Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Меня давно интересует странный точка зрения, которая то тут то там проскакивает у отдельных людей. Это рассуждения о пользе людей.
Например гворят о "полезности" харедим или сравнивают "полезных" неевреев с "полезными" евреями. В Сохнуте сталкивался с тем ,что отказываются привозить в Израиль пенсионеров и т.д. и т.п.

Хотелось бы оставаясь в рамках немодерируемости ответить всем этим псевдопрагматикам. однако, признаюсь ,это очень трудно...
Нет и не может быть более отвратительного отношения к человеческому обществу как к большому предприятию по извлечению пользы из людей...
Достаточно того ,что каждый человек приносит пользу самому себе. Если стороники утилитарного использрования человеческого материала хотят быть последовательны ,то есть много способов увеличения полезности людей.... например использование жира ,кожи и золотых коронок.
Людей нельзя оценивать по "полезности". Или можно - сами знаете кому....

Кто, кроме Господа, может знать, каким местом человек полезен на этой земле?
Может быть, совсем не тем, как мы себе это представляем.

Так что, имхо главное, чтобы в первую очередь человек был полезен сам себе - жить в счастливом обществе ухоженных граждан гораздо приятнее, чем в окружении изможденных "пожертвователей ради любой идеи".

Полезностью - нет.
Законом и только законом!

Твердо выбираю второй вариант. "Полезность" с гражданством не имеет ничего общего.

Не имею ничего против того, чтобы "полезные" люди приезжали и жили в Израиле по рабочей визе на основе контрактов, как например бывший тренер сборной Израиля по футболу Нильсен. Пока речь идет об отдельных людях, вроде приведенного мной примера - пожалуйста.

С иностранными рабочими у меня честно говоря есть проблема. Если это люди, которые приезжают по контракту, живут здесь несколько лет и возвращаются на родину - никаких проблем (проблемы скорее с евреями, не желающими работать). Но если они остаются здесь на постоянное жительство - это не есть хорошо. Подчеркну: вина за это ложится лишь на нас самих, а не на рабочих.

Может ли полезность быть критерием , например при репатриации?
При иммиграции и приёме на работу-это главный критерий.
В вопросе о репатриации совершенно другие
критерии, но закон о возвращении и практику его
исполнения срочно необходимо "улучшить",исключив позорную практику использования еврейства только "как средство
передвижения".

Как человек бесполезный проголосовал за третий вариант.

Не может!

Человек придает поступку ценность, но как удалось бы поступку придать ценность человеку! Ф.Ницше

При репатриации нет, при профессиональной эмиграции - безусловно, да.

Павел, я абсолютно не горячился. Если Вы в состоянии читать внимательно слова оппонента, а не приписывать ему свои мысли, пожалуйста:

Твердо и без колебаний я подписал первый вариант потому, что знаю, что кроется за вопросом о "полезности". Израиль был создан как еврейское государство для еврейского народа. Больной пенсионер-еврей должен иметь право на алию, а молодой доктор медицинских наук, светило в своей области - нет.

Кровь у иностранных рабочих я не пью. Муниципалитет не принимате на работу иностранных рабочих. Подрядчики, с которыми мы работаем - да. Так что со мной лично у них никаких проблем быть не должно.

Статью за "тунеядство" я вводить не предлагаю. Предлагаю урезать социальные пособия для тех, кто предпочитает их работе.

Насчет "создания условий, чтоб они быстро слиняли" - Ваша фантазия. Все проще: строго следить за соблюдением сроков контрактов и рабочих виз.

Ксенофобию поищите у кого-то другого.

Может. И я единственный так ответил...

Возьмем в качестве примера первые годы существования Израиля. Страну захлестнул поток олимов. Израиль не справлялся. Издали даже циркуляр - отдавать приоритет молодым и профессоналам, а не старым и немощным. Были опасения, что Израиль станет приютом сирых и убогих. Циркуляр быстро отменили, но его принятие можно считать важной вехой в политике абсорбции того времени. Израиль не мог "переварить" столько прибывающих людей, многие из которых имели профессии, которые стране были не нужны. Алия была ограничена естественным образом. Может быть, это спасло государство тогда от экономического краха.
Что получилось к 1953 году? Поток олимов заметно иссяк и увеличилась ерида.
Ссылки на источники могу предоставить завтра, если кому надо.

Я ответил, может
Я не вижу причины, почему полезному для государства Израиль человеку не сделать исключение из правил.
Кто проиграл бы если бы Джованни Россо играл бы сегодня за сборную Израиля а не за сборную Хорватии?
Почему нужно отказываться принять знаменитого ученого, скажем , нееврея, который захочет жить в нашей стране?

Руби ,хорошо ,тогда другой вопрос, кто определяет критерии полезности?

Кстати ,пример репатриации не исчерпывает данную тему.
Можно было выделить и другой аспект ,например харедим ,которые учаться в ешивах... Какие к ним претензии? По критериям некоторых налогоплательщиков они делают важное дело.... Другое дело .что они пользуются социалом - но ,например.по моему мнениию само понятие социала - несправедливость...

То есть желание использовать (извлекать пользу) из других людей - не является ли это аморальным по определению?
Руби пишет:

Не мoжет, естественнo. Пoтoму чтo у нaс стрaнa евреев, a не пoлезных людей. Стрaнa пoлезных людей - этo Aмерикa.
A у нaс - нaциoнaльный oчaг еврейскoгo нaрoдa. Любых евреев, пoлезных, беспoлезных, мoлoдых, стaрых, умных и глупых. Этo и есть сиoнизм.
Пo-мoему, спoрить тут не o чем.

Я ответил "не может". Но есть у меня такое ощущение, что мы просто МОЖЕМ СЕБЕ ПОЗВОЛИТь РОСКОШь принимать всех евреев без учета "полезности". Давайте честно - если найдется "настоящее" потерянное колено где-нибудь в Индии миллионов на 100 - сразу вспомним о полезности. Или какой-нибудь другой аргумент найдем, почему их нельзя сюда привезти. И это нормально, между прочим.

Евреев надо брать всех, за исключением имеющих криминальное прошлое (не советских завмагов и цеховиков, разумеется) и носителей опасных болезней, типа СПИД.