    Заголовок сообщения: vladi писал(а): Никто кроме Шарона не способен вывести страну из того положения, в котором он получил страну. Сейчас левые и арабы предпринимают все для того, чтобы Шарон не остался, потому что они не переживут дальнейших передряг, которые приготовил Ариэль Шарон для всей шайки-братии. C первой фразой я как бы согласен, но относится она к марту 2001 года. Вот тогда эти слова были к месту. Он действительно многое изменил за это время, сделал много хорошего. Но его время ушло-"мавр делал свое дело". Концепция ПНЕ себя исчерпала, а других свежих идей у него нет. А вот вторая фраза просто неверна. Именно левые хотят Шарона и это-его главный козырь. Он создал миф о том, что если Шарон останется лидером Ликуда, то многие разочаровавшиеся левые проголосуют за Ликуд. И это очень грустно, если так. Это лишь приведет к ненужным склокам в Ликуде, и он окончательно превратится в центристскую партию. Саша З. Добавлено: 24 Ноя 2002 08:16    Заголовок сообщения: 700 жизней на совести Шарона - это демагогия. Их кровь - на руках арабских террористов. При Нетаньягу тоже было несколько десятков жертв - кто-нибудь, кроме леваков, обвинял в этом Нетаньягу? Террор продолжится и при Нетаньягу. Нет способа остановить его мгновенно. По моим оценкам, мы обречены еще примерно на полтора-два года насилия, после чего арабы выдохнутся окончательно. Этим своим постом я не поддерживаю Шарона против Нетаньягу. У каждого из них - свои преимущества и свои недостатки. Я лишь прошу воздерживаться от прямых обвинений в адрес Шарона. Авигдор Добавлено: 24 Ноя 2002 10:05    Заголовок сообщения: Alex-Vi писал(а): serge писал(а): Мне симпатичен Шарон. Взглядами, биографией, политикой. Конечно, издалека трудно судить, но он производит впечатление человека, знающего, что делает. Он проводит, ИМХО свою линию по возможности последовательно, не бросаясь в крайности и без истерик. Естественно, мне он тоже был симпатичен. Но помню, как неприятно удивил меня умиротворенный вид Шарона сразу после Уай-Плантейшин. А какой вид у него должен был быть7 Он должен был брызгать слюнями и размахивать рукаи? Alex-Vi писал(а): Незадолго до этого (когда он еще не был министром иностранных дел) он метал громы и молнии по поводу будущего соглашения. Став министром иностранных дел, он вдруг обнаружил, что соглашение весьма хорошее. А что должен был говорить министр? Alex-Vi писал(а): И когда остальной Ликуд прыгал вокруг Нетаньяhу и Шарона и (делал вид, что) возмущался, Шарон отвечал что-то вроде : "Ребята, все в порядке". Когдато ,перед шастидневной войной за пару месяцев запойный рабин сказал Вейцману ,что хочет в отставку потому что боиться и не верит в победу. Вейцман сказал Рабину ,что бы тот сидел дома и не лез в войну. Именно поэтому Рабин узнал о войне ,когда, после удара с воздуха ,победа была одерженна. Алекс ,по Вашему Вейцман должен был позволить Рабину подать в отставку и просто деморализовать нацию? Alex-Vi писал(а): После этого я стал обращать внимание на другие "несоответсвия". Он голосовал против договора с Иорданией, но как только оказался у крана с водой, отдал им воду в неумеренном количестве. неумеренное колличество - это колличество ,предусмотренное предыдущим подонским правительством. Alex-Vi писал(а): Он был антиамериканистом (например, во время войны в Югославии). Все изменилось замечательным образом с некоторого момента. Ерунда, бред и ложь. Шарон никогда не был антиамериканистом. Это передергвание у Вас базируется на поддержке народа Югославии Шароном, однако это говорит о том ,что Шарон был проавмериканским политиком как и Америка - произраильская страна. А вот Клинтон был антиамериканским президентом. А момент очень простой - когда во главе америки стал нормальный, честный и умный парень Джордж Буш. И против него ополчились недавние союзники и вся журналистская левая шушера старательно поливает его грязью. Как и Шарона. не надо искать чудеса ,где ими даже не пахнет. Alex-Vi писал(а): Речь, естественно, не идет о том, чтобы тупо следовать сказанным однажды словам. Но когда слушаешь тех политиков, на которых хочется надеяться (а Шарон безусловно относился к их числу), все-таки рассчитываешь, что их действия (в жизненно важных вопросах) хоть как-то будут соответствовать тому, что они говорят. Это - хорошее желание. однако попробуйте заменить его другим6 Пусть действия политиков приводят к результатам ,на которые мы надеемся. Мне это кажется более заманчивой перспективой.... Levy Добавлено: 24 Ноя 2002 20:07    Заголовок сообщения: Alex-Vi писал(а): Levy писал(а): Alex-Vi писал(а): Он был антиамериканистом (например, во время войны в Югославии). Все изменилось замечательным образом с некоторого момента. Это не грех. Быть премьер-министром Израиля и антиамериканистом - самоубийственная глупость.. Он не знал этого раньше ? Когда ты генерал или политик, то твои антиамериканские высказывания - глупость, но терпимо. К тому же, взгляды меняются. Но, когда ты стал премьер-министром - другая песня, изволь отвечать за каждое слово. Вл.Букарский Добавлено: 24 Ноя 2002 20:35    Заголовок сообщения: Levy, Вы забываете, что Ваша страна - не метрополия. Levy Добавлено: 24 Ноя 2002 22:33    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Levy, Вы забываете, что Ваша страна - не метрополия. Америка не метрополия по определению и никогда ею не была - у неё никогда не было колоний. Я имею в виду Америку, как союзник Израиля. Если какой-нибудь израильский политик или генерал высказывается антиамерикански - то это, по меньшей мере, должно быть обосновано. Иначе, это безответственная болтовня и политическая глупость. Тот факт, что Америка соблюдает свои интересы в регионе ещё не повод для ненависти. Ведь Израиль соблюдает свои и только свои интересы и это нормально. Защищать Израиль должен, прежде всего, сам Израиль. А Штаты помогут, это они доказали и не раз. vladi Добавлено: 24 Ноя 2002 23:00    Заголовок сообщения: Владимир, я с Вами согласен, но, давайте по порядку! Вл.Букарский писал(а): vladi, поверьте мне, никто не агитировал в 2001 годуза Шарона так, как я. Но я не настолько молод, чтобы вновь поверить в сказку о мудром Арике, который медленно, но верно ликвидирует "наследие Рабина". Я не агитирую. Нужно, просто необходимо, здраво смотреть на сложившуюся ситуацию, котороя существует на данный момент. Да мы не молоды, поэтому давайте будет не пороть гарячку. Арик ликвидируем "наследие", всему свое время. Вл.Букарский писал(а): Если бы он хотел ликвидировать наследие Раина - он бы сделал это уже давно, благо возможностей было предостаточно. Согласен. Как Вы представляете себе ликвидацию "наследия"? В 1974 году, после отставки Г. Меир, его изберают председателем партии "авода". С этого момента начинаеться вживление в общество "наследия". Вынужденная отставка в 1977 году, после нарушения израильского финзаконодательсва связаная с его супругой. В 1984 - министор обороны. Не мыслимо. С 92 по 95 гг. претворял в жизнь свою политику. Вопрос. Почему Вы думаете, что за десять лет Арик не ликвидирует его "наследие"? Или Вы думаете, что за год это возможно сделать? Вл.Букарский писал(а): Буш давал ему карт-бланш, Путин заявлял о своей солидарности с народом Израиля после "Дельфинариума", все говорили о Casus Belli после убийства министра туризма Рехавама Зеэви. Забыли Владимир, как Буш требовал уйти с мукаты? А Путин просил быть мягким к арабам? Вл.Букарский писал(а): Вся проблема в том, что он не хочет ликвидировать автономию. Он не хочет устранять Арафата. Он хочет это сделать чужими руками, чтобы во главе автономии встал "умеренный лидер", с которым Шарон и подпишет новый Осло. Не правда! Это Нетеньягу подпишит. Вы забыли опять, кто жал руку убице евреев? Вл.Букарский писал(а): Поэтому Шарон и не наносит удары ни по инфраструктуре ФАТХа, ни по главарям автономии. И это не удивительно - именно эти люди и станут его новыми "пАртнерами" по писс-процессу. Не увлекайтесь. Шарон знает, что "писс" не с кем делать! Уничтожить можно, это не проблема. Надо сделать так, чтобы они сами ушли. Вот это будет настоящая политика, что претворяется в жизнь! Вл.Букарский писал(а): Не важно, сколько евреев будут уничтожены в новых терактах. 700 или 1000. Рабин их называл "жертвами мира". Как их назвать сейчас - "жертвами политики Шарона"? Чем Вы оправдаете эти смерти? Жертвами политики Рабина! Вл.Букарский писал(а): Свежий пример - резня в Хевроне (которую Шарон запретил называть резней). Предупреждали ведь Шарона, когда он соглашался на вывод войск из Хеврона, что все кончится именно так. И ведь так и кончилось! Погибли 12 человек! Кто понесет за это ответственность? Почему Вы обвиняете только Шарона? Уверяю Вас только он мог выдержать все, что происходило в Кнессете. Вы думаете легко справиться с партийными лидерами в сложившейся обстановке? Я не защищаю Шарона, я никого не защищаю, я уверен, что при любом другом будет хуже во много раз. Все остальные будут продалжать с арабами мир, только не Шарон. Вл.Букарский писал(а): Я не хочу погибать в автобусе, в ресторане или на рынке - не за этим в Израиль приехал. Не хочу, чтобы так погибали мои близкие и друзья, знакомые инезнакомые. Я не хочу видить смерть на улицах средь бела дня. Я тоже не хочу, и никто не хочет. Так давайте дадим Ариэлю Шарону закончить начатое дело и довести до конца. Вл.Букарский писал(а): Объявите мобилизацию, призовите, дайте автомат в руки, отдайте приказ штурмовать - пойду. Но приносить в жертвы мирных граждан никому не дано права - ни Рабину, ни Пересу, ни Бараку, ни Шарону. Опять Вы впадаете в состояние гнева и горячитесь. Уничтожим арафатию. Дальше что? Ливан, Сирия, Иран, Ирак, Сауд.Аравия, Египет. Воевать пожизненно. Конечно, и так воюем, но не в таких маштабах как Вы себе это представляете. Нет так нельзя. Необходимо сделать так, что бы арабы ушли сами, чего добиваеться Шарон. Будет Биби, будет продолжение если не "осло", то очередной "у попа была собака.............." vladi Добавлено: 24 Ноя 2002 23:10    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): А вот вторая фраза просто неверна. Именно левые хотят Шарона и это-его главный козырь. Он создал миф о том, что если Шарон останется лидером Ликуда, то многие разочаровавшиеся левые проголосуют за Ликуд. Прекрасно! Что и требовалось даказать. Izik Y писал(а): И это очень грустно, если так. Это лишь приведет к ненужным склокам в Ликуде, и он окончательно превратится в центристскую партию. Все склоки как прийдут так и уйдут. В центристскую не привратится, ибо так достаточно людей с правыми взглядами, которые смогут повлиять на дух в внутри партии. Вл.Букарский Добавлено: 25 Ноя 2002 00:21    Заголовок сообщения: vladi писал(а): Владимир, я с Вами согласен, но, давайте по порядку! Вл.Букарский писал(а): vladi, поверьте мне, никто не агитировал в 2001 годуза Шарона так, как я. Но я не настолько молод, чтобы вновь поверить в сказку о мудром Арике, который медленно, но верно ликвидирует "наследие Рабина". Я не агитирую. Нужно, просто необходимо, здраво смотреть на сложившуюся ситуацию, котороя существует на данный момент. Да мы не молоды, поэтому давайте будет не пороть гарячку. Кто порет "гарячку"? Цитата: Арик ликвидируем "наследие", всему свое время. Свежо предание... Цитата: Вл.Букарский писал(а): Если бы он хотел ликвидировать наследие Раина - он бы сделал это уже давно, благо возможностей было предостаточно. Согласен. Как Вы представляете себе ликвидацию "наследия"? 1. Полную ликвидацию автономии. 2. Полный контроль ЦАХАЛа над территорией Иудеи и Самарии. 3. Судебное расследование ословского сговора. Цитата: В 1974 году, после отставки Г. Меир, его изберают председателем партии "авода". С этого момента начинаеться вживление в общество "наследия". Вынужденная отставка в 1977 году, после нарушения израильского финзаконодательсва связаная с его супругой. В 1984 - министор обороны. Не мыслимо. С 92 по 95 гг. претворял в жизнь свою политику. Вопрос. Почему Вы думаете, что за десять лет Арик не ликвидирует его "наследие"? Потому что прошло 2 года со дня объявления нам войны - и практически ничего не сделано. Автономия существует. Арафат жив и по-прежднему сидит в Рамалле. Перес, Бейлин, Гиршфельд и Пундак разгуливают на свободе. Цитата: Или Вы думаете, что за год это возможно сделать? Занять территорию Иудеи и Самарии, ликвидировать Арафата и инициировать судебное расследование можно за неделю. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Буш давал ему карт-бланш, Путин заявлял о своей солидарности с народом Израиля после "Дельфинариума", все говорили о Casus Belli после убийства министра туризма Рехавама Зеэви. Забыли Владимир, как Буш требовал уйти с мукаты? А Путин просил быть мягким к арабам? Потому что следовало уничтожить Арафата и водрузить израильский флаг над Мукатой сразу. Тогда бы никто ничего уже не требовал. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Вся проблема в том, что он не хочет ликвидировать автономию. Он не хочет устранять Арафата. Он хочет это сделать чужими руками, чтобы во главе автономии встал "умеренный лидер", с которым Шарон и подпишет новый Осло. Не правда! Это Нетеньягу подпишит. Вы забыли опять, кто жал руку убице евреев? Да, жал. Но я и не собираюсь голосовать за Нетаниягу. Цитата: Вл.Букарский писал(а): Поэтому Шарон и не наносит удары ни по инфраструктуре ФАТХа, ни по главарям автономии. И это не удивительно - именно эти люди и станут его новыми "пАртнерами" по писс-процессу. Не увлекайтесь. Шарон знает, что "писс" не с кем делать! Уничтожить можно, это не проблема. Надо сделать так, чтобы они сами ушли. Вот это будет настоящая политика, что претворяется в жизнь! Шарон это пытается делать уже скоро 2 года. Пока никто никуда не уходит. А кровь мирных граждан - льется. Вл.Букарский писал(а): Не важно, сколько евреев будут уничтожены в новых терактах. 700 или 1000. Рабин их называл "жертвами мира". Как их назвать сейчас - "жертвами политики Шарона"? Чем Вы оправдаете эти смерти? Жертвами политики Рабина! Но Рабина уже нет в живых 7 лет. А "Авода" с треском проиграла выборы 2 года назад. Так теперь и будем все списывать на Рабина? Цитата: Вл.Букарский писал(а): Свежий пример - резня в Хевроне (которую Шарон запретил называть резней). Предупреждали ведь Шарона, когда он соглашался на вывод войск из Хеврона, что все кончится именно так. И ведь так и кончилось! Погибли 12 человек! Кто понесет за это ответственность? Почему Вы обвиняете только Шарона? Уверяю Вас только он мог выдержать все, что происходило в Кнессете. Вы думаете легко справиться с партийными лидерами в сложившейся обстановке? Все, что он должен был сделать - отправить "Аводу" в отставку. Причем не дожидаясь инициативы ухода из Хеврона, а после оглашения плана "Иудея - сначала". Шарон же не просто не отправил "Аводу" в отставку, а одобрил план ухода из Хеврона. Цитата: Я не защищаю Шарона, я никого не защищаю, я уверен, что при любом другом будет хуже во много раз. Все остальные будут продалжать с арабами мир, только не Шарон. Откуда у Вас такая уверенность? Цитата: Вл.Букарский писал(а): Я не хочу погибать в автобусе, в ресторане или на рынке - не за этим в Израиль приехал. Не хочу, чтобы так погибали мои близкие и друзья, знакомые инезнакомые. Я не хочу видить смерть на улицах средь бела дня. Я тоже не хочу, и никто не хочет. Так давайте дадим Ариэлю Шарону закончить начатое дело и довести до конца. Какое дело? Что он начинал? Цитата: Вл.Букарский писал(а): Объявите мобилизацию, призовите, дайте автомат в руки, отдайте приказ штурмовать - пойду. Но приносить в жертвы мирных граждан никому не дано права - ни Рабину, ни Пересу, ни Бараку, ни Шарону. Опять Вы впадаете в состояние гнева и горячитесь. Уничтожим арафатию. Дальше что? Ливан, Сирия, Иран, Ирак, Сауд.Аравия, Египет. Арабские страны будут с нами воевать до последнего палестинца. Цитата: Воевать пожизненно. Конечно, и так воюем, но не в таких маштабах как Вы себе это представляете. Нет так нельзя. Если Вы не готовы воевать пожизненно, Вы можете отсюда уехать. Нам никуда не деться от ненавидящего нас окружения, готового начать против нас войну на уничтожение сразу же, как почувствуют нашу слабость. Цитата: Необходимо сделать так, что бы арабы ушли сами, чего добиваеться Шарон. Будет Биби, будет продолжение если не "осло", то очередной "у попа была собака.............." Арабы сами не уйдут. Они уйдут только тогда, когда начнется полномасштабная война. vladi Добавлено: 25 Ноя 2002 00:34    Заголовок сообщения: Вы какой-то не пробиваемый. Хорошо. Кто может сейчас сделать то, что вы предлагаете? Назовите имя. Вл.Букарский Добавлено: 25 Ноя 2002 00:39    Заголовок сообщения: vladi писал(а): Вы какой-то не пробиваемый. Хорошо. Кто может сейчас сделать то, что вы предлагаете? Назовите имя. На мой взгляд, Ивет Либерман. По крайней мере, надо дать ему шанс. Карамболь Добавлено: 25 Ноя 2002 00:43    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): На мой взгляд, Ивет Либерман. Так бы и говорил сразу! А то Путин, Путин... ПупсикЪ Добавлено: 25 Ноя 2002 10:28    Заголовок сообщения: Букaрский, мне прoстo интереснo, кaк вы oтветите нa следующий вoпрoс. Предпoлoжим, ЦAХAЛ изгoняет Aрaфaтa, зaнимaет все территoрии, уничтoжaет ФAТХ и всю oстaльную шушеру. Чтo пoсле этoгo прoисхoдит с суверенитетoм зaнятых плoщaдей? Прoисхoдит aннексия и всем местным жителям выдaется изрaильскoе грaждaнствo? Тем, у кoтoрых егo еще нет, рaзумеется. Рекoмендую oтветить нa вoпрoс. Эрик Добавлено: 25 Ноя 2002 11:05    Заголовок сообщения: Пупсик, Букарский неоднократно отвечал на этот вопрос, см. тему про Газу. ПупсикЪ Добавлено: 25 Ноя 2002 13:54    Заголовок сообщения: Тaк ведь тут зa темaми не уследишь. Иди нaйди ее теперь. Я дaже нaзвaние не знaю. vladi Добавлено: 25 Ноя 2002 14:37    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): vladi писал(а): Вы какой-то не пробиваемый. Хорошо. Кто может сейчас сделать то, что вы предлагаете? Назовите имя. На мой взгляд, Ивет Либерман. По крайней мере, надо дать ему шанс. С трудом верится, что Либерману дадут провести в жизнь вашу политику, хотя он заговорил о кантонах, тем самым оставляя все на своих местах. Почему бы Вам не балотироваться в примьер-министры? Вы в какой партии? Вл.Букарский Добавлено: 25 Ноя 2002 20:59    Заголовок сообщения: ПупсикЪ писал(а): Букaрский, мне прoстo интереснo, кaк вы oтветите нa следующий вoпрoс. Предпoлoжим, ЦAХAЛ изгoняет Aрaфaтa, зaнимaет все территoрии, уничтoжaет ФAТХ и всю oстaльную шушеру. Чтo пoсле этoгo прoисхoдит с суверенитетoм зaнятых плoщaдей? Прoисхoдит aннексия и всем местным жителям выдaется изрaильскoе грaждaнствo? Тем, у кoтoрых егo еще нет, рaзумеется. Рекoмендую oтветить нa вoпрoс. 1. Происходит аннексия территории C. 2. На территории A и B создаются кантоны - самостоятельные субъекты, в ведение которых переходят все муниципальные вопросы. 3. Жителям кантонов выдаются иорданские паспорта (не сегодня около 30% жителей автономии - иорданские граждане). Borger Добавлено: 25 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): 3. Жителям кантонов выдаются иорданские паспорта (не сегодня около 30% жителей автономии - иорданские граждане). Уф ! Полдела сделано - Букарский согласен ! Осталось только убедить Иорданию (~C). Вл.Букарский Добавлено: 25 Ноя 2002 21:58    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вл.Букарский писал(а): 3. Жителям кантонов выдаются иорданские паспорта (не сегодня около 30% жителей автономии - иорданские граждане). Уф ! Полдела сделано - Букарский согласен ! Осталось только убедить Иорданию (~C). Аль тидаг. Хашемитской монархии нужно Палестинское государство у границ, как зайцу - стоп-сигнал. Borger Добавлено: 25 Ноя 2002 22:04    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Хашемитской монархии нужно Палестинское государство у границ, как зайцу - стоп-сигнал. Но еще меньше нужны палы внутри иорданских границ. Был прецедент. Хотя, с другой стороны, хашемиты в курсе, что в году 12 месяцев - то есть не только сентябрь имеется... digger Добавлено: 25 Ноя 2002 22:22    Заголовок сообщения: Цитата: 2. На территории A и B создаются кантоны - самостоятельные субъекты, в ведение которых переходят все муниципальные вопросы. 3. Жителям кантонов выдаются иорданские паспорта (не сегодня около 30% жителей автономии - иорданские граждане). Изрaильские гoрoдa тoже решaют все муниципaльные вoпрoсы, нo oни не кaнтoны. Пoдрaзумевaется чтo-тo бoльшее. Иoрдaнские пaспoртa кoрoль им не дaст, в крaйнем случaе мoжнo oтпечaтaть нa цветнoм принтере. Нo в любoм случaе жители кaнтoнoв в Иoрдaнию не уйдут и кoрoль их тудa не пустит, кaк не ушли 30%.Нaдo привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa. Borger Добавлено: 25 Ноя 2002 22:29    Заголовок сообщения: digger писал(а): Нaдo привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa. Чего ради ? Приступ мазохизма ? moshe Добавлено: 25 Ноя 2002 22:47    Заголовок сообщения: Borger писал(а): digger писал(а): Нaдo привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa. Чего ради ? Приступ мазохизма ? Да нет, проблеск реализма. А если хочется поупражняться в борьбе за справедливость, то вот решите такую проблемку: как спасти от разрушения остатки нашего Храма? Ну а если решение найдёте, то может статься и поймём как три миллиона арабов выгнать. Borger Добавлено: 25 Ноя 2002 22:59    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Borger писал(а): digger писал(а): Нaдo привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa. Чего ради ? Приступ мазохизма ? Да нет, проблеск реализма. Ну привыкайте. А зоодно и к дыханию под водой невредно привыкать начинать. Цитата: А если хочется поупражняться в борьбе за справедливость, то вот решите такую проблемку: как спасти от разрушения остатки нашего Храма? А в чем проблема ? Если мне не изменяет память, то в Израиле имеется закон об охране археологических ценностей - может, надо всего-навсего его и применить ? Если уж решительности не хватает на что-то более серьезное. Цитата: Ну а если решение найдёте, Долго искать пришлось ? Цитата: то может статься и поймём как три миллиона арабов выгнать. Прежде всего перестать призывать "привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa". И начать привыкать к мысли, что от трансфера никуда не деться. Либо еврейского трансфера, либо арабского. Или - или. moshe Добавлено: 25 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения: [ Цитата: quote] А если хочется поупражняться в борьбе за справедливость, то вот решите такую проблемку: как спасти от разрушения остатки нашего Храма? А в чем проблема ? Если мне не изменяет память, то в Израиле имеется закон об охране археологических ценностей - может, надо всего-навсего его и применить ? Если уж решительности не хватает на что-то более серьезное.[/quote] Это шутка? Вы хотите сказать, что уже есть решение суда и полиция готова привести его в действие? Вот радость, слиха, не слышал, ведь святое-святых гады разрушают, прямо на глазах и все молчат. Цитата: Цитата: то может статься и поймём как три миллиона арабов выгнать. Прежде всего перестать призывать "привыкaть к мысли, чтo oни будут жить здесь всегдa". И начать привыкать к мысли, что от трансфера никуда не деться. Либо еврейского трансфера, либо арабского. Или - или. [/quote] Опустим первый этап (привыкание), а дальше-то что? Вл.Букарский Добавлено: 26 Ноя 2002 00:35    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вл.Букарский писал(а): Хашемитской монархии нужно Палестинское государство у границ, как зайцу - стоп-сигнал. Но еще меньше нужны палы внутри иорданских границ. Был прецедент. Хотя, с другой стороны, хашемиты в курсе, что в году 12 месяцев - то есть не только сентябрь имеется... Палы не нужны королю внутри его границ. Когда они живут вне его пределов, да еще и огорожены Иорданом - они превращаются в лояльных подданных Короны. Я готов ему уступить и арабов Умм-эль-Фахма. Borger Добавлено: 26 Ноя 2002 04:48    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Это шутка? Вы хотите сказать, что уже есть решение суда и полиция готова привести его в действие? Вот радость, слиха, не слышал, ведь святое-святых гады разрушают, прямо на глазах и все молчат. Что шутка ? Что есть такой закон ? Или что все молчат ? Закон есть, а что молчат ( далеко не все, кстати ) - ну или привыкают, что еврейские святыни стоят гм... немного - или уже привыкли. Левые приучают или уже приучили. Цитата: Опустим первый этап (привыкание), а дальше-то что? Без первого этапа ? Ничего. Вл.Букарский писал(а): Палы не нужны королю внутри его границ. Когда они живут вне его пределов, да еще и огорожены Иорданом - они превращаются в лояльных подданных Короны. Они ему не нужны ни в каком виде, равно как и всем прочим. Кому в своей стране нужен этот специально выведенный бандитский сброд ? Поэтому МИРНЫМ трансфер быть не может - это утопия. Но поскольку без него никуда - то, может, надо ЗАСТАВИТЬ Иорданию принять палов ? Или пущай ЕС скинется и купит палам землю в Уганде. Цитата: Я готов ему уступить и арабов Умм-эль-Фахма. Без земли ? Да хоть вместе с арабами Яффо, Акко и Хайфы - о чем и идет речь. Эрик Добавлено: 26 Ноя 2002 07:41    Заголовок сообщения: Букарский, про оставшиеся 70% палестинцев Вы скромно умалчиваете Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group