карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Killer Добавлено: 13 Ноя 2002 22:27    Заголовок сообщения: Браво, Путин! Спецпредставитель президента России по Калининграду Дмитрий Рогозин считает, что на итоговой пресс-конференции саммита Россия-ЕС в Брюсселе была предпринята "информационная провокация". Об этом он заявил в интервью РИА "Новости" в среду. Он пояснил, что на саммите подробно не обсуждалась тема Чечни - основными были проблема Калининграда, а также принятие документов по Ближнему Востоку и международному терроризму. Кроме того, указал Рогозин, удалось снять многие проблемы с датской стороной. В целом саммит прошел хорошо. "Это впечатление было сознательно испорчено на пресс-конференции, где было слишком много вопросов, связанных с Чечней, что не отражает повестку дня самого саммита", - заявил спецпредставитель президента России. При этом, по его словам, один из заданных вопросов "был абсолютно хамский" и совершенно не соответствовал ходу саммита. Рогозин не сообщил, что именно он имеет в виду, но, возможно, это был тот самый вопрос, на который президент Путин ответил весьма резко. Журналист французской газеты Le Monde Лоран Джеккини спросил, зачем российские войска используют в Чечне противопехотные мины, разрывные снаряды, и не думает ли господин Путин, что, искореняя терроризм в Чечне, он уничтожает чеченский народ. Путин в ответ категорически отверг упреки в том, что Россия подавляет свободу в Чечне, и заявил, что Россия борется в этой республике с международным терроризмом и экстремизмом. "Если вы христианин, то вы в опасности, - сказал далее Путин. - Даже если вы атеист, вы в опасности, если решили стать мусульманином - и это не спасет, потому что традиционный ислам враждебен тем условиям и задачам, которые они (террористы) ставят... Если же вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло". Заявление российского президента цитировало агентство РИА "Новости". Я еду добровольцем в Москву в качестве моэля. Доктор, Вы со мной?   moshe Добавлено: 13 Ноя 2002 22:38    Заголовок сообщения: Я всё-таки не понимаю как можно бороться с террором, одновременно снабжая террористов оружием- имеются ввиду, например, ракеты с радиусом действия 1300 км для Ирана. raffal Добавлено: 13 Ноя 2002 22:47    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Я всё-таки не понимаю как можно бороться с террором, одновременно снабжая террористов оружием- имеются ввиду, например, ракеты с радиусом действия 1300 км для Ирана. Да примерно так же, как можно финансировать Пакистан - имеющий и ракеты. и ядерные боеголовки. khan Добавлено: 13 Ноя 2002 22:54    Заголовок сообщения: Re: Браво, Путин! Killer писал(а): Если же вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло". Это пожалуй вторая по остроумию шутка Путина. На первом месте разумеется "сортиры". Вот есть же сборники армейского юмора. Думаю пора кому-то браться за увековечение кремлевского. aklimov Добавлено: 13 Ноя 2002 23:15    Заголовок сообщения: Взгляд на путинскую выходку "со стороны": Путин посылает журналиста сделать обрезание Путин злится потому, что война в Чечне - его личная проблема Вопросы о Чечне бесят Путина Наглый Путин Да ладно - не первый раз у него публичная истерика... А вот можно спорить, что Путин не извинится за нанесенное журналисту оскорбление. Ему это просто в голову не придет. Не то строение головы, видимо... Кстати, вот оригинал из Нью Йорк Таймс. А вот для сравнения перевод тойже статьи в при-кремлевской ИНОСМИ.РУ moshe Добавлено: 13 Ноя 2002 23:16    Заголовок сообщения: raffal писал(а): moshe писал(а): Я всё-таки не понимаю как можно бороться с террором, одновременно снабжая террористов оружием- имеются ввиду, например, ракеты с радиусом действия 1300 км для Ирана. Да примерно так же, как можно финансировать Пакистан - имеющий и ракеты. и ядерные боеголовки. Н-да, ответ в стиле "сами вы ..." как известно означает как минимум отсутствие ответа. А, во-вторых, Иран смотрится гораздо более грозно чем Пакистан, да и к России он поближе. digger Добавлено: 13 Ноя 2002 23:19    Заголовок сообщения: Этo нaзывaется нaглый? Прoлет Ту-160 нa сверхзвукe нaд Триумфaльнoй aркoй нa мaлoй высoте - вoт этo былo бы нaглoсть. raffal Добавлено: 13 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Н-да, ответ в стиле "сами вы ..." как известно означает как минимум отсутствие ответа. Вернее - нежелание получившего такой ответ признавать, что не только у оппонента "рыльце в пушку". Цитата: А, во-вторых, Иран смотрится гораздо более грозно чем Пакистан, Я плакалъ (с) "Страшнее кошки зверя нет" (с) Цитата: ..да и к России он поближе. Вы это всерьёз ? - при нынешних-то ракетных технологиях. Henry Добавлено: 13 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения: Да, Путин речь толкнул,сказанул так сказанул! Я понимаю,он был зол на того журналиста и первая часть речи была вполне приличной (на место некоторых наглых журналюг надо ставить), но с концовкой он перемудрил...Зато теперь можно смело заявить-Путин обещал кастрировать неугодных журналистов raffal Добавлено: 13 Ноя 2002 23:24    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Зато теперь можно смело заявить-Путин обещал кастрировать неугодных журналистов Почему "можно" ? - собственно, уже начали так утверждать. igorp Добавлено: 13 Ноя 2002 23:29    Заголовок сообщения: УЧИТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК, ТЕТЕРИ НЕРУССКИЕ! moshe Добавлено: 13 Ноя 2002 23:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): moshe писал(а): Н-да, ответ в стиле "сами вы ..." как известно означает как минимум отсутствие ответа. Вернее - нежелание получившего такой ответ признавать, что не только у оппонента "рыльце в пушку". Цитата: А, во-вторых, Иран смотрится гораздо более грозно чем Пакистан, Я плакалъ (с) "Страшнее кошки зверя нет" (с) Цитата: ..да и к России он поближе. Вы это всерьёз ? - при нынешних-то ракетных технологиях. Батенька, да вы попросту ура-патриот ! Вы не хотите признать что именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. raffal Добавлено: 13 Ноя 2002 23:41    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Батенька, да вы попросту ура-патриот ! Вы не хотите признать что именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. За комплимент спасибо, но, пожалуйста. объясните - каким образом "грехи" Ирана "обеляют" Пакистан ? Кстати, вот пакистанцев-боевиков в Чечне уже обнаруживали неоднократно, а иранца (по неподтверждённым данным) - только одного Свой Добавлено: 13 Ноя 2002 23:46    Заголовок сообщения: aklimov ценю юмор со ссылкой на Нью Йорк Таймс.Кроме того раньше совпропаганда говорила про провокационные вопросы,теперь кое-кто про провокационные ответы.Бедного журналиста обидели,понимашь. Если бы ещё Путин говорил то же про хамас,то цены бы ему не было. moshe Добавлено: 13 Ноя 2002 23:56    Заголовок сообщения: raffal писал(а): moshe писал(а): Батенька, да вы попросту ура-патриот ! Вы не хотите признать что именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. За комплимент спасибо, но, пожалуйста. объясните - каким образом "грехи" Ирана "обеляют" Пакистан ? Кстати, вот пакистанцев-боевиков в Чечне уже обнаруживали неоднократно, а иранца (по неподтверждённым данным) - только одного Ну может быть личное участие и необязательно, а вот от кого они оружие и деньги получают? Могу лишь сказать, что, например на нашем фронте, пожалуй самая могущественная терорганизация Хизболла полностью снабжается Ираном. Yankel Добавлено: 13 Ноя 2002 23:58    Заголовок сообщения: Рaффaл прaв в oтнoшении Пaкистaнa. Мoше прaв в oтнoшении Ирaнa. Aмерикaнскaя любoвь к муджaхеддинaм привелa к бумерaнгу в зубы. Рoссийскaя брaтскaя дружбa с aрaпaми всех сoртoв привелa к тoму же. Пo крaйней мере, aмерикaнскaя пoддержкa муджaхидoв ускoрилa рaзвaл СССР. Ну, a кaкoвa цель рoссийскoгo вooружения Ирaнa ядерным oружием, крoме денег, рaзумеется? Вoт уж, действительнo, нaзывaется oтрезaть себе нoс, чтoбы удoбнее былo себе в мoрду плевaть. Oскoрбив журнaлистa, Путин сoвершил бoльшую oшибку. Зaпaдные пoлитики знaют, чтo с кем, с кем, a с журнaлистaми связывaться нельзя. Если бы oн эту свoю шутку скaзaл нaедине Бушу, oни бы oбa тoлькo пoсмеялись. A публичнo гoвoрить тaкoе нельзя - рисует Путинa кaк хaмa: oскoрбление беззaщитнoгo журнaлистa кaзaрменнoй шутoчкoй. Демoнстрирует тaкже oтсутствие крaснoречия и умения вырaжaть мысли языкoм гoсудaрственнoгo деятеля, a не пoручикa Ржевскoгo. raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 00:01    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Ну может быть личное участие и необязательно, а вот от кого они оружие и деньги получают? Кроме всех прочих, от мусульманских организаций США и Европы - прикажете начинать и их мочить ? Цитата: Могу лишь сказать, что, например на нашем фронте, пожалуй самая могущественная терорганизация Хизболла полностью снабжается Ираном. Искренне соболезную и надеюсь, что Хизбаллу скоро прикончат Но какое отношение это имеет к России ? raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 00:02    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Если бы ещё Путин говорил то же про хамас,то цены бы ему не было. Скажет. raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 00:04    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Рaффaл прaв в oтнoшении Пaкистaнa. Мoше прaв в oтнoшении Ирaнa. Aмерикaнскaя любoвь к муджaхеддинaм привелa к бумерaнгу в зубы. Рoссийскaя брaтскaя дружбa с aрaпaми всех сoртoв привелa к тoму же. Досюда согласен. Цитата: Ну, a кaкoвa цель рoссийскoгo вooружения Ирaнa ядерным oружием, крoме денег, рaзумеется? Так не вооружаем ! А вот каковы цели распространения журналистами этой легенды, кроме денег - я не знаю Цитата: Oскoрбив журнaлистa, Путин сoвершил бoльшую oшибку. Зaпaдные пoлитики знaют, чтo с кем, с кем, a с журнaлистaми связывaться нельзя. Если бы oн эту свoю шутку скaзaл нaедине Бушу, oни бы oбa тoлькo пoсмеялись. A публичнo гoвoрить тaкoе нельзя - рисует Путинa кaк хaмa: oскoрбление беззaщитнoгo журнaлистa кaзaрменнoй шутoчкoй. Может быть, не знаю. Волшебник Добавлено: 14 Ноя 2002 00:07    Заголовок сообщения: Сказать то Путин сказал... А вот "битву за Калининград" с треском профукал. Такого дипломатического провала в России (равно как и в СССР) не было уже давно. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 09:40    Заголовок сообщения: Проблема Путина в том, что на европейские СМИ новые российские ограничения не распространяются, а ужв долгу журналисты не останутся. Цитата: ...о чеченском гражданском населении, ставшем невинной жертвой российской военной машины, не было сказано ни слова Ни президент Европейской комиссии Романо Проди, ни глава внешнеполитического департамента ЕС Хавьер Солана ни слова не проронили на эту тему Монд Цитата: Российский президент вел эту партию с форой. Он знал, что председательствующая в ЕС Дания хотела избежать каких-либо проблем, которые могли бы поставить под угрозу историческое решение о расширении Европейского союза, официальное принятие которого ожидается на декабрьском саммите ЕС в Копенгагене... ...российские зачистки уже распространились на территорию Ингушетии, и остается опасность развязывания войны и в Грузии, если Россия будет продолжать настаивать на своей версии "превентивной обороны". Паис Цитата: Чувство облегчения от того, что холодная война давно позади, очевидно, привело к тому, что ни Робертсон, ни Солана, ни Проди не испытывают ни тени отвращения от того, что они так откровенно хорошо ощущают себя в компании России. Гротескность этой ситуации заключается в том, что Путин является государственным террористом и стоит за связанными с войной в Чечне нарушениям прав человека, которые просто не укладываются в голове. Западным властям следовало бы его задержать и представить ему обвинения в преступлениях против человечности. И тем не менее за решеткой и под замком сидит именно Закаев, тогда как Путин свободно разъезжает по миру. Информатион Цитата: Референдум по конституции Чечни, который хочет провести Владимир Путин, не может стать ничем иным, как внутренним плебисцитом среди путинских подхалимов на Северном Кавказе. называть войну на уничтожение, которая ведется против чеченского народа, последовательной борьбой с терроризмом означает полное искажение фактов. Франкфуртер рундшау Вообще-то это просто трёп, но он формирует общественное мнение... Izik Y Добавлено: 14 Ноя 2002 10:00    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Цитата: Могу лишь сказать, что, например на нашем фронте, пожалуй самая могущественная терорганизация Хизболла полностью снабжается Ираном. Искренне соболезную и надеюсь, что Хизбаллу скоро прикончат Но какое отношение это имеет к России ? А какое отношение Пакистан имеет к Израилю? aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 11:20    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Проблема Путина в том, что на европейские СМИ новые российские ограничения не распространяются, а уж в долгу журналисты не останутся ... Вообще-то это просто трёп, но он формирует общественное мнение... Верно. Журналисты - народ мстительный ничуть не меньше, чем сам Путин. Так что нашла коса на камень. Однако даже без мести со стороны журналистов после подобного "закидона" человек здравомыслящий задаст себе вопрос, почему лидер одной из крупнейших стран хамит в чужом доме без стеснения и чуствует себя безнаказанным. Если даже в международных делах ему не ведомы простые моральные правила, которые полагается внушать детям сызмальства, то каков он внутри своей страны? Пресса же просто увеличит количество задумавшихся, но не изменит самой ситуации. Увы. Не зря в связи с этой хулиганской выходкой все чаще вспоминают Хрущевское "соло с ботинком". Именно такие происшедствия и способны повредить имиджу страны на долгие годы. Непростительная ошибка для главного наемного чиновника государства. Вот такие вот "услуги населению"... Фолюш Добавлено: 14 Ноя 2002 11:24    Заголовок сообщения: Цитата: именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. С чеченскими не имеют. Когда был жив еще сайт kavkaz.org, там Иран в чем только не обвиняли. В тому же, чеченские боевики были друзьями афганских талибов, с которыми у Ирана были очень серьезные разногласия. После того, как в Афганистане вырезали несколько десятков иранских граждан, дело чуть войной не обернулось. Ограничились артиллерийской перестрелкой на границе. Чеченцы все больше с Турцией дело имели, давним врагом персов. И ко всему прочему, Иран уже лет 200 имеет хорошие отношения с Россией. aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 11:43    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Цитата: именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. С чеченскими не имеют. Когда был жив еще сайт kavkaz.org, там Иран в чем только не обвиняли. В тому же, чеченские боевики были друзьями афганских талибов, с которыми у Ирана были очень серьезные разногласия. После того, как в Афганистане вырезали несколько десятков иранских граждан, дело чуть войной не обернулось. Ограничились артиллерийской перестрелкой на границе. Чеченцы все больше с Турцией дело имели, давним врагом персов. И ко всему прочему, Иран уже лет 200 имеет хорошие отношения с Россией. Понятно. То есть Турция, сволочь НАТОвская, поддерживает чеченских террористов, а Иран, приличные люди и друзья России, всего лишь палестинских борцов за независимость.... Ага, понятно, так бы сразу и объяснили... Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 11:52    Заголовок сообщения: Люди, вы меня поражаете. Нет, я так не могу ... Путин ответил западному либеральному газетному ублюдку так, как следовало бы израильским премьер-министрам - от Бегина и Шамира до Шарона и Биби - отвечать либерально-предательским кликушам из израильской и мировой прессы. Если бы дал ему в дыню прямо в зале пресс-конференци - было бы еще лучше. Один мой знакомый марокканец по имени Йоси Свиса сразу же после штурма "Норд-Оста" сказал: "Тави эт-Путин ле-по, ани эвхар ото рош-мемшала!". Интересно, у Путина или у его жены есть хоть один еврейский дедушка? А Вас, aklimov, я совсем не понимаю. Вы вроде иудей, а не мусульманин. Вроде бы мы с теми же арабами воюем, что и русские в Чечне. Чм Вам-то Путин и его "сортир" не угодил? Только не надо "косить косой человечности", как пел один русский бард. Я сыт "общечеловечеством" по горло. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 11:56    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Фолюш писал(а): Цитата: именно Иран вдохновляет и поддерживает многие террористические организации, которые, кстати, могут иметь тесные отношения и с чеченскими сепаратистами, во всяком случае такие отношения были бы вполне уместны для исламской республики. С чеченскими не имеют. Когда был жив еще сайт kavkaz.org, там Иран в чем только не обвиняли. В тому же, чеченские боевики были друзьями афганских талибов, с которыми у Ирана были очень серьезные разногласия. После того, как в Афганистане вырезали несколько десятков иранских граждан, дело чуть войной не обернулось. Ограничились артиллерийской перестрелкой на границе. Чеченцы все больше с Турцией дело имели, давним врагом персов. И ко всему прочему, Иран уже лет 200 имеет хорошие отношения с Россией. Понятно. То есть Турция, сволочь НАТОвская, поддерживает чеченских террористов, а Иран, приличные люди и друзья России, всего лишь палестинских борцов за независимость.... Ага, понятно, так бы сразу и объяснили... Есть еще Саудовская Аравия, поддерживающая и чеченов, и палесов. aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 12:01    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А Вас, aklimov, я совсем не понимаю. Вы вроде иудей, а не мусульманин. Вроде бы мы с теми же арабами воюем, что и русские в Чечне. Чм Вам-то Путин и его "сортир" не угодил? Только не надо "косить косой человечности", как пел один русский бард. Я сыт "общечеловечеством" по горло. Вам, действительно, это тяжело понять. Дело не в арабах. Дело даже не в террористах. Дело в том, что с тем же хамством и полныи презрением ко всем окружающим Путин поддерживает самые опасные для Израиля режимы, под его "чутким руководством" поддерживаются столь милые исламистам анти-израильские международные демарши, возглавляемые ООН. Вам нравится Путин только за "мочить в сортирах" и "обрезать, чтоб ничего не выросло"? - Поступите в Рязанское десантное. Там именно этому учат. Заодно избавитесь от подросткового синдрома "поклонения сильному". Или женско-рабского "Бьёт - значит любит!". Вспомните притчу про лягушек, выбиравших себе царя. Именно тот случай. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 12:03    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Вроде бы мы с теми же арабами воюем, что и русские в Чечне. Чм Вам-то Путин и его "сортир" не угодил? Только не надо "косить косой человечности", как пел один русский бард. Я сыт "общечеловечеством" по горло. Это Вы, Владимир, бросьте, эт Вы загнули как всегда. Мы воюем с разными арабами. Путин воюет со своими, мы со своими. Разница между нами одна. Но существенная. Мы в его войне поддерживаем Путина, а он в нашей - наших врагов. Так что не надо. Пока Путин не поймёт, что у нас общий враг, я уж точно не пойму. Всё-таки он президент больной (хотел исправить АшиПку, а потом решил, что это не просто так, что это подсознание шалит) страны, а я мелкий служащий маленькой. Негоже мне поперёд батьки в пекло соваться. aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 12:04    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Есть еще Саудовская Аравия, поддерживающая и чеченов, и палесов. А еще я детям в малом возрасте объяснил, что есть люди, которые грабят, убивают, насилуют, совершают самоубийства и прочее. Но только полный идиот оправдывает свои поступки тем, что такие люди существуют. Как правило, к 5 годам эта простая мысль прочно укореняеется в их головах - чужие проступки не могут служить оправданием проступков собственных. Человек - не баран в стаде, как бы некоторые не пытались это внушить. Borr Добавлено: 14 Ноя 2002 12:07    Заголовок сообщения: Что меня удивляет - это бурный припадок гордости у русских людей, когда их лидер перестает дипломатничать и начинает публично говорить "как нормальный русский человек". Мне родители рассказывали, в каком восторге был весь СССР, когда Хрущев снял ботинок и стучал им в ООНе. Это потом уже как-то одумались, и особо интеллигентные стали говорить "фи". А тогда радость была сравнимая с полетом Гагарина. И сейчас то же самое. Путин триумфально победил на выборах только после того как сказал знаменитую фразу про сортир. Без этого он, наверно, тоже победил бы (пропагандистская машина работала), но воспринимался бы народом как серый "президент-бухгалтер". Для того чтобы считаться "настоящим мужиком", очевидно, без подобных выходок нельзя. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:11    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): А Вас, aklimov, я совсем не понимаю. Вы вроде иудей, а не мусульманин. Вроде бы мы с теми же арабами воюем, что и русские в Чечне. Чм Вам-то Путин и его "сортир" не угодил? Только не надо "косить косой человечности", как пел один русский бард. Я сыт "общечеловечеством" по горло. Вам, действительно, это тяжело понять. Дело не в арабах. Дело даже не в террористах. Дело в том, что с тем же хамством и полныи презрением ко всем окружающим Путин поддерживает самые опасные для Израиля режимы, под его "чутким руководством" поддерживаются столь милые исламистам анти-израильские международные демарши, возглавляемые ООН. Вам нравится Путин только за "мочить в сортирах" и "обрезать, чтоб ничего не выросло"? - Поступите в Рязанское десантное. Там именно этому учат. Заодно избавитесь от подросткового синдрома "поклонения сильному". Или женско-рабского "Бьёт - значит любит!". Вспомните притчу про лягушек, выбиравших себе царя. Именно тот случай. На хера мне Рязанское? Я 2 года служил на Эрезе - бок о бок с друзами. Классные ребята. Назовите кого-нибудь из них мусульманином - прирежет на месте. Путин - человек, бросивший перчатку мировому исламскому террору. Своим поведением в последние дни он показывает, как надо себя вести в борьбе с гидрой Пророка Мухаммеда. Все остальное - вторично. Вы, Габи и Ботвиник симпатизируете исламским бандитам в Чечне. Вы открыто поддерживаете Грузию, укрывающую чеченских отморозков на своей территории. Как Вы хотите, чтобы к Вам относились в России? Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:15    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вл.Букарский писал(а): Вроде бы мы с теми же арабами воюем, что и русские в Чечне. Чм Вам-то Путин и его "сортир" не угодил? Только не надо "косить косой человечности", как пел один русский бард. Я сыт "общечеловечеством" по горло. Это Вы, Владимир, бросьте, эт Вы загнули как всегда. Мы воюем с разными арабами. Путин воюет со своими, мы со своими. Разница между нами одна. Но существенная. Мы в его войне поддерживаем Путина, а он в нашей - наших врагов. Так что не надо. Пока Путин не поймёт, что у нас общий враг, я уж точно не пойму. Всё-таки он президент больной (хотел исправить АшиПку, а потом решил, что это не просто так, что это подсознание шалит) страны, а я мелкий служащий маленькой. Негоже мне поперёд батьки в пекло соваться. Путин не поддерживает наших врагов. Успокойтесь. И арабы, с которыми мы воюем - одни и те же. Это, в частности, сказал в прямом эфире русский генерал Баранов. _Давид Добавлено: 14 Ноя 2002 12:17    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Путин - человек, бросивший перчатку мировому исламскому террору. Бросил, да не добросил. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 12:17    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Вы, Габи и Ботвиник симпатизируете исламским бандитам в Чечне. Вы открыто поддерживаете Грузию, укрывающую чеченских отморозков на своей территории. Как Вы хотите, чтобы к Вам относились в России? Смеётесь? Не видите разницы между официальной политикой многомиллионного государства и словами виртуального персонажа на форуме? Или забыли что первично - российская политика или высказывания Аклимова и Ботвиника? Как Вы хотите, чтоб мы относились к России, которая поддерживает наших врагов? _Давид Добавлено: 14 Ноя 2002 12:21    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Это, в частности, сказал в прямом эфире русский генерал Баранов. Вот Вы, Владимир, вроде уже и на востоке живете, а все по совковой привычке политическую риторику от реальных дел не отделяете. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 12:22    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Путин не поддерживает наших врагов. Успокойтесь. И арабы, с которыми мы воюем - одни и те же. Это, в частности, сказал в прямом эфире русский генерал Баранов. Нет? Палестинцы, Иран, Сирия и Ирак стали нашими друзьями? Я отстал от жизни Кто такой Баранов? Где он что сказал? Ссылочку пожалуйте (с) Не тех слушаете, Владимир С каких пор Баранов озвучивает внешнюю политику Путина? Иванов и Лавров уже на свалке истории? Нет, ну как я отстал от жизни! Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:22    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): Есть еще Саудовская Аравия, поддерживающая и чеченов, и палесов. А еще я детям в малом возрасте объяснил, что есть люди, которые грабят, убивают, насилуют, совершают самоубийства и прочее. Но только полный идиот оправдывает свои поступки тем, что такие люди существуют. Как правило, к 5 годам эта простая мысль прочно укореняеется в их головах - чужие проступки не могут служить оправданием проступков собственных. Человек - не баран в стаде, как бы некоторые не пытались это внушить. А "не противиться злу", "подставлять правую щеку" - Вы своих детишек не учили часом? Вы не учили их заповеди - "Возлюби врага твоего"? Есть такая в Евангелии. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:25    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вл.Букарский писал(а): Путин не поддерживает наших врагов. Успокойтесь. И арабы, с которыми мы воюем - одни и те же. Это, в частности, сказал в прямом эфире русский генерал Баранов. Нет? Палестинцы, Иран, Сирия и Ирак стали нашими друзьями? Я отстал от жизни Кто такой Баранов? Где он что сказал? Ссылочку пожалуйте (с) Не тех слушаете, Владимир С каких пор Баранов озвучивает внешнюю политику Путина? Иванов и Лавров уже на свалке истории? Нет, ну как я отстал от жизни! Стало быть, Ричард Баучер в Америке на вторых ролях? Волшебник Добавлено: 14 Ноя 2002 12:27    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Путин - человек, бросивший перчатку мировому исламскому террору. Oгo! Кoгдa? чтo б я тaкую нoвoсть прoпустил? :eek: :eek: Плиз, ссылку нa истoчник... Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:31    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Что меня удивляет - это бурный припадок гордости у русских людей, когда их лидер перестает дипломатничать и начинает публично говорить "как нормальный русский человек". Мне родители рассказывали, в каком восторге был весь СССР, когда Хрущев снял ботинок и стучал им в ООНе. Это потом уже как-то одумались, и особо интеллигентные стали говорить "фи". А тогда радость была сравнимая с полетом Гагарина. И сейчас то же самое. Путин триумфально победил на выборах только после того как сказал знаменитую фразу про сортир. Без этого он, наверно, тоже победил бы (пропагандистская машина работала), но воспринимался бы народом как серый "президент-бухгалтер". Для того чтобы считаться "настоящим мужиком", очевидно, без подобных выходок нельзя. "Да, скифы - мы, да, азиаты - мы..." (С). Бен-Гурион тоже не особо отличался светскими манерами. Не говоря уже о племенном вожде Иегошуа Бин-Нуне. Фолюш Добавлено: 14 Ноя 2002 12:33    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Понятно. То есть Турция, сволочь НАТОвская, поддерживает чеченских террористов, а Иран, приличные люди и друзья России, всего лишь палестинских борцов за независимость.... Ага, понятно, так бы сразу и объяснили... Зря Вы так. Я хотел сказать лишь то, что сказал. Иран не поддерживает чеченских боевиков, и тому есть причины. И вовсе не намекал на поддержку палестинских боевиков. Если сказать, что в фашистской Италии не уничтожали евреев, это не означает поддержку итальянских фашистов. Верно? Вас задело упоминание Турции, с которой у Израиля самые, пожалуй, лучшие отношения в мусульманском мире? Давайте не будем нападать друг на друга за то, что делают наши "друзья". Россия не поддерживает Хезболлу, Израиль не поддерживает Басаева. Волшебник Добавлено: 14 Ноя 2002 12:37    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Россия не поддерживает Хезболлу, Израиль не поддерживает Басаева. Зaметьте, чтo при этoм Изрaиль не выступaет с мирными инициaтивaми пo Чечне. Тaк чтo в урaвнении "мы не пoддерживaем Хизбaллу, вы - Бaсaевa" не хвaтaет услoвия "не выступaем с мирными инициaтивaми". Вoт тoгдa будет рaвенствo Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 12:43    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Карамболь писал(а): Кто такой Баранов? Где он что сказал? Ссылочку пожалуйте (с) Не тех слушаете, Владимир С каких пор Баранов озвучивает внешнюю политику Путина? Иванов и Лавров уже на свалке истории? Нет, ну как я отстал от жизни! Стало быть, Ричард Баучер в Америке на вторых ролях? Вы видите связь между вопросом о Баранове и ответом о Баучере? :eek: Я - нет. Разве что Баранов - спикер МИД РФ... Надо проверить. Если нет, то я могу Вам привести слова не менее уважаемых товарищей. Вот эти генералы-адмиралы и прочие Вас устроят? Э.БАЛТИН, адмирал флота, Герой Советского Союза И.РОДИОНОВ, генерал армии, депутат Госдумы В.ПАНИН, адмирал флота, председатель правления всероссийского фонда отечественного флота А.ЧЕХОЕВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ Г.ТИХОНОВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ А.ЛУКЬЯНОВ, председатель Комитета Госдумы РФ Вот что говрят сии герои Цитата: Вновь до предела обострилась обстановка вокруг Государства Палестина. Кровавая агрессия Израиля против народа Палестины со всей очевидностью говорит, к какой опасной черте подошло человечество. Российская общественность в очередной раз была шокирована варварскими и бандитскими действиями Израиля — нанесением ракетно-бомбовых ударов по территории Палестины. Их бесцеремонные и наглые действия против миролюбивого палестинского народа привели к гибели уже более 200 человек и ранению более восьми тысяч невинных жителей. Трагедия палестинского народа — это боль наших сердец. Поддерживая право палестинского народа на создание суверенного государства, мы обращаемся к российской общественности, мировому сообществу с призывом объединить свои усилия за прекращение израильской агрессии, толкающей человечество в пропасть глобальной ядерной катастрофы. Россия как великая держава должна предпринять действенные меры по обузданию агрессора. Мы призываем правительства арабских государств проявить солидарность, отказаться от поставок нефти и нефтепродуктов в Израиль. Кощунственно, когда арабская нефть используется израильской, американской военной машиной, корабли и самолеты которой несут арабам смерть. Наши требования: незамедлительно созвать Совет Безопасности ООН для прекращения агрессивных действий Израиля, выполнить резолюцию ООН, призывающую к выводу войск с захваченных земель, а также направить контингент миротворческих сил ООН на оккупированные территории для поддержания подряда! Владимир, да поймите Вы уже наконец - нелицеприятное заявление какого-нибудь американского поца не только не заставят полюбить Россиию, но даже не оправдывают её антиизраильскую политику. Вы бъёте в одну точку, не обращая внимания, что она далеко в "молоке". Если нас не любят в Иране, это довод за то, что мы должны воспылать любовью к Ираку? Ведь это то, что Вы делаете. "Смотрите что сказал Баучер - Аклимов, как Вы можете после этого не любить Путина?" Вам кажется это логичным? Фолюш Добавлено: 14 Ноя 2002 12:48    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Вoт тoгдa будет рaвенствo Согласен. Но это невозможно. Россия и Израиль - государства разного масштаба. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:51    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вл.Букарский писал(а): Карамболь писал(а): Кто такой Баранов? Где он что сказал? Ссылочку пожалуйте (с) Не тех слушаете, Владимир С каких пор Баранов озвучивает внешнюю политику Путина? Иванов и Лавров уже на свалке истории? Нет, ну как я отстал от жизни! Стало быть, Ричард Баучер в Америке на вторых ролях? Вы видите связь между вопросом о Баранове и ответом о Баучере? :eek: Я - нет. Разве что Баранов - спикер МИД РФ... Надо проверить. Если нет, то я могу Вам привести слова не менее уважаемых товарищей. Вот эти генералы-адмиралы и прочие Вас устроят? Э.БАЛТИН, адмирал флота, Герой Советского Союза И.РОДИОНОВ, генерал армии, депутат Госдумы В.ПАНИН, адмирал флота, председатель правления всероссийского фонда отечественного флота А.ЧЕХОЕВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ Г.ТИХОНОВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ А.ЛУКЬЯНОВ, председатель Комитета Госдумы РФ Вот что говрят сии герои Цитата: Вновь до предела обострилась обстановка вокруг Государства Палестина. Кровавая агрессия Израиля против народа Палестины со всей очевидностью говорит, к какой опасной черте подошло человечество. Российская общественность в очередной раз была шокирована варварскими и бандитскими действиями Израиля — нанесением ракетно-бомбовых ударов по территории Палестины. Их бесцеремонные и наглые действия против миролюбивого палестинского народа привели к гибели уже более 200 человек и ранению более восьми тысяч невинных жителей. Трагедия палестинского народа — это боль наших сердец. Поддерживая право палестинского народа на создание суверенного государства, мы обращаемся к российской общественности, мировому сообществу с призывом объединить свои усилия за прекращение израильской агрессии, толкающей человечество в пропасть глобальной ядерной катастрофы. Россия как великая держава должна предпринять действенные меры по обузданию агрессора. Мы призываем правительства арабских государств проявить солидарность, отказаться от поставок нефти и нефтепродуктов в Израиль. Кощунственно, когда арабская нефть используется израильской, американской военной машиной, корабли и самолеты которой несут арабам смерть. Наши требования: незамедлительно созвать Совет Безопасности ООН для прекращения агрессивных действий Израиля, выполнить резолюцию ООН, призывающую к выводу войск с захваченных земель, а также направить контингент миротворческих сил ООН на оккупированные территории для поддержания подряда! Владимир, да поймите Вы уже наконец - нелицеприятное заявление какого-нибудь американского поца не только не заставят полюбить Россиию, но даже не оправдывают её антиизраильскую политику. Вы бъёте в одну точку, не обращая внимания, что она далеко в "молоке". Если нас не любят в Иране, это довод за то, что мы должны воспылать любовью к Ираку? Ведь это то, что Вы делаете. "Смотрите что сказал Баучер - Аклимов, как Вы можете после этого не любить Путина?" Вам кажется это логичным? Эти люди, представляющие спонсируемую Березовским коммунистическую оппозицию Путину, не оказывают на политику России никакого влияния. Исламская оппозиция в Турции выражается в отношении Израиля похлеще. А заявления лидеровЕвросоюза по поводу израильской агрессии, выдержанные в таких же тонах, Вы читали? Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 12:55    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Волшебник писал(а): Вoт тoгдa будет рaвенствo Согласен. Но это невозможно. Россия и Израиль - государства разного масштаба. А Вы, Фолюш, никак не можете понять, что выдвижение Москвой "мирных инициатив" на Ближнем Востоке оправдывает аналогичные "мирные инициативы" в отношении Чечни? Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 13:00    Заголовок сообщения: Ладно. Я закругляюсь. Вы всё равно не читаете что Вам пишут. Вам говрят, что одно преступление не оправдывает другого. А Вы Вл.Букарский писал(а): Исламская оппозиция в Турции выражается в отношении Израиля похлеще. Вам говорят, что антиизраильская политика какой-либо страны не является причиной такой же российской. А Вы Вл.Букарский писал(а): А заявления лидеровЕвросоюза по поводу израильской агрессии, выдержанные в таких же тонах, Вы читали? Вам говорят об официальной российской политике. О российском МИДе, Иванове, Лаврове и иже с ними, а Вы Вл.Букарский писал(а): Эти люди, представляющие спонсируемую Березовским коммунистическую оппозицию Путину, не оказывают на политику России никакого влияния. Иванов что проводит независимую от России политику? Он делает что-то вопреки приказам Путина? Хреновый он президент, если позволяет своему Форин Оффису откалывать такие штуки. Фолюш Добавлено: 14 Ноя 2002 13:09    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А Вы, Фолюш, никак не можете понять, что выдвижение Москвой "мирных инициатив" на Ближнем Востоке оправдывает аналогичные "мирные инициативы" в отношении Чечни? Это Вы решили только по тому, что я сказал, что Иран не поддерживает чеченцев? Раскройте, пожалуйста, логическую связь между моим и вашим утверждениями. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 13:17    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Ладно. Я закругляюсь. Вы всё равно не читаете что Вам пишут. Вам говрят, что одно преступление не оправдывает другого. А Вы Вл.Букарский писал(а): Исламская оппозиция в Турции выражается в отношении Израиля похлеще. Не понял - где здесь оправдание преступления с моей стороны? Цитата: Вам говорят, что антиизраильская политика какой-либо страны не является причиной такой же российской. А Вы Вл.Букарский писал(а): А заявления лидеровЕвросоюза по поводу израильской агрессии, выдержанные в таких же тонах, Вы читали? Просто почему-то Вы к милым европейцам чрезмерно снисходительны. Цитата: Вам говорят об официальной российской политике. О российском МИДе, Иванове, Лаврове и иже с ними, а Вы Вл.Букарский писал(а): Эти люди, представляющие спонсируемую Березовским коммунистическую оппозицию Путину, не оказывают на политику России никакого влияния. Иванов что проводит независимую от России политику? Он делает что-то вопреки приказам Путина? Хреновый он президент, если позволяет своему Форин Оффису откалывать такие штуки. У нас совсем недавно министр иностранных дел проводил внешнюю политику абсолютно независимо и от правительства, и от народа. Вл.Букарский Добавлено: 14 Ноя 2002 13:22    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): Вл.Букарский писал(а): А Вы, Фолюш, никак не можете понять, что выдвижение Москвой "мирных инициатив" на Ближнем Востоке оправдывает аналогичные "мирные инициативы" в отношении Чечни? Это Вы решили только по тому, что я сказал, что Иран не поддерживает чеченцев? Раскройте, пожалуйста, логическую связь между моим и вашим утверждениями. Нет, это по поводу Ваших "мирных инициатив". Одновременно Вы говорите, что "нового Хасавьюрта не будет" - и в то же самое время стараетесь усадить нас за стол переговоров с нашими ближневосточными масхадовыми. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 13:28    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): ...почему-то Вы к милым европейцам чрезмерно снисходительны. Я подарю Вам шоколадку (или обязуюсь целый месяц не модерировать), если Вы найдёте хоть один мой пост, в котором я высказывался с одобрением европейской политикой. Вл.Букарский писал(а): У нас совсем недавно министр иностранных дел проводил внешнюю политику абсолютно независимо и от правительства, и от народа. Вы так думаете? Здесь, на форуме, кое-кому удобно всё дерьмо свалить на левых. Только Перес неоднократно доказывал, что всё, что он делал, он делал с согласия и/или по указанию Шарона. aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 13:29    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Путин - человек, бросивший перчатку мировому исламскому террору. Своим поведением в последние дни он показывает, как надо себя вести в борьбе с гидрой Пророка Мухаммеда. Все остальное - вторично. С этим - к врачу, пожалуйста Надеюсь, что вы это написали сгоряча, а на самом деле вы умеете читать, слышать, анализировать, а не просто пуская слюну загляжывать в род тому, кто побандитистей. Вл.Букарский писал(а): Вы, Габи и Ботвиник симпатизируете исламским бандитам в Чечне. Владимир, да вы просто врёте... Зачем? Неужели иных аргументов нет в вашем арсенале? Или просто это уже становится привычкой - приписывать оппоненту несуществующие убеждения, а потом с пеной у рта с ними бороться? Вл.Букарский писал(а): Вы открыто поддерживаете Грузию, укрывающую чеченских отморозков на своей территории. Я открыто поддерживаю Грузию, в которую выдавливают бандитов для того, чтобы оправдать государственную агрессию. Грузию, территорию которой незаконно окупировали под прикрытием Российских войск. Абхазия - достаточный аналог ПА. Или это Грузия держит войска на российской территории? Или "Иглы" из чеченских схронов появились не с абхазских баз? Вл.Букарский писал(а): Как Вы хотите, чтобы к Вам относились в России? Я бы хотел, чтобы к нам (к Израилю) относились как к суверенному государству и не вели против нас дипломатической и террористической войны. Ко мне лично можно никак не относится. Мне от любого отношения ни холодно, ни жарко. Более того, ко мне люди в России относятся по-разному. Это нормально. Есть друзья и есть враги. А отношение государства российского меня не интересует. В конце концов это чужое мне государство, в отличие от страны. А вот у Вас, Владимир, стал просыпаться "истерический пафос" - характерный признак того, что Вас просто "занесло". В связи с этим я просто не очень серъёзно отесусь к этим Вашим постам. Впоследствии, когда Вы опять остынете - Вам нет необходимости переживать за "перебор". Я это пойму и так. Карамболь Добавлено: 14 Ноя 2002 13:31    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Нет, это по поводу Ваших "мирных инициатив". Одновременно Вы говорите, что "нового Хасавьюрта не будет" - и в то же самое время стараетесь усадить нас за стол переговоров с нашими ближневосточными масхадовыми. Б..и, сэр (с) Неужели и Вас, наконец, пробрало? Теперь понимаете о чём я всё время толкую? ccondor Добавлено: 14 Ноя 2002 13:40    Заголовок сообщения: Да, Путин сбросил перчатку и приготовился к другой профессии- моэля или как он там у муслимов зовется... Знать, плохи дела, раз Иван Васильевич собирается менять профессию... Павел Добавлено: 14 Ноя 2002 13:44    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): А еще я детям в малом возрасте объяснил, что есть люди, которые грабят, убивают, насилуют, совершают самоубийства и прочее. Но только полный идиот оправдывает свои поступки тем, что такие люди существуют. Как правило, к 5 годам эта простая мысль прочно укореняеется в их головах - чужие проступки не могут служить оправданием проступков собственных. Человек - не баран в стаде, как бы некоторые не пытались это внушить. Совершенно верно. А убеждать в этом взрослых дядь, которые ни о чем подобном никогда не слышали - дело абсолютно безнадежное! Особенно таких, для которых "мочиловка" является самым лучшим аргументом, а журналист, задающий "неудобные" вопросы - либеральной мразью. Фолюш Добавлено: 14 Ноя 2002 13:50    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Нет, это по поводу Ваших "мирных инициатив". Одновременно Вы говорите, что "нового Хасавьюрта не будет" - и в то же самое время стараетесь усадить нас за стол переговоров с нашими ближневосточными масхадовыми. Поверьте на слово, это не я. Вы меня с кем-то перепутали. Я лично ограничился только кратким замечанием, чтобы уточнить истину в одном маленьком вопросе, обсуждаемом в этой дискуссии. aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 13:54    Заголовок сообщения: [quote="Вл.Букарский]Путин не поддерживает наших врагов. Успокойтесь. И арабы, с которыми мы воюем - одни и те же. Это, в частности, сказал в прямом эфире русский генерал Баранов.[/quote] Приплыли... Создается впечатление, что вы нас держите за баранов Впрочем, если вы считаете, что по команде "подъём" наступает светлое время суток - пожалуйста. Снабжение стратегическим оружием стран, официальной политикой которых является уничтожение еврейского государства - по-вашему, это не поддержка? Дипломатическая активность по координации арабской коалиции против Израиля, поддержка резолюций, лишающих Израиль права на самооборону и территориальную целостность - это очевидно демонстрация уважения суверенитета Израиля и его права на существование? Да и насчет генерала Баранова - вспомните, когда и в связи с чем он это говорил. И можете покупать селедку aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 13:59    Заголовок сообщения: Букарский, есть у меня к Вам почти личный вопрос. Представьте себе, что я, начиная со следующего поста, начну Вам хамить в самой откровенной форме, оскорблять Вас, голословно обвинять Вас во всех грехах. Судя по вашей логике - Вы должны возлюбить меня, как пример, достойный для подражания, не так-ли?Ну уж если не Вы лично, то все согласные с Вашей позицией - это обязательно! Killer Добавлено: 14 Ноя 2002 13:59    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Я бы хотел, чтобы к нам (к Израилю) относились как к суверенному государству и не вели против нас дипломатической и террористической войны. Это - только лишь тогда. когда мы САМИ станем ТАК к себе относиться! aklimov Добавлено: 14 Ноя 2002 14:06    Заголовок сообщения: Killer писал(а): aklimov писал(а): Я бы хотел, чтобы к нам (к Израилю) относились как к суверенному государству и не вели против нас дипломатической и террористической войны. Это - только лишь тогда. когда мы САМИ станем ТАК к себе относиться! Верно отчасти. Когда мы сами "выдавим из себя галутного раба" - наше общество излечится. Хотя бы от этого порока. Однако, в любом случае, эта наша трудность не является поводом для войны с нами. Представьте себе, что мы заливаем Россию грошовым спиртом - ведь и так там пьянствуют, чего уж там... Или начинаем грабить Россию - все равно воровство и жульничество расцветают. Смешно? Почему мы в здравом уме считаем, что внутренние недостатки страны не являются поводом для враждебных действий против нее, а в обратную сторону здравый смысл вдруг перестает работать? Так что это не настолько связанные это вещи... Доктор Добавлено: 14 Ноя 2002 23:06    Заголовок сообщения: Re: Браво, Путин! Killer писал(а): Я еду добровольцем в Москву в качестве моэля. Доктор, Вы со мной? Дорогой коллега, я считаю, что пока много работы в качестве моэля, в нашей стране. И пока я это работу не сделаю дома, то есть, не отрежу все что можно, некоторым представителям наших, израильских СМИ, заграницу я не поеду! raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): raffal писал(а): Цитата: Могу лишь сказать, что, например на нашем фронте, пожалуй самая могущественная терорганизация Хизболла полностью снабжается Ираном. Искренне соболезную и надеюсь, что Хизбаллу скоро прикончат Но какое отношение это имеет к России ? А какое отношение Пакистан имеет к Израилю? Да союзник у них общий .. raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вообще-то это просто трёп, но он формирует общественное мнение... "В худом тресте на первом месте - немного чести" (с) Какое нам вообще дело до этих уродцев ? - они свою Европу уже, практически, потеряли - а теперь и нас тому же вздумали учить ?! raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 23:23    Заголовок сообщения: .. а вообще - эта тема очень показательна, имхо - форумчанам предложили "взять пример" решительности и готовности действовать - а всё снова свелось к камланиям про "жуткую Россию" Прямо как у Нины Андреевой: "Не могу поступиться принципами".. moshe Добавлено: 14 Ноя 2002 23:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): .. а вообще - эта тема очень показательна, имхо - форумчанам предложили "взять пример" решительности и готовности действовать - а всё снова свелось к камланиям про "жуткую Россию" Прямо как у Нины Андреевой: "Не могу поступиться принципами".. Да нет, знаете, это больше напоминает ... чрезмерную чувствительность к критике. А для нас эта тема - кто де-факто поддерживает террор - вопрос жизни и смерти, так как эти проиранские организации, Хизболла, Хамас, Джихад и др. они никаких условий, кроме полного уничтожения Израиля не ставят. Кстати, уверен, что и чеченские сепаратисты пользуются иранской помощью, например через те же вышупомянутые организации. raffal Добавлено: 14 Ноя 2002 23:50    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): .. а вообще - эта тема очень показательна, имхо - форумчанам предложили "взять пример" решительности и готовности действовать - а всё снова свелось к камланиям про "жуткую Россию" Прямо как у Нины Андреевой: "Не могу поступиться принципами".. Да нет, знаете, это больше напоминает ... чрезмерную чувствительность к критике. А для нас эта тема - кто де-факто поддерживает террор - вопрос жизни и смерти, так как эти проиранские организации, Хизболла, Хамас, Джихад и др. они никаких условий, кроме полного уничтожения Израиля не ставят. Кстати, уверен, что и чеченские сепаратисты пользуются иранской помощью, например через те же вышупомянутые организации. Снова не поняли ?- хорошо, переформулирую ещё разок - речь идёт о методах решения проблемы терроризма, которые, возможно, помогли бы и израильтянам. Это вообще никак не связано с "сущностью" страны, которая ставится в пример. moshe Добавлено: 15 Ноя 2002 00:08    Заголовок сообщения: [quote="raffal"][quote="moshe"] raffal писал(а): .. quote] Снова не поняли ?- хорошо, переформулирую ещё разок - речь идёт о методах решения проблемы терроризма, которые, возможно, помогли бы и израильтянам. Это вообще никак не связано с "сущностью" страны, которая ставится в пример. ??????? Может я что-то проспал, ночь, знаете, да и на работу надо? Что ж это за метод, когда одновременно требуют наложить санкции на государства поддерживающие террор и снабжают эти же страны стратегическим оружием? raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 00:16    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): Снова не поняли ?- хорошо, переформулирую ещё разок - речь идёт о методах решения проблемы терроризма, которые, возможно, помогли бы и израильтянам. Это вообще никак не связано с "сущностью" страны, которая ставится в пример. ??????? Может я что-то проспал, ночь, знаете, да и на работу надо? Что ж это за метод, когда одновременно требуют наложить санкции на государства поддерживающие террор и снабжают эти же страны стратегическим оружием? Проспали, похоже - и даже два раза: - обсуждается вопрос о решительности, проявленной российским президентом на саммите ЕС в Брюсселе. И ничто более - ни погода в Москве, ни русский народный фольклор, ни биография самого Путина, ни "Протоколы сионских мудрецов" - только действия Путина в Брюсселе ! - может, хоть Вы сможете привести примеры незаконного "снабжения стратегическим оружием" ? - все Ваши предшественники, мои оппоненты - не смогли. Но я не теряю надежды .. Yankel Добавлено: 15 Ноя 2002 00:16    Заголовок сообщения: Oсмелюсь зaметить, Рaффaл, в тo время кaк вы, кaк лев, зaщищaете честь Рoссии, люди oзaбoчены прoстo вoпрoсaми жизни и смерти: будут их убивaть из русскoгo oружия или нет. Этo же тaк прoстo. A вы прo честь Рoссии, и другие рaзные немaтериaльные вещи. Oдин из прoстейших вoпрoсoв сoстoит в тoм, кoгдa Ирaн нaкoпит дoстaтoчнo плутoния для сoздaния aтoмнoй бoмбы, a рaкеты у них уже есть. Честью, Рaффaл тут и не пaхнет. Пaхнет деньгaми, и близoруким цинизмoм. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 00:21    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Oсмелюсь зaметить, Рaффaл, в тo время кaк вы, кaк лев, зaщищaете честь Рoссии, люди oзaбoчены прoстo вoпрoсaми жизни и смерти: будут их убивaть из русскoгo oружия или нет. Этo же тaк прoстo. A вы прo честь Рoссии, и другие рaзные немaтериaльные вещи. "И ты, Брут ?" (с) Дорогой Yankel, ну хоть Вы меня поймите - эта тема изначально посвящена обсуждению целесообразности такого поведения политиков, какое продемонстрировал ВВП. Волшебник Добавлено: 15 Ноя 2002 00:31    Заголовок сообщения: raffal, если бы вместо темы обрезания Путин в Брюсселе заявил бы о свертывании иранского ядерного проекта, поверьте, апплодисментов он бы сорвал намного больше. А все эти пиаровские домашние заготовки лаборатории имени Павловского - эффектно для фотокамер, но не для борьбы с террором. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 00:33    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): raffal, если бы вместо темы обрезания Путин в Брюсселе заявил бы о свертывании иранского ядерного проекта, поверьте, апплодисментов он бы сорвал намного больше. Ещё бы - подарить такой жирный кусок конкурентам - подобная глупость заслуживает, как минимум, бурной овации в качестве утешения Волшебник Добавлено: 15 Ноя 2002 00:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Волшебник писал(а): raffal, если бы вместо темы обрезания Путин в Брюсселе заявил бы о свертывании иранского ядерного проекта, поверьте, апплодисментов он бы сорвал намного больше. Ещё бы - подарить такой жирный кусок конкурентам - подобная глупость заслуживает, как минимум, бурной овации в качестве утешения Если можно - 1. Каким конкурентам и 2. что именно является глупостью? raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 00:37    Заголовок сообщения: (бурча под нос) Тот, кто хочет делать - делает, тот, кто не хочет - ищёт себе оправданий На фоне полной неспособности Запада решать проблему терроризма (нефтяные интересы, политкорректность, просто наследственная импотенция) - PR по поводу мифической "поддержки Россией терроризма" - очень удобная ширма, чтобы спрятать собственное бессилие.. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 00:42    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): raffal писал(а): Ещё бы - подарить такой жирный кусок конкурентам - подобная глупость заслуживает, как минимум, бурной овации в качестве утешения Если можно - 1. Каким конкурентам и Например, Франции и США Цитата: 2. что именно является глупостью? "Сдавать" собственные интересы ради всего лишь похвал - хватит, мы это уже кушали при ЕБН PS: Я не называю "глупостью" бездействие правительства Израиля на фоне убийств его граждан - говорю только о России. Волшебник Добавлено: 15 Ноя 2002 00:45    Заголовок сообщения: А я и не утверждаю, что США, например, борятся с мировым терроризмом. Они решают свои личные проблемы - мы же используем их проблемы для решения своих. Поймите, в этом деле не может быть вечных друзей - только вечные интересы (почти как Черчилль). Россия своей помощью Ирану становится по ту сторону баррикад, противоположную нашей. Чечня здесь не при чем - Ваша страна, хоть напалмом ее жгите - это Ваше личное дело. Только при чем здесь борьба с мировым терроризмом? khan Добавлено: 15 Ноя 2002 00:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Снова не поняли ?- хорошо, переформулирую ещё разок - речь идёт о методах решения проблемы терроризма, которые, возможно, помогли бы и израильтянам. Ах вот оно что! Мы тут просто отстали от передовой российской политической мысли. Раффаль, спасибо за разьяснения. Ну, что сказать... Метод решения проблемы терроризма несколько неожиданный, хотя возможно и неплохой. Только вот израильтянам в большинстве это вроде как уже и не к чему. Вот если бы Путин предложил наоборот, обрезать так, чтоб выросло больше! Вот это был бы метод! moshe Добавлено: 15 Ноя 2002 00:49    Заголовок сообщения: - может, хоть Вы сможете привести примеры незаконного "снабжения стратегическим оружием" ? - все Ваши предшественники, мои оппоненты - не смогли. Но я не теряю надежды ..[/quote] Цитата: Если честно, то я не могу вам сию минуту представить ссылкуб но представлю позднее, могу только сказать, что речь шла о замене двигателей на ракетах радиуса действия 1300км корейского производства на россйские, ну и конечно с помощью российских специалистов испытания прошли успешно. Ну всё, спокойной ночи. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 00:58    Заголовок сообщения: aklimov, мы можем с Вами спорить до хрипоты и возвращаться к одним и тем же темам. Скажем, если делима Российская империя, то почему не может быть делима Грузинская империя? Не суль важно. У нас с Вами просто разные ценности. Вы "не можете поступаться принципами", которые Вы "внушали своим детям". Вы никак н еможете понять, "как преступление может оправдать совершение другого преступления". "Мочить в сортире" - это для Вас неинтеллигентно, некультурно и непорядочно. И вообще - Вы свято убеждены, что нельзя никого мочить, даже террористок. Мочить могут они. Мы не можем опускаться до их уровня. Мы должны показать им, что мы выше и достойнее их. Мы должны им противопоставить наши идеалы добра и ненасилия. А я хочу уничтожить исламизм как явление, несущее смерть человечеству. Уничтожить полностью. Начисто. До последнего исламиста. До последней суки в черном, пока она не обвязалась взрывчаткой. И до последнего 3-летнего гаденыша, которого фотографируют с автоматом, пока не вырос и не стал шахидом. Журналисты типа Бабицкого, симпатизирующие исламским повстанцам, любили снимать на пленку, как их кумиры отрезают людям головы. Не знаю, следует ли бабицких насильно обращать в ислам по-путински. Но языки им отрезать надо. Обломов Добавлено: 15 Ноя 2002 01:00    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Я сыт "общечеловечеством" по горло. Ну и что вы имеете против человечества? Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 01:16    Заголовок сообщения: Обломов писал(а): Вл.Букарский писал(а): Я сыт "общечеловечеством" по горло. Ну и что вы имеете против человечества? Против человечества - ничего. Против "общечеловеческого" универсализма во всех его проявлениях - коммунистическом, либерально-демократическом или тотально-исламском - имею. Lana Добавлено: 15 Ноя 2002 01:31    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А я хочу уничтожить исламизм как явление, несущее смерть человечеству. Уничтожить полностью. Начисто. До последнего исламиста. До последней суки в черном <...>. И до последнего 3-летнего гаденыша <...> (задумчиво) Где-то я такое слышала или читала.... Особенно, если слово "исламист" заменить на слово "еврей", а "исламизм" на "иудаизм", то кто бы объяснил, чем это будет отличаться от нацистских высказываний? Вл.Букарский писал(а): Не знаю, следует ли бабицких насильно обращать в ислам по-путински. Но языки им отрезать надо. По Сталину скучаем?... Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 01:59    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): А я хочу уничтожить исламизм как явление, несущее смерть человечеству. Уничтожить полностью. Начисто. До последнего исламиста. До последней суки в черном <...>. И до последнего 3-летнего гаденыша <...> (задумчиво) Где-то я такое слышала или читала.... Особенно, если слово "исламист" заменить на слово "еврей", а "исламизм" на "иудаизм", то кто бы объяснил, чем это будет отличаться от нацистских высказываний? А что, разве евреи взрывались в переполненных людьми автобусах на улицах берлина? На танцплощадках, унося жизни десятков немецких подростков? Евреи занимались похищением людей, держали пленников в сараях без питья и еды, отрезали им пальцы и требовали за них выкуп? Еврейские смертницы, обвязавшись взрывчаткой, захватывали театры в Берлине, держали в заложниках женщин и детей старше 13 лет, заставляя их мочиться и испражняться в оркестровую яму? Иудейские религиозные фанатики захватывали пассажирские самолеты с людьми и направляли их в многоэтажные здания? Евреи Восточной Европы совершали набеги на города и селения Германии и Австрии, грабили, жгли, убивали людей, насиловали женщин и уводили их в рабство, угоняли скот? Я и не знал ... Цитата: Вл.Букарский писал(а): Не знаю, следует ли бабицких насильно обращать в ислам по-путински. Но языки им отрезать надо. По Сталину скучаем?... Нет, по Бен-Гуриону. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 02:04    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А что, разве евреи взрывались в переполненных людьми автобусах на улицах берлина? На танцплощадках, унося жизни десятков немецких подростков? ... Володя, добавьте ещё - истории не известен ни один случай, когда бы солдаты (ну, например, российской царской армии), попавшие случайно в местечко где-нибудь в Белоруссии - оказались бы растерзаны толпой евреев Killer Добавлено: 15 Ноя 2002 02:05    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): . По Сталину скучаем?... Нет, по Бен-Гуриону.[/quote] А я - по Маккарти и Пиночету. Lana Добавлено: 15 Ноя 2002 02:15    Заголовок сообщения: Дело совсем не в этом, а в том, что такого рода высказывания типа "уничтожать всех исламистов, включая детей (пока не выросли) " совершенно тождественны с моей точки зрения нацистским высказываниям (замените слово "исламист" на слово "еврей"). Обоснования этого призыва к уничтожению - разные. Вы обосновываете так, нацисты обосновывали иначе. Но суть - призыв к уничтожению группы людей только на основе их принадлежности к определенной религии или национальности - у вас точно такой же. ИМХО, на форуме такие вещи абсолютно недопустимы. Когда призывают к уничтожению террористов - ОК, кто-то скажет их надо судить, кто-то - уничтожать, но речь все же идет о преступниках. Но в вы высказались о массе людей, которые по-вашему должны быть уничтожены только потому, что их религия - ислам, ну так евреи тоже "мацу на крови младенцев замешивают" и "Христа распяли". Не стОит опускаться до базарного уровня, по-моему. А что, Бен-Гурион отрезал языки журналистам? Простите, не знала... raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 02:27    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Дело совсем не в этом, а в том, что такого рода высказывания типа "уничтожать всех исламистов, включая детей (пока не выросли) " совершенно тождественны с моей точки зрения нацистским высказываниям (замените слово "исламист" на слово "еврей"). Да прочтите ж Вы наконец первоисточник ! - речь о радикальных исламистах, которые (по мнению Путина) в равной степени враги как христиан, атеистов и иудеев, так и нормальных мирных мусульман ! Короче, чтобы не начинать всё сначала (сорри, у меня сегодня работы полно): в этой теме израильтян призывают брать пример решительных действий без оглядки на "политкорректность" - с В.В.Путина. Перевожу (специально для Карамболя) - если кто бы то ни было (ООН, арабские гос-ва, российский МИД, Госдепартамент США) попытается "выкручивать руки" Израилю - этого "шибко продвинутого" следует посылать куда подальше ! Dixi Nika Добавлено: 15 Ноя 2002 03:19    Заголовок сообщения: Цитата: Да прочтите ж Вы наконец первоисточник - речь о радикальных исламистах, которые (по мнению Путина) в равной степени враги как христиан, атеистов и иудеев, так и нормальных мирных мусульман ! Лана имела в виду высказывани товарища Дуг... простите, Букарского, а не чекиста. Трудно представить себе трехлетнего ребенка радикальным исламистом. От высказываний дугинца даже не таких приличных людей, как Лана, перекосит. .... you've forgotten what we've been talking about..... Свой Добавлено: 15 Ноя 2002 06:42    Заголовок сообщения: Ай-ай-ай как мы обиделись за "прогрессивных" европейских журналистов Те же самые журналисты "очень заботятся" о чеченцах,жертвах "израильской агрессии" и "прогрессивном иракском президенте".Правильно,встанем грудью на их защиту aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 08:22    Заголовок сообщения: raffal писал(а): - обсуждается вопрос о решительности, проявленной российским президентом на саммите ЕС в Брюсселе. И ничто более - ни погода в Москве, ни русский народный фольклор, ни биография самого Путина, ни "Протоколы сионских мудрецов" - только действия Путина в Брюсселе ! М-да... Это уже "клиника". Лечить бесполезно. В очередной раз российское правительство корчит из себя новое мЫшление, аж всю страну колбасит - в Брюсселе путин проявляет решительность - в Чечне Будаев проявляет мужество - в Царицынго бритозатылочники проявляют смелость - в Думе депутаны проявляют мудрость моральность - в прокуратуре проявляют независимость Ага, ага.. а в МФ Раффал проявляет незашоренность и не ведет тупой пропаганды. И за кого он нас держит? (смайлик - в утешение. Любимый Раффаловский) aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 08:51    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov, мы можем с Вами спорить до хрипоты и возвращаться к одним и тем же темам. Скажем, если делима Российская империя, то почему не может быть делима Грузинская империя? Не суль важно. У нас с Вами просто разные ценности. Для Вас - не важно. Вы так, "мимолетом", соврамши - потому и не важно. Объясните, с какой-такой стати Грузия - империя? И если вы уж начали сравнивать Грузию и Россию - кто из них был имперским вассалом? Кто кому сейчас угрожает? Кто против кого применил оружие? [/quote]Вы "не можете поступаться принципами", которые Вы "внушали своим детям". Вы никак н еможете понять, "как преступление может оправдать совершение другого преступления". "Мочить в сортире" - это для Вас неинтеллигентно, некультурно и непорядочно. И вообще - Вы свято убеждены, что нельзя никого мочить, даже террористок. Мочить могут они. Мы не можем опускаться до их уровня. Мы должны показать им, что мы выше и достойнее их. Мы должны им противопоставить наши идеалы добра и ненасилия.[/quote] Владимир, Вы - демагог отличный (это комплимент). В одном абзаце вы умудрились на цитатах намешать столько всего, что я (как Ваш оппонент) никогда не говорил, что просто диву даешся. Давайте разберемся в этом мешиве, сотворенном вами. Насчет "принципов" - это у Вас сыграло желание построить неблагоприятную ассоциацию. Вот Вы и попытались втюхать ее в начале фразы, прикрыв ее цитатой. Прием простенький, кстати, агентов по продажам учат подобным "пропихиваниям", когда ложь маскиеруется правдой. А зачем применять эти навыки в споре? Что вы мне пытаетесь "продать"? "Мочить в сортире" - это для уголовников. Нормальный государственный деятель пообещал бы "бороться с терроризмом и террористами по всей стране". В этом случае его быстрее бы поняли. И не было бы хамства и двусмысленности. Впрочем, когда нужно скорчить из себя "своего мужика" - все средства хороши, да? И самое главное - вы пытаетесь подменить одно другим. Я говорю о том, что казарменный жаргон Путина создает искаженный образ России (уголовный, хамский, ненадежный), а вы мне пытаетесь втрюхать сюда борьбу с терроризмом. И опять вы пытаетесь меня этим обмануть. Не надейтесь... Насчет убеждений, террористок и прочее. И снова в который раз я Вам говорю. Вы - ЛЖЕТЕ Вл.Букарский писал(а): А я хочу уничтожить исламизм как явление, несущее смерть человечеству. Уничтожить полностью. Начисто. До последнего исламиста. До последней суки в черном, пока она не обвязалась взрывчаткой. И до последнего 3-летнего гаденыша, которого фотографируют с автоматом, пока не вырос и не стал шахидом. Журналисты типа Бабицкого, симпатизирующие исламским повстанцам, любили снимать на пленку, как их кумиры отрезают людям головы. Не знаю, следует ли бабицких насильно обращать в ислам по-путински. Но языки им отрезать надо. Много красивой пустой трескотни. Все. "Мне бы - шашку, да - коня, Да - на линию огня..." (С) Филатов Брорться с терроризмом надо так, чтобы меньше непричастных полегло. Например, непричастных трансфернуть в другое место. Или еще каким методом. А уничтожение тараканов методом сжигания квартиры - оставьте для офицеров советской армии. Впрочем, наблюдается одна и очень четкая тенденция. "Профессиональные пламенные революционеры" прониклись горячей любовью к Путину. А как же иначе? Говорит так, что оппонент теряется от хамства, мстителен до безобразия, считает, что цель оправдывает любые средства, не обращает внимания на потери среди собственного населения, уничтожает тех, кто с ним не согласен, а если руки коротки - гадит, как может. Наверное , в Октябрьскую революцию именно Путины-Швондеры и были в особом почете. Да только дурак наступает дважды на те же грабли. Путин - не центральная фигура всего этого месива. Просто Полиграф Полиграфыч Путин являет сейчас миру лицо российской политики. Хотят россияне себе такое "лицо" - Б-г им в помощь. Но тыкать им в качестве иконы врожи всем проходящим - благодарю покорно. Пусть его лобызаю те, кому это мило, нефиг его навязывать остальным. И уж тем более, нефиг вскидываться, когда в ответ на такое втрюхивание получаете овтетную реакцию. Рвотный рефлекс, понимаете. Не подносите то, что дурно пахнет - на вас и не попадет "ответная реакция". aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 08:56    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Ай-ай-ай как мы обиделись за "прогрессивных" европейских журналистов Те же самые журналисты "очень заботятся" о чеченцах,жертвах "израильской агрессии" и "прогрессивном иракском президенте".Правильно,встанем грудью на их защиту Не знаю, кто обиделся за журналистов. Одгако человек, который думает немного о будущем, должен задуматься. "Когда пришли за моим соседом-евреем, я сказал, что это правильно, а наследующую ночь пришли за мной..." - Помните? Ну, неужели история фашисткой Германии ничему не научила людей? Izik Y Добавлено: 15 Ноя 2002 09:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Перевожу (специально для Карамболя) - если кто бы то ни было (ООН, арабские гос-ва, российский МИД, Госдепартамент США) попытается "выкручивать руки" Израилю - этого "шибко продвинутого" следует посылать куда подальше ! Dixi Raffal, золотые слова! Если бы ты лично им следовал(я насчет российского МИДа)... raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 10:36    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): raffal писал(а): Перевожу (специально для Карамболя) - если кто бы то ни было (ООН, арабские гос-ва, российский МИД, Госдепартамент США) попытается "выкручивать руки" Израилю - этого "шибко продвинутого" следует посылать куда подальше ! Dixi Raffal, золотые слова! Если бы ты лично им следовал(я насчет российского МИДа)... А я и им и следую - когда какая-нибудь "общечеловеческая" падла пытается учить жить - Россию ccondor Добавлено: 15 Ноя 2002 10:46    Заголовок сообщения: Ну и чего достиг Путин своими словами ? Только одного- лицо потерял. У нас на практикумах по психотерапии всегда внушали, что своего достигает не тот, кто витиеватее схамит, а тот, кто в итоге цели достигнет. Ну и получит он теперь кучу осложнений с внешней политикой. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 10:58    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ну и чего достиг Путин своими словами ? Только одного- лицо потерял. У нас на практикумах по психотерапии всегда внушали, что своего достигает не тот, кто витиеватее схамит, а тот, кто в итоге цели достигнет. Ну и получит он теперь кучу осложнений с внешней политикой. Бушу брошенный им эпитет: "Козёл !" в адрес известного журналиста - не помешал стать президентом На одной из пресс-конференций, на вопрос: "Кто за Вами стоит ?" - тот же Путин ответил, пожав плечами: "Российский народ". Поэтому, только реакция российского народа на произошедшее что-то меняет. ccondor Добавлено: 15 Ноя 2002 11:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): Ну и чего достиг Путин своими словами ? Только одного- лицо потерял. У нас на практикумах по психотерапии всегда внушали, что своего достигает не тот, кто витиеватее схамит, а тот, кто в итоге цели достигнет. Ну и получит он теперь кучу осложнений с внешней политикой. Бушу брошенный им эпитет: "Козёл !" в адрес известного журналиста - не помешал стать президентом На одной из пресс-конференций, на вопрос: "Кто за Вами стоит ?" - тот же Путин ответил, пожав плечами: "Российский народ". Поэтому, только реакция российского народа на произошедшее что-то меняет. Буш- президент очень ОРИГИНАЛЬНЫЙ. Это самый осторожный эпитет. Путину захотелось стать таким же ? И что за ним- весь русский народ- это гипербола, такая же, как что за Бушем- весь американский. raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 11:17    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Буш- президент очень ОРИГИНАЛЬНЫЙ. Это самый осторожный эпитет. Путину захотелось стать таким же ? Не знаю Но важен факт, что крепкое словцо бывает и не уж столь фатально для политика. Цитата: И что за ним- весь русский народ- это гипербола, такая же, как что за Бушем- весь американский. Во-первых, народ не русский, а российский. Во-вторых, да - не весь, примерно 78% по последнему опросу ВЦИОМ. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 13:41    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): raffal писал(а): Перевожу (специально для Карамболя) - если кто бы то ни было (ООН, арабские гос-ва, российский МИД, Госдепартамент США) попытается "выкручивать руки" Израилю - этого "шибко продвинутого" следует посылать куда подальше ! Dixi Raffal, золотые слова! Если бы ты лично им следовал(я насчет российского МИДа)... Раффал имеет такое же отношение к российскому МИДу, как ты - к ведомству, недавно возглавляемому Шимоном Пересом. Killer Добавлено: 15 Ноя 2002 14:36    Заголовок сообщения: 10:26 "Cursorinfo" В Аль-Азарии обнаружен христианский священник, захваченный минувшей ночью в районе Бейт-Лехема Христианский священник, захваченный в районе Бейт-Лехема (Вифлеема) в заложники двумя арабами, обнаружен и освобожден военнослужащими спецподразделения внутренних войск. По сообщению интернет-сайта Ynet, захваченный в заложники священник, был найден связанным в автомашине, в арабской деревне Аль-Азария. В ходе следственно-розыскных мероприятий, удалось задержать одного из бандитов. Судя по всему, похищение священника было совершено с целью получения выкупа за его освобождение. Что в очередной раз доказывает, что у "палестинских" и чеченских бандитов методы (а в конечном итоге и цели - убить максимальное число неверных, установить во всем мире "дар-ас-ислам", а по ходу дела еще и подзаработать). И нтересно, почему наш новый нач. МИДа не схватился за эту пропагандистскую бомбу. Это ж какой шум можно было поднять во всем христианском мире по этому поводу! Может кто подскажет ему. если у самого соображения не хватает?! aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 15:27    Заголовок сообщения: Killer писал(а): И нтересно, почему наш новый нач. МИДа не схватился за эту пропагандистскую бомбу. Это ж какой шум можно было поднять во всем христианском мире по этому поводу! Может кто подскажет ему. если у самого соображения не хватает?! Тому есть, как минимум две причины: 1. Новый начальник МИДа рассматривает министерский пост исключительно как временную ступеньку перед премьерством. Он даже наидолее громкие свои заявление начинает словами "если я буду премьером". Зачем ему что-либо делать сверх протокольного минимума - для этого нужна иная мотивация, а ен личная выгода. 2. А сам "христианский мир" это колышит? вон церковь рождества христова превратили в авшиевы конюшни, взяв в заложники монахов (по-моему - францисканцев?). Ну и?... Правильно - во всем обвинили евреев! И вообще христиане с мусульманами стараются дружить против евреев вместе. Тот же недобритый сволочь постоянно ссылается на христиан, а папаша римский клеймит Израиль на чем свет стоит. К счастью, этот союз не столь прочен. Но все меняется - вполне возможно, что союз змеи и черепахи окрепнет - вот тогда будет нехорошо. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 15:39    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Дело совсем не в этом, а в том, что такого рода высказывания типа "уничтожать всех исламистов, включая детей (пока не выросли) " совершенно тождественны с моей точки зрения нацистским высказываниям (замените слово "исламист" на слово "еврей"). Обоснования этого призыва к уничтожению - разные. Вы обосновываете так, нацисты обосновывали иначе. Но суть - призыв к уничтожению группы людей только на основе их принадлежности к определенной религии или национальности - у вас точно такой же. Да, я этого и не скрываю - надо уничтожать определенную группу сектантов-убийц, именуемую исламистами пока она не уничтожила человеческую цивилизацию. Всех до единого. ИМХО, на форуме такие вещи абсолютно недопустимы. Дорогая, не в обиду - Вы недавно на форуме - и уже решили здесь нормы устанавливать? Когда призывают к уничтожению террористов - ОК, кто-то скажет их надо судить, кто-то - уничтожать, но речь все же идет о преступниках. Но в вы высказались о массе людей, которые по-вашему должны быть уничтожены только потому, что их религия - ислам, ну так евреи тоже "мацу на крови младенцев замешивают" и "Христа распяли". Эти нелюди должны быть уничтожены не потому, что их религия - ислам, а потому что они чудовищно извратили свою религию и следуют единственной заповеди - "Убий". Есть ислам - его исповедовать никто не запрещает, если это не угрожает другим людям. И есть исламизм, требующий забирать жизни кафиров в тех мирах, которые еще не исповедуют ислам. Любой из исламистов - потенциально опасен, включая трехлетнего недоноска, которого с самого раннего детства обучают только одной науке - убивать. Пришедшего тебя убить - встань и убей первым. Цитата: А что, Бен-Гурион отрезал языки журналистам? Простите, не знала... Языки, может, натурально не отрезал, но рты - затыкал. Действовал ермоловско-сталинскими методами - арабов выселял, деревни сжигал, еврейские поселения на их местах, карательные отряды создавал. Во время операции в Дир-эль-Ясине не было поблизости ни одного ублюдка с камерой или фотоаппаратом. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 15:46    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Цитата: Да прочтите ж Вы наконец первоисточник - речь о радикальных исламистах, которые (по мнению Путина) в равной степени враги как христиан, атеистов и иудеев, так и нормальных мирных мусульман ! Лана имела в виду высказывани товарища Дуг... простите, Букарского, а не чекиста. Трудно представить себе трехлетнего ребенка радикальным исламистом. Конечно, трудно - сидя в теплом кресле перед телевизором. Цитата: От высказываний дугинца даже не таких приличных людей, как Лана, перекосит. Причем здесь Дугин с его толерантностью и веротерпимостью? Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 15:53    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вл.Букарский писал(а): А что, разве евреи взрывались в переполненных людьми автобусах на улицах берлина? На танцплощадках, унося жизни десятков немецких подростков? ... Володя, добавьте ещё - истории не известен ни один случай, когда бы солдаты (ну, например, российской царской армии), попавшие случайно в местечко где-нибудь в Белоруссии - оказались бы растерзаны толпой евреев Нет, почему? Для Ланы и ее единомышленников тот факт, что евреи готовят мацу на крови христианских младенцев - столь же неоспорим, как и факт, что исламские фанатики в Чечне отрезают детям пальцы и отсылают родителям, требуя выкуп и угрожая прислать головы. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 15:56    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): raffal писал(а): - обсуждается вопрос о решительности, проявленной российским президентом на саммите ЕС в Брюсселе. И ничто более - ни погода в Москве, ни русский народный фольклор, ни биография самого Путина, ни "Протоколы сионских мудрецов" - только действия Путина в Брюсселе ! М-да... Это уже "клиника". Лечить бесполезно. В очередной раз российское правительство корчит из себя новое мЫшление, аж всю страну колбасит - в Брюсселе путин проявляет решительность - в Чечне Будаев проявляет мужество - в Царицынго бритозатылочники проявляют смелость - в Думе депутаны проявляют мудрость моральность - в прокуратуре проявляют независимость Ага, ага.. а в МФ Раффал проявляет незашоренность и не ведет тупой пропаганды. И за кого он нас держит? (смайлик - в утешение. Любимый Раффаловский) Такие посты пишутся только в состоянии полнейшего бессилия и неспособности что-либо возразить собеседнику по существу. Nika Добавлено: 15 Ноя 2002 17:04    Заголовок сообщения: Цитата: Нет, почему? Для Ланы и ее единомышленников тот факт, что евреи готовят мацу на крови христианских младенцев - столь же неоспорим. Владимир - не несите ахинеи, тем более - оскорбительной ахинеи. ПыСы - ребенок трех лет не может быть исламистом. Как бы Вы не хотели так думать. И мое теплое кресло тут ни при чем. Вы сами тоже в кресле сидите, когда свою чушь строчите, не в окопе, небось. Чтобы не провоцировать Вас на дальнейшие глупости, предупреждаю, что ответа на них Вы не дождетесь. Волшебник Добавлено: 15 Ноя 2002 17:07    Заголовок сообщения: Я вообще не понимаю о чем речь? Когда Россия боролась с терроризмом? Ну хоть одно действие(!), являющееся борьбой с терроризмом? Слов много, так и я здесь могу в одном посте весь терроризм в ужас ввести. А что конкретного Россия, в частности при Путине, сделала для борьбы с терроризмом? Ввела санкции против гос-ва, поддерживающего террор? Закрыла счет с Сбербанке, используемый террористами? О чем вообще речь, господа? aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 17:25    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): raffal писал(а): - обсуждается вопрос о решительности, проявленной российским президентом на саммите ЕС в Брюсселе. И ничто более - ни погода в Москве, ни русский народный фольклор, ни биография самого Путина, ни "Протоколы сионских мудрецов" - только действия Путина в Брюсселе ! М-да... Это уже "клиника". Лечить бесполезно. В очередной раз российское правительство корчит из себя новое мЫшление, аж всю страну колбасит - в Брюсселе путин проявляет решительность - в Чечне Будаев проявляет мужество - в Царицынго бритозатылочники проявляют смелость - в Думе депутаны проявляют мудрость моральность - в прокуратуре проявляют независимость Ага, ага.. а в МФ Раффал проявляет незашоренность и не ведет тупой пропаганды. И за кого он нас держит? (смайлик - в утешение. Любимый Раффаловский) Такие посты пишутся только в состоянии полнейшего бессилия и неспособности что-либо возразить собеседнику по существу. Владимир, да не просил я Вас объяснять, почему мне Раффал именно так написал. И более того, вы его тоже не так поняли. Я его могу понять в той части, где его совесть вступает в противоречие с официальной политикой власти. Но и наблюдать за этими "ломками" равнодушно тоже невозможно. Поэтому я продолжу задавать вопросы и язвить. (подпись у меня такая). И потом, ну что за дурная привычка - приписывать другим свои грешки? Мне же вы по существу вообще ничего не ответили, кроме "комсомольского задора", не правда ли? aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 17:34    Заголовок сообщения: как всегда, тема про какое-нибудь конкретное российское событие постепенно "столкнута" в отвлеченное обсуждение глобальных проблем и аргументы типа "а зато у вас негров расстреливают". Предлагаю таки вернутся к исходному - поступку Путина. На мой взгляд, вполне четко и недвусмысленно он себя повел. А вот более интересен вытекающие из этого: - последствия этого дипломатического скандала - действия, направленные на устранение дипломатического скандала (если таковые последуют) Понятно, что все это пройдет не одномоментно. Тем инереснее наблюдать за развитием событий. Господ "с огнем в большевисткой груди" просят открыть отдельный топик для взвешивания, чей грех тяжелее и обсуждений переноса Unreal Tournament и Doom в реальность. давайте не смешивать несмешиваемое. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:04    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov, мы можем с Вами спорить до хрипоты и возвращаться к одним и тем же темам. Скажем, если делима Российская империя, то почему не может быть делима Грузинская империя? Не суль важно. У нас с Вами просто разные ценности. Для Вас - не важно. Вы так, "мимолетом", соврамши - потому и не важно. Где я соврал? Милостивый государь, извольте фильтровать базар. Цитата: Объясните, с какой-такой стати Грузия - империя? Как - с какой стати? Подавляет стремления независимости абхазского и осетинского народов. Цитата: И если вы уж начали сравнивать Грузию и Россию - кто из них был имперским вассалом? Не знаю - Россией 30 лет правил человек по имени Иосиф Джугашвили. А ее министром иностранных дел в 1985 - 1991 годах был батоно Эдуард Амвросиевич Шеварнадзе. Кроме того - вассал не может стать чьим-нибудь сеньором? Вы историю-то учили в школе? Цитата: Кто кому сейчас угрожает? Кто против кого применил оружие? Агрессия против России была совершена с грузинской территории. Государство, с территории которого была совершена агрессия, по законам международного права является агрессором. Цитата: Цитата: Вы "не можете поступаться принципами", которые Вы "внушали своим детям". Вы никак н еможете понять, "как преступление может оправдать совершение другого преступления". "Мочить в сортире" - это для Вас неинтеллигентно, некультурно и непорядочно. И вообще - Вы свято убеждены, что нельзя никого мочить, даже террористок. Мочить могут они. Мы не можем опускаться до их уровня. Мы должны показать им, что мы выше и достойнее их. Мы должны им противопоставить наши идеалы добра и ненасилия. Владимир, Вы - демагог отличный (это комплимент). В одном абзаце вы умудрились на цитатах намешать столько всего, что я (как Ваш оппонент) никогда не говорил, что просто диву даешся. Давайте разберемся в этом мешиве, сотворенном вами. Насчет "принципов" - это у Вас сыграло желание построить неблагоприятную ассоциацию. Вот Вы и попытались втюхать ее в начале фразы, прикрыв ее цитатой. Прием простенький, кстати, агентов по продажам учат подобным "пропихиваниям", когда ложь маскиеруется правдой. А зачем применять эти навыки в споре? Что вы мне пытаетесь "продать"? Я?! Вам?! Продать?!!! Вы нормальный? Цитата: "Мочить в сортире" - это для уголовников. Политика, тем более война - это не институт благородных девиц. Менты разговаривают с уголовниками на понятном им языке. Цитата: Нормальный государственный деятель пообещал бы "бороться с терроризмом и террористами по всей стране". В этом случае его быстрее бы поняли. И не было бы хамства и двусмысленности. О "борьбе с терроризмом и с террористами по всей стране" - извиняюсь за слово, которое последует, но синоним подобрать трудно - п*здят все уже 10 лет. Начиная с Ельцина и Черномордина, говорившего по телефону с Басаевым и предоставившего ему автобус. Просто пришло время прекратить выражаться по этому поводу корректно. Цитата: Впрочем, когда нужно скорчить из себя "своего мужика" - все средства хороши, да? В том-то и все дело, что Путин никого из себя не корчит. В этом деле Путин - отморозок. Помните анекдот про Вовочку - когда директор говорит: "Этот раз сказал - точно вые*ет"? И именно такой человек нужен для борьбы с террором - не произнося пустые фразы. Цитата: И самое главное - вы пытаетесь подменить одно другим. Я говорю о том, что казарменный жаргон Путина создает искаженный образ России (уголовный, хамский, ненадежный) Для западных интеллигентных пижонов - вполне возможно, действительно так. А для моего приятеля Йоси Свисы из Кирьят-Аты, для солдат ЦАХАЛа, которые вывешивают фотографии Путина в казармах, для какого-нибудь простого белого работяги из Парижа или Сан-Франциско, который боится выпускать на улицу свою 11-летнюю девочку на улицу - жаль, что Путин родился в России, а не во Франции или в Израиле.. Цитата: а вы мне пытаетесь втрюхать сюда борьбу с терроризмом. И опять вы пытаетесь меня этим обмануть. Не надейтесь... См. выше. Цитата: Насчет убеждений, террористок и прочее. И снова в который раз я Вам говорю. Вы - ЛЖЕТЕ Или Вы немедленно представляете ДОКАЗАТЕЛЬСТВА моей лжи, или столь же немедленно ИЗВИНЯЕТЕСЬ. В противном случае продолжим разговор через модераторов. Цитата: Вл.Букарский писал(а): А я хочу уничтожить исламизм как явление, несущее смерть человечеству. Уничтожить полностью. Начисто. До последнего исламиста. До последней суки в черном, пока она не обвязалась взрывчаткой. И до последнего 3-летнего гаденыша, которого фотографируют с автоматом, пока не вырос и не стал шахидом. Журналисты типа Бабицкого, симпатизирующие исламским повстанцам, любили снимать на пленку, как их кумиры отрезают людям головы. Не знаю, следует ли бабицких насильно обращать в ислам по-путински. Но языки им отрезать надо. Много красивой пустой трескотни. Все. "Мне бы - шашку, да - коня, Да - на линию огня..." (С) Филатов Брорться с терроризмом надо так, чтобы меньше непричастных полегло. Бороться с терроризмом надо так, чтобы не было живых террористов. Цитата: Например, непричастных трансфернуть в другое место. Непричастных нет. Цитата: Или еще каким методом. А уничтожение тараканов методом сжигания квартиры - оставьте для офицеров советской армии. Иногда для того, чтобы уничтожить вредных насекомых, сжигают их гнезда. У нас здесь есть настоящий боевой офицер по имени Доктор - предоставьте ему самому возможность решать, как действовать. Он - профи. Ему виднее, чем Вам из Вашей "обывательской лужи" (С) Блок. Цитата: Впрочем, наблюдается одна и очень четкая тенденция. "Профессиональные пламенные революционеры" прониклись горячей любовью к Путину. А как же иначе? Говорит так, что оппонент теряется от хамства, мстителен до безобразия, считает, что цель оправдывает любые средства, не обращает внимания на потери среди собственного населения, уничтожает тех, кто с ним не согласен, а если руки коротки - гадит, как может. Наверное , в Октябрьскую революцию именно Путины-Швондеры и были в особом почете. Да только дурак наступает дважды на те же грабли. "Толстый пингвин робко прячет тело жирое в утесах" (С). Цитата: Путин - не центральная фигура всего этого месива. Просто Полиграф Полиграфыч Путин являет сейчас миру лицо российской политики. Хотят россияне себе такое "лицо" - Б-г им в помощь. Не только россияне - но и я, израильтянин, хочу, чтобы моя страна имела такое лицо. И поверьте мне, таких как я - много. Цитата: Но тыкать им в качестве иконы врожи всем проходящим - благодарю покорно. Пусть его лобызаю те, кому это мило, нефиг его навязывать остальным. Кто Вам что навязывает? Вы мне напоминаете того клиента, который истерично орет: "Мне втюхивают!". Не нравится - не покупай. Только никто Вас не уполномачивал говорить от имени всех остальных. Цитата: И уж тем более, нефиг вскидываться, когда в ответ на такое втрюхивание получаете овтетную реакцию. Рвотный рефлекс, понимаете. У нас в студенческой общаге в таких случаях говорили: "Не можешь петь - не пей" . Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:22    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Я вообще не понимаю о чем речь? Когда Россия боролась с терроризмом? Ну хоть одно действие(!), являющееся борьбой с терроризмом? 1. Антитеррористические операции Ермолова, Барятинского, Скобелева и Кауфмана 19-й век. 2. Антитеррористические операции ОГПУ - НКВД на Кавказе и в Средней Азии, 20-е годы. 3. Послевоенные антитеррористические операции НКВД на Кавказе, в Прибалтике и Западной Украине. Цитата: А что конкретного Россия, в частности при Путине, сделала для борьбы с терроризмом? Загнала бандитов высоко в горы, чтобы легче было уничтожить напалмом. Да и Норд-Ост уже вошел в историю борьбы с террором. aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 18:25    Заголовок сообщения: Итак, Владимир, вы не просто лжете, вы еще и пытаетесь "застращать" оппонента модераторскими карами. Итак: Цитата: "Мочить в сортире" - это для Вас неинтеллигентно, некультурно и непорядочно. И вообще - Вы свято убеждены, что нельзя никого мочить, даже террористок. Мочить могут они. Мы не можем опускаться до их уровня. Мы должны показать им, что мы выше и достойнее их. Мы должны им противопоставить наши идеалы добра и ненасилия. Цитата: Вы, Габи и Ботвиник симпатизируете исламским бандитам в Чечне. Итак, либо Вы приводите прямые доказательства сих утверждений (а не собственные измышления, коими Вы щедро награждаете своих оппонентов) Либо Вы признаете, что ваша аппеляция к модераторам - признак отсутсвия нормальных аргументов. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:29    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): как всегда, тема про какое-нибудь конкретное российское событие постепенно "столкнута" в отвлеченное обсуждение глобальных проблем и аргументы типа "а зато у вас негров расстреливают". Предлагаю таки вернутся к исходному - поступку Путина. На мой взгляд, вполне четко и недвусмысленно он себя повел. А вот более интересен вытекающие из этого: - последствия этого дипломатического скандала - действия, направленные на устранение дипломатического скандала (если таковые последуют) Понятно, что все это пройдет не одномоментно. Тем инереснее наблюдать за развитием событий. Господ "с огнем в большевисткой груди" просят открыть отдельный топик для взвешивания, чей грех тяжелее и обсуждений переноса Unreal Tournament и Doom в реальность. давайте не смешивать несмешиваемое. А где Вы видите скандал? Человек указал исламоподобным сявкам их место, и они с этим согласились. Где скандал-то? Волшебник Добавлено: 15 Ноя 2002 18:36    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Волшебник писал(а): Я вообще не понимаю о чем речь? Когда Россия боролась с терроризмом? Ну хоть одно действие(!), являющееся борьбой с терроризмом? 1. Антитеррористические операции Ермолова, Барятинского, Скобелева и Кауфмана 19-й век. 2. Антитеррористические операции ОГПУ - НКВД на Кавказе и в Средней Азии, 20-е годы. 3. Послевоенные антитеррористические операции НКВД на Кавказе, в Прибалтике и Западной Украине. А в каменном веке Россия с террором не боролась? Вл.Букарский писал(а): Цитата: А что конкретного Россия, в частности при Путине, сделала для борьбы с терроризмом? Загнала бандитов высоко в горы, чтобы легче было уничтожить напалмом. Да и Норд-Ост уже вошел в историю борьбы с террором. Чего ж не уничтожает? И потом, Чечня - это внутреннее дело России, что неоднократно подчеркивал российский же МИД. Дело, возможно, нужное и полезное, но, опять же, при чем здесь борьба с террором? Я прошу ответов на хотя бы на следующие вопросы? - были ли предприняты меры по дипломатическому давлению на страны, поддерживающие террор7 - были ли предприняты попытки по нахожжению, выявлению и перекрытию финансовых потоков международного терроризма? - былили действия, направленные против таких террористических организаций как ХАМАС, Хизболла, ИРА, Этна, Красные бригады? Кроме громких и красивых слов (которые произносятся в основном после террактов в Москве) дел - ноль. А насчет того, что операция в театре вошла в историю - Вы правы. Даже не понимаете, насколько правы aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 18:39    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): А где Вы видите скандал? Человек указал исламоподобным сявкам их место, и они с этим согласились. Где скандал-то? Владимр, Вам этого не понять. Этот вывод следует из Ваше полного непринятия аргументов и фактов, идущих в разрез с Вашими убеждениями. Так же, как и террористу-самоубийце не понять, что именно он совершает. Эти нелюди верят в то, что они исполняют свое "великое предназначение", а не совершают зверское убийстов так же, как Вы верите в то, что произошедшее - абсолютная норма, а не дипломатический скандал. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:43    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): raffal писал(а): - обсуждается вопрос о решительности, проявленной российским президентом на саммите ЕС в Брюсселе. И ничто более - ни погода в Москве, ни русский народный фольклор, ни биография самого Путина, ни "Протоколы сионских мудрецов" - только действия Путина в Брюсселе ! М-да... Это уже "клиника". Лечить бесполезно. В очередной раз российское правительство корчит из себя новое мЫшление, аж всю страну колбасит - в Брюсселе путин проявляет решительность - в Чечне Будаев проявляет мужество - в Царицынго бритозатылочники проявляют смелость - в Думе депутаны проявляют мудрость моральность - в прокуратуре проявляют независимость Ага, ага.. а в МФ Раффал проявляет незашоренность и не ведет тупой пропаганды. И за кого он нас держит? (смайлик - в утешение. Любимый Раффаловский) Такие посты пишутся только в состоянии полнейшего бессилия и неспособности что-либо возразить собеседнику по существу. Владимир, да не просил я Вас объяснять, почему мне Раффал именно так написал. И более того, вы его тоже не так поняли. Я его могу понять в той части, где его совесть вступает в противоречие с официальной политикой власти. Но и наблюдать за этими "ломками" равнодушно тоже невозможно. Поэтому я продолжу задавать вопросы и язвить. (подпись у меня такая). И потом, ну что за дурная привычка - приписывать другим свои грешки? Мне же вы по существу вообще ничего не ответили, кроме "комсомольского задора", не правда ли? Нет, это у Вас иссяк запас аргументов - и Вы принялись ни за что хамить и оскорблять людей. "Тупой пропаганды" здесь никто не ведет - это Вы упиваетесь собственным интеллигентско-пижонским словоблудием. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:49    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): А где Вы видите скандал? Человек указал исламоподобным сявкам их место, и они с этим согласились. Где скандал-то? Владимр, Вам этого не понять. Этот вывод следует из Ваше полного непринятия аргументов и фактов, идущих в разрез с Вашими убеждениями. Так же, как и террористу-самоубийце не понять, что именно он совершает. Эти нелюди верят в то, что они исполняют свое "великое предназначение", а не совершают зверское убийстов так же, как Вы верите в то, что произошедшее - абсолютная норма, а не дипломатический скандал. Да где же тут скандал?! Или это Вам хочется раздуть aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 18:50    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): - были ли предприняты меры по дипломатическому давлению на страны, поддерживающие террор7 Это как сами себе - да на бейцим? Этот "клуб по интересам" повязан такими интересами, в том числе и экономическими, что непонятно, как этот змеинный клубок распутать можно. Опять же - круговая порука. Выйдешь "из игры" - так твои бывшие братья на тебя же компроматик и сляпают. см. пример Пакистана. Волшебник писал(а): - были ли предприняты попытки по нахожжению, выявлению и перекрытию финансовых потоков международного терроризма? Были. Тут против истины не погрешишь. Сколько американская администрация потребовала с доказательствами - столько и перекрыли. А самостоятельный поиск и ликвидация свелись в основном к сведению политической элитой счетов с конкурентами и старыми обидчиками. Вот тут просто кипучая энергия. Как говаривали раньше - "Такую бы энергию, да на мирные цели!" Волшебник писал(а): - былили действия, направленные против таких террористических организаций как ХАМАС, Хизболла, ИРА, Этна, Красные бригады? Нет и слава Б-гу! Как Вы себе представляете - Рязанских десантников на Сициллии, или скажем в Ирландии? "Интернациональный долг" отдавать не надо, там гле не просят. А просят сначала навести порядок дома. Причем - именно навести порядок, а не под эту лавочку заниматься терроризмом самим. К сожалению, Россия идет "своим путем" и тут.... Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 18:50    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): А где Вы видите скандал? Человек указал исламоподобным сявкам их место, и они с этим согласились. Где скандал-то? Владимр, Вам этого не понять. Этот вывод следует из Ваше полного непринятия аргументов и фактов, идущих в разрез с Вашими убеждениями. Так же, как и террористу-самоубийце не понять, что именно он совершает. Эти нелюди верят в то, что они исполняют свое "великое предназначение", а не совершают зверское убийстов так же, как Вы верите в то, что произошедшее - абсолютная норма, а не дипломатический скандал. Да где же тут скандал?! Или это Вам хочется раздуть из этого скандал? Yankel Добавлено: 15 Ноя 2002 18:53    Заголовок сообщения: Дa здрaвствует НКВД, пoкрывшaя себя неувядaемoй слaвoй в бoрьбе прoтив террoризмa! aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 18:56    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Да где же тут скандал?! Или это Вам хочется раздуть Владимир, есть такой классический скетч. Человеку рассказывают анекдот, а он спрашивает: "А что здесь смешного? Ну и что..." У него есть один из вариантов продолжения, когда рассказчик начинает долго и нудно "алгоритмизировать" рассказанное ранее. Более идиотской ситуации придумать - надо постараться. Давайте, я Вам не буду "алгоритмизировать" основы морали? Ладно? Вы уже достаточно взрослый, чтобы я с Вами, как с детьми разговаривал - это МНЕ унизительно будет... aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 19:04    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Нет, это у Вас иссяк запас аргументов - и Вы принялись ни за что хамить и оскорблять людей. "Тупой пропаганды" здесь никто не ведет - это Вы упиваетесь собственным интеллигентско-пижонским словоблудием. Владимир, хотите ли Вы, чтобы я собрал в этой теме все Ваши оскорбления и прямое хамство в мой адрес? А в адрес остальных участников? Желаете ли Вы, чтобы я публично потребовал на них извинений? Не думаю.. Так что не толкайте меня к этому. А насчет лжи - я жду. Время не ограничено, это просто влияет на мое мнение о Вас. Забавная картинка в автобусе (российском). Кондукторша орет на пассажирку. Матом. Рядом стоящий мужик говорит ей: "А почему вы хамите-то так?". На что та, повернувшись к нему заявляет: "Это не твое собачье дело, заткнись мудак. Это ты здесь хамишь" - и продолжает дальше старое. Очень похоже... Lana Добавлено: 15 Ноя 2002 19:20    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Для Ланы и ее единомышленников тот факт, что евреи готовят мацу на крови христианских младенцев - столь же неоспорим, как и факт, что исламские фанатики в Чечне отрезают детям пальцы и отсылают родителям, требуя выкуп и угрожая прислать головы. Владимир, а вы обращаете внимание на кавычки? То, что "евреи используют кровь младенцев" я не зря в кавычки заключила, вот именно чтобы подчеркнуть чушь этого стереотипного обвинения евреям. Вы же выдергиваете это из моего поста, убираете кавычки и контекст, добавляете сюда же факт отрезания террористами пальцев у детей (о котором я ни звуком, кстати не писала нигде) и все вместе приписываете мне. После чего на эту придуманную вами чушь отвечаете. Это называется не дискуссия, а демагогия. Повторяю: вы в своем посте продекларировали призыв к уничтожению всех исламистов, включая 3-летних детей. Я же утверждаю, что это по сути своей нацистский лозунг. Вл.Букарский Добавлено: 15 Ноя 2002 19:25    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Дa здрaвствует НКВД, пoкрывшaя себя неувядaемoй слaвoй в бoрьбе прoтив террoризмa! Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. Ле-хаим. Lana Добавлено: 15 Ноя 2002 19:30    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... ccondor Добавлено: 15 Ноя 2002 20:45    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... И ломали-таки шеи как рядовым, так и командным НКВД-шникам ! Хотели - и СТАЛИ. Yankel Добавлено: 15 Ноя 2002 22:08    Заголовок сообщения: Вечнaя слaвa великим вoждям ЧК, OГПУ, НКВД и КГБ: Дзержинскoму, Бермaну, Ягoде, Ежoву, Берие, Шелепину, Aндрoпoву, Крючкoву, пoдвигнувшим рядoвых бoицoв и oхрaнникoв лaгерей нa их пoдвиги! Мы не зaбудем вaс! aklimov Добавлено: 15 Ноя 2002 22:12    Заголовок сообщения: Эй-эй-эй... Ну, пофлеймили немного... Хватит уж? Хорошо, что на форуме нет шрифта крупнее 24 пунктов, не то бы мы все это по букве на экран читали... Чего ради такая "громкость"? Забьете же тему к чертям собачим... moshe Добавлено: 15 Ноя 2002 23:13    Заголовок сообщения: Цитата: Если честно, то я не могу вам сию минуту представить ссылкуб но представлю позднее, могу только сказать, что речь шла о замене двигателей на ракетах радиуса действия 1300км корейского производства на россйские, ну и конечно с помощью российских специалистов испытания прошли успешно. Ну всё, спокойной ночи. Раффалу. Предоставляю обещанную ссылку. http://www.imra.org.il/story.php3?id=14407 А что касается замечаний по поводу "жирных кусков", то это означает ваше согласие с тем, что политика России всегда была полна окровенного и грубого цинизма. А "жирные куски" они знаете часто в горле застревают. Вл.Букарский Добавлено: 16 Ноя 2002 01:48    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 02:05    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Цитата: Если честно, то я не могу вам сию минуту представить ссылкуб но представлю позднее, могу только сказать, что речь шла о замене двигателей на ракетах радиуса действия 1300км корейского производства на россйские, ну и конечно с помощью российских специалистов испытания прошли успешно. Ну всё, спокойной ночи. Раффалу. Предоставляю обещанную ссылку. http://www.imra.org.il/story.php3?id=14407 Очень мило Только где здесь "поставки стратегического оружия" ? "Встречных" ссылок набросать ? - ну, например, о том - чьим оружием снабжена армия Саудовской Аравии ? Цитата: А что касается замечаний по поводу "жирных кусков", то это означает ваше согласие с тем, что политика России всегда была полна окровенного и грубого цинизма. Давайте я сам буду решать, с чем мне соглашаться, ok ? Моё замечание насчёт "жирных кусков" означало только то, что в международной политике действует именно этот принцип. И попытки добиться от России уступок за её счёт, аппелируя к каким-то абстрактным вещам - глупы. Цитата: А "жирные куски" они знаете часто в горле застревают. Будь я Робертом - расценил бы эту фразу как угрозу. ccondor Добавлено: 16 Ноя 2002 11:53    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Диана Добавлено: 16 Ноя 2002 14:12    Заголовок сообщения: Путина и до последнего выступления в Брюсселе журналисты честили последними словами. Так что в этом плане он, хоть ничего и не выиграл, но и не потерял. Не знаю, зачем он так разошёлся, но это лично меня волнует меньше всего. NB. Пока читала форум, включила ТВС (бывш. ТВ-6, канал Киселёва). Сообщая о теракте, палестинцев назвали сначала "повстанцами", потом "экстремистами". На сайте www.tvs.tv эти новости пока не выложены. Вл.Букарский Добавлено: 16 Ноя 2002 14:45    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. jerus1 Добавлено: 16 Ноя 2002 14:51    Заголовок сообщения: Диана писал(а): Путина и до последнего выступления в Брюсселе журналисты честили последними словами. Так что в этом плане он, хоть ничего и не выиграл, но и не потерял. (С)Реклама: « – Скажите, а Вы обменяли бы Путина на трех обычных президентов?» moshe Добавлено: 16 Ноя 2002 23:45    Заголовок сообщения: Цитата: Раффалу. Предоставляю обещанную ссылку. http://www.imra.org.il/story.php3?id=14407 Очень мило Только где здесь "поставки стратегического оружия" ? [/quote] То есть вы считаете, что ракетные двигатели и испытание ракет среднего радиуса действия, способные доставить оружие массового поражения и в Европу и в Африку не имеет отношения к поставкам стратегического оружия? " Цитата: Встречных" ссылок набросать ? - ну, например, о том - чьим оружием снабжена армия Саудовской Аравии ? ??? Цитата: Цитата: А что касается замечаний по поводу "жирных кусков", то это означает ваше согласие с тем, что политика России всегда была полна окровенного и грубого цинизма. Давайте я сам буду решать, с чем мне соглашаться, ok ? Да нет, это я всё о чеченцах. Цитата: Моё замечание насчёт "жирных кусков" означало только то, что в международной политике действует именно этот принцип. И попытки добиться от России уступок за её счёт, аппелируя к каким-то абстрактным вещам - глупы. А грубый цинизм он так им и остаётся. Цитата: А "жирные куски" они знаете часто в горле застревают. Будь я Робертом - расценил бы эту фразу как угрозу.[/quote] raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 23:51    Заголовок сообщения: moshe писал(а): То есть вы считаете, что ракетные двигатели и испытание ракет среднего радиуса действия, способные доставить оружие массового поражения и в Европу и в Африку не имеет отношения к поставкам стратегического оружия? Слухи, ходящие среди Ваших соседей о том, что Вы скандалист, бьёте жену и хлещете коньяк по утрам - я тоже не считаю имеющими отношение к поставкам стратегического оружия Yankel Добавлено: 17 Ноя 2002 00:38    Заголовок сообщения: Рaффaл, Я уже скoлькo рaз писaл вaм, чтo, пo услoвиям стрoительствa ядернoгo реaктoрa ирaнцы мoгут xрaнить и нaкaпливaть у себя весь плутoний. A этo единственнoе, чегo им не хвaтaет для пoстрoйки aтoмнoй бoмбы. Ну, и усoвершенствoвaние рaкетoнoсителей для дoстaвки грузa прямo пo нaзнaчению - в Изрaиль. Вaм дaвaли ссылки нa дoкaзaтельствa - вы предпoчитaете нa них не реaгирoвaть. Я пoнимaю пoчему, нечегo скaзaть, крoме типa тoгo, сaм дурaк. Дa, Aмерикa пoстaвляет Сaудoвскoй Aрaвии oружие, чтo, если бы этo зaвиселo oт меня, прекрaтилoсь в тoтo же мoмент. Тем не менее, oружие этo не стрaтегическoе - не ядернoе oружие и не рaкеты. Прoтив Рoсси, вo всякoм случaе, oнo испoльзoвaться не мoжет. Пoстaвкa же рaкет, кaтюш, и ядернoй технoлoгии врaгaм Изрaиля и Aмерики Рoссией прoдoлжaется несмoтря ни нa чтo. Рoссия реaгирует нa все прoтесты и прoсьбы тoчнo тaк же кaк вы здесь нa фoруме. Нo, пoжaлуйстa, не мoгли бы вы oтнoситъся с увaжением к нaшему интеллекту и не oскoрблять егo вaшими гoлoслoвными зaпирaтельствaми? raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 00:49    Заголовок сообщения: Дорогой Yankel, я вообще предпочитаю не ругаться, а сегодня - как-то особенно не хочется. Поэтому я ограничусь только коротким примером "достоверности" СМИ: есть у меня приятель, который участвовал в трагических событиях в Баку в начале 90-х, в качестве военнослужащего тогда еще советской армии. Не верить ему оснований нет - у меня на него "компромат" куда похлеще чем (в изображении прессы) стрельба по "безоружным демонстрантам" - так вот, с его слов, он открыл огонь просто с перепугу, когда увидел, как какому-то мужчине-армянину снесли голову одним ударом.. Свой Добавлено: 17 Ноя 2002 01:25    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Свой писал(а): Ай-ай-ай как мы обиделись за "прогрессивных" европейских журналистов Те же самые журналисты "очень заботятся" о чеченцах,жертвах "израильской агрессии" и "прогрессивном иракском президенте".Правильно,встанем грудью на их защиту Не знаю, кто обиделся за журналистов. Одгако человек, который думает немного о будущем, должен задуматься. "Когда пришли за моим соседом-евреем, я сказал, что это правильно, а наследующую ночь пришли за мной..." - Помните? Ну, неужели история фашисткой Германии ничему не научила людей? Вот именно.И придти за нами хочет международный исламский терроризм.И не поддерживать того кто с ним борется это и значит не думать о будущем. Свой Добавлено: 17 Ноя 2002 01:36    Заголовок сообщения: Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... А Вы фильм "Никто не хотел умирать" смотрели?Правда там не Латвия,а Литва,но принципиальной разницы нет.А это единственно правдивый фильм про те события.А однажды попутчица в поезде,с Западной Украины рассказывала что в конце 40-ых годов её пришли убивать бендеровцы.Думаете она была чекисткой,секретарём райкома?Нет,она была учительницей.И если говорить правду,то и бендеры и лесные братья больше всего убили не чекистов и не советских солдат,а соотечественников,т.е. простых украинцев,латышей,литовцев. Не верите,спросите у любого кто с пеной у рта рассказывет про "борцов за свободу" имя тех генералов НКВД или секретарей ЦК которых эти лесные братья ликвидировали. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 01:41    Заголовок сообщения: Свой писал(а): И не поддерживать того кто с ним борется это и значит не думать о будущем. "Думать" ? - ты о чём ? - "общечеловекам" думать нельзя, это вредно для их здоровья ccondor Добавлено: 17 Ноя 2002 11:16    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? moshe Добавлено: 17 Ноя 2002 19:11    Заголовок сообщения: raffal писал(а): moshe писал(а): То есть вы считаете, что ракетные двигатели и испытание ракет среднего радиуса действия, способные доставить оружие массового поражения и в Европу и в Африку не имеет отношения к поставкам стратегического оружия? Слухи, ходящие среди Ваших соседей о том, что Вы скандалист, бьёте жену и хлещете коньяк по утрам - я тоже не считаю имеющими отношение к поставкам стратегического оружия Нет, конечно протокола контрольной комиссии по приёму за подписью президента Ирана и России у меня нет. Однако ни та , ни другая сторона , как я понимаю, не отрицают своего активного военного сотрудничества, то есть существования того "жирного куска", о котором вы сами говорили. Yankel Добавлено: 17 Ноя 2002 19:51    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? Дa, вoзьмите книгу Гoльдхaгенa, тaм мaссa ссылoк. Вряд ли вaм стoит зaнимaться ревизией Хoлoкoстa, Кoндoр. Вы мoжете гoвoрить все, чтo угoднo, нo если бы будете нaстaивaть нa ревизии Хoлoкoстa, я oбрaщусь к Якoву, чтoбы oн вaс выкинул с фoрумa. Тaких мест, где этим зaнимaютсa, пoлнo нa интернете. Идите тудa. Этoт фoрум для этoгo не преднaзнaчен. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 21:03    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): Слухи, ходящие среди Ваших соседей о том, что Вы скандалист, бьёте жену и хлещете коньяк по утрам - я тоже не считаю имеющими отношение к поставкам стратегического оружия Нет, конечно протокола контрольной комиссии по приёму за подписью президента Ирана и России у меня нет. Однако ни та , ни другая сторона , как я понимаю, не отрицают своего активного военного сотрудничества, то есть существования того "жирного куска", о котором вы сами говорили. А презумпция невиновности у Вас только для "хороших" ? И разделяйте, пожалуйста, "военное сотрудничество" и "военное сотрудничество, нарушающее международные законы и договоры", ok ? Эйтан Добавлено: 17 Ноя 2002 21:25    Заголовок сообщения: Кондор, неужели все историки Холокоста задались целью очернить латышей и фальсифицировали все факты? Колетт Добавлено: 17 Ноя 2002 21:54    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? Конечно-же Вы правы, Кондор. Тем более, кто вообще сказал, что есть такая нация - латыши... aklimov Добавлено: 17 Ноя 2002 22:42    Заголовок сообщения: М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Вл.Букарский Добавлено: 17 Ноя 2002 22:56    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. moshe Добавлено: 17 Ноя 2002 23:00    Заголовок сообщения: Цитата: И разделяйте, пожалуйста, "военное сотрудничество" и "военное сотрудничество, нарушающее международные законы и договоры", ok ? Как раз по этому вопросу есть ссылка http://www.imra.org.il/story.php3?id=1216 И кстати вчера вечером от рук проиранской группировки Исламский джихад погибли 12 наших граждан. Наша разведка утверждает, что Иран настаивает на продолжении боевых действий этой организацией и увеличил денежную помощь этим бандитам. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 23:04    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. .. и слава богу ! - это вселяет в меня надежду на то, что рано или поздно израильтяне решат свою проблему, аналогичную нашей. Кстати, Владимир, я уже упоминал сегодня в одной из тем - слушал интервью господина Нетаниягу как песню - он открытым текстом пообещал бороться с террористами "любыми средствами" ! Уж не знаю, хороша или плоха его политическая позиция - но по сравнению с речами господина Переса - просто "майский день, именины сердца" ! raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 23:12    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Цитата: И разделяйте, пожалуйста, "военное сотрудничество" и "военное сотрудничество, нарушающее международные законы и договоры", ok ? Как раз по этому вопросу есть ссылка http://www.imra.org.il/story.php3?id=1216 Совершенно верно: Цитата: Kotelkin: No, look what you are saying. You yourself say 'when the embargo is lifted'. therefore, this means that the international community will recognize Iraq as a full member. Under sections 51 and 53 of the U.N., full members have the right to purchase weapons. И ещё: Цитата: Kotelkin: Excuse me, but who raises these claims? Aren't they made by the U.S. or Britain? Who else? We have claims against a number of other states, for example Taiwan. The U.S. trades with Taiwan. It supplies missiles. Therefore, it is normal to have differing positions. But the international community considers Iran a full member. Ещё вопросы ? Цитата: И кстати вчера вечером от рук проиранской группировки Исламский джихад погибли 12 наших граждан. Наша разведка утверждает, что Иран настаивает на продолжении боевых действий этой организацией и увеличил денежную помощь этим бандитам. Мои соболезнования погибшим и их семьям moshe Добавлено: 17 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения: [ Цитата: quote="raffal"] moshe писал(а): Цитата: И разделяйте, пожалуйста, "военное сотрудничество" и "военное сотрудничество, нарушающее международные законы и договоры", ok ? Как раз по этому вопросу есть ссылка http://www.imra.org.il/story.php3?id=1216 Совершенно верно: Цитата: Kotelkin: No, look what you are saying. You yourself say 'when the embargo is lifted'. therefore, this means that the international community will recognize Iraq as a full member. Under sections 51 and 53 of the U.N., full members have the right to purchase weapons. И ещё: Цитата: Kotelkin: Excuse me, but who raises these claims? Aren't they made by the U.S. or Britain? Who else? We have claims against a number of other states, for example Taiwan. The U.S. trades with Taiwan. It supplies missiles. Therefore, it is normal to have differing positions. But the international community considers Iran a full member. Ещё вопросы ? Вопросов нет, потому что здесь есть признание военного сотрудничества с государством поддерживающим террор Цитата: И кстати вчера вечером от рук проиранской группировки Исламский джихад погибли 12 наших граждан. Наша разведка утверждает, что Иран настаивает на продолжении боевых действий этой организацией и увеличил денежную помощь этим бандитам. Мои соболезнования погибшим и их семьям [/quote] Надеюсь, что без иронии. Вл.Букарский Добавлено: 17 Ноя 2002 23:22    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. .. и слава богу ! - это вселяет в меня надежду на то, что рано или поздно израильтяне решат свою проблему, аналогичную нашей. Кстати, Владимир, я уже упоминал сегодня в одной из тем - слушал интервью господина Нетаниягу как песню - он открытым текстом пообещал бороться с террористами "любыми средствами" ! Уж не знаю, хороша или плоха его политическая позиция - но по сравнению с речами господина Переса - просто "майский день, именины сердца" ! Нетаниягу - на своем месте. Более подходящую кандидатуру на должность министра инотранных дел в Израиле трудно найти. Я многим был недоволен в годы премьерства Нетаниягу. Но он был лучшим представителем Израиля в ООН за все годы. Нетаниягу - радикальный сторонник объединения Севера (США, России, Европы, Израиля) против мусульманского мира. Он - традиционный западный консерватор, в хорошем смысле этого словосочетания. Но, в отличие от многих американских республиканцев, Биби видит в лице России союзника. Он задолго до Норд-Оста не раз говорил, что "Россия и Израиль находятся в одном окопе на передовой". Я был бы рад, если бы все американские и европейские, да и российские консерваторы смотрели на конфликт цивилизаций глазами Нетаниягу. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): Ещё вопросы ? Вопросов нет, потому что здесь есть признание военного сотрудничества с государством поддерживающим террор .. примерно как у Израиля с Турцией, а у США с Грузией. Цитата: Надеюсь, что без иронии. Без иронии. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 23:29    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Я многим был недоволен в годы премьерства Нетаниягу. Но он был лучшим представителем Израиля в ООН за все годы. По первому впечатлению - согласен. Цитата: Нетаниягу - радикальный сторонник объединения Севера (США, России, Европы, Израиля) против мусульманского мира. Он - традиционный западный консерватор, в хорошем смысле этого словосочетания. Но, в отличие от многих американских республиканцев, Биби видит в лице России союзника. Он задолго до Норд-Оста не раз говорил, что "Россия и Израиль находятся в одном окопе на передовой". Ну, тогда совсем молодец ! Yankel Добавлено: 17 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения: Нетaнияху-тo мoлoдец, a вoт Рoссия никaк не мoжет oтделaться пoлнoстью ни oт духa хoлoднoй вoйны, ни oт свoих сoюзничкoв пo ней, и, в результaте, oт финaнсoвoй oт них зaвисимoсти, в кaчестве их снaбженцa oружием. В Рoссии есть мoщные силы, препятствующие стрaтегическoй ревизии пoлoжения Рoссии в мире. Хaрaктернo, чтo дo бoльшевистскoй ревoлюции, несмoтря нa резкoе oтличие свoегo режимa oт зaпaдных, Рoссия все же твердo причислялa себя к зaпaднoму миру и цивилизaции. Сгoдняшняя Рoссиaы дo сих пoр не принялa oкoнчaтельнoгo решения, где ей нaхoдится, и этoгo не случится дo тех пoр, пoкa крaснo-кoричневые нaследники бoльшевикoв не перестaнут быть глaвнoй и мoщнoй oппoзициoннoй силoй в стрaне. raffal Добавлено: 18 Ноя 2002 00:02    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Нетaнияху-тo мoлoдец, a вoт Рoссия никaк не мoжет oтделaться пoлнoстью ни oт духa хoлoднoй вoйны, ни oт свoих сoюзничкoв пo ней, и, в результaте, oт финaнсoвoй oт них зaвисимoсти, в кaчестве их снaбженцa oружием. У всех свои недостатки - из всех политиков мира на ранчо к Бушу были приглашены: Путин и .. посол Саудовской Аравии (подчёркиваю - не лидер государства, а всего лишь посол) Цитата: Сгoдняшняя Рoссиaы дo сих пoр не принялa oкoнчaтельнoгo решения, где ей нaхoдится, и этoгo не случится дo тех пoр, пoкa крaснo-кoричневые нaследники бoльшевикoв не перестaнут быть глaвнoй и мoщнoй oппoзициoннoй силoй в стрaне. Учитывая, что наворовал Березовский немало, а выдавать "борца за свободу" Великобритания не торопится - у красно-коричневых ещё надолго хватит денег. aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 08:38    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. Владимир, у меня создалось впечатление, что для Вас существуют только Ваши единомышленники. Остальных Вы просто стараетесь не замечать. Вы не перепутали весь Израиль и весь свой тесный кружок? ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 09:42    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? Дa, вoзьмите книгу Гoльдхaгенa, тaм мaссa ссылoк. Вряд ли вaм стoит зaнимaться ревизией Хoлoкoстa, Кoндoр. Вы мoжете гoвoрить все, чтo угoднo, нo если бы будете нaстaивaть нa ревизии Хoлoкoстa, я oбрaщусь к Якoву, чтoбы oн вaс выкинул с фoрумa. Тaких мест, где этим зaнимaютсa, пoлнo нa интернете. Идите тудa. Этoт фoрум для этoгo не преднaзнaчен. Вы прочитали одну книгу Гольдхагена, а я тут живу. И лить дерьмо на своих соотечественников не дам. А по поводу обращения к Якову- помнится, тут кто-то важно выступал, что мы, де, взрослые люди и сами разберемся. Как только недостает аргументов, начинается доносительство. Конечно, сидя в Штатах и читая книги, лучше можно понять обстановку в другой стране.Это просто смешно. raffal Добавлено: 18 Ноя 2002 09:46    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Конечно, сидя в Штатах и читая книги, лучше можно понять обстановку в другой стране.Это просто смешно. Ну, кое-кто (не будем показывать пальцем ) - берётся судить о России, например ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 09:53    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ccondor писал(а): Конечно, сидя в Штатах и читая книги, лучше можно понять обстановку в другой стране.Это просто смешно. Ну, кое-кто (не будем показывать пальцем ) - берётся судить о России, например Раффал, могу даже Вам свои пальцы предложить. Все равно не хватит. Но Вас больше-Вы,Диана, Программист, Юрий, Джеви, Евгений Кае- я же один. Свой Добавлено: 18 Ноя 2002 10:09    Заголовок сообщения: Yankel не тратьте время на эту птицу.Он всё прекрасно знал и раньше,ему были приведены новые факты и сказано где посмотреть ещё.Поэтому то что латыши убивали евреев этим надо пользоваться как фактом уже доказаным,а он пусть хоть лопнет от злости. aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 10:24    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): raffal писал(а): ccondor писал(а): Конечно, сидя в Штатах и читая книги, лучше можно понять обстановку в другой стране.Это просто смешно. Ну, кое-кто (не будем показывать пальцем ) - берётся судить о России, например Раффал, могу даже Вам свои пальцы предложить. Все равно не хватит. Но Вас больше-Вы,Диана, Программист, Юрий, Джеви, Евгений Кае- я же один. Люди, а чего вы, собсно, сцепились то? У любого человека может быть любое мнение о любой стране. До той поры, пока это мнение не возведено в ранг государственной политики и не отражается на отношениях государств - это свободное мнение свободного человека. Проблем здесь может быть только две: 1. Межгосударственные отношения. В частности, совершение любых действий, противоречащих заявленным. В таком случае обычно наступают различного рода международные санкции. Последнее время - все более недекларируемые, "мягкие". Соответсвенно, предание огласки подобных действий - полное право любого из участников отношений. 2. Внутригосударственные проблемы, которые государство старается скрыть, утаить от собственного населения, или же исказить его причины. В этом случае любой независимый источник мнений "извне" будет объявляться "вредным, вражеским, подрывным". И не надо искать особых изъянов друг в друге. Можно соглашаться/не соглашаться, спорить/поддерживать или пытаться переубедить. Вл.Букарский Добавлено: 18 Ноя 2002 12:15    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. Владимир, у меня создалось впечатление, что для Вас существуют только Ваши единомышленники. Остальных Вы просто стараетесь не замечать. Вы не перепутали весь Израиль и весь свой тесный кружок? Хотите - проведем опрос и посмотрим, чей кружок теснее, мой или Ваш? Вл.Букарский Добавлено: 18 Ноя 2002 12:20    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Yankel писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? Дa, вoзьмите книгу Гoльдхaгенa, тaм мaссa ссылoк. Вряд ли вaм стoит зaнимaться ревизией Хoлoкoстa, Кoндoр. Вы мoжете гoвoрить все, чтo угoднo, нo если бы будете нaстaивaть нa ревизии Хoлoкoстa, я oбрaщусь к Якoву, чтoбы oн вaс выкинул с фoрумa. Тaких мест, где этим зaнимaютсa, пoлнo нa интернете. Идите тудa. Этoт фoрум для этoгo не преднaзнaчен. Вы прочитали одну книгу Гольдхагена, а я тут живу. И лить дерьмо на своих соотечественников не дам. А зачем его лить-то? Ваши белокурые соотечественники и без того в дерьме по самую макушку. aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 12:21    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): М-да... Таки удалось Букарскому и Раффалу "заболтать" тему. Вместо темы сейчас - поток взаимных ругачек и обсуждение нац.вопросов. А жаль... Просто Вы ошиблись в оценке ситуации - Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. Владимир, у меня создалось впечатление, что для Вас существуют только Ваши единомышленники. Остальных Вы просто стараетесь не замечать. Вы не перепутали весь Израиль и весь свой тесный кружок? Хотите - проведем опрос и посмотрим, чей кружок теснее, мой или Ваш? В общем - очень любопытно. Отчего бы и нет. Единственное предложение - провести опрос отдельно от этой темы, где нормальный читающий уже плюнул искать информацию среди ругани, а остались только "упертые" вроде нас с Вами. Да и вопрос и ответы для опроса давайте через приват согласуем, чтобы не было потом взаимных обид вроде "некорректно заданных вопросов и предопределенных ответов". Если Вам это тоже интересно - пожалуйста. Карамболь Добавлено: 18 Ноя 2002 12:22    Заголовок сообщения: Владимир, Ваш безаппеляционный максимализм Вас снова подставил. Вы же сказали Цитата: Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. Никто - значит никто, а не "больше-меньше". Назвался груздем... Только не пытайтесь организовывать опросы на этом форуме. Вы же говорите "за весь Израиль". А в Израиле половина и слова-то такого "Путин" не слышала, не то чтобы быть "Даже наоборот". Вл.Букарский Добавлено: 18 Ноя 2002 13:21    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Владимир, Ваш безаппеляционный максимализм Вас снова подставил. Вы же сказали Цитата: Путиным никто не возмущен. По крайней мере в Израиле. Даже наоборот. Никто - значит никто, а не "больше-меньше". Назвался груздем... Только не пытайтесь организовывать опросы на этом форуме. Вы же говорите "за весь Израиль". А в Израиле половина и слова-то такого "Путин" не слышала, не то чтобы быть "Даже наоборот". Я просто не видел ни единого возмущения ни в прессе, ни среди политиков, ни среди млих знакомых. Возмущаетесь Вы и aklimov. Чтобы разобраться, чей "кружом" многочисленнее, опрос я все же проведу. Карамболь Добавлено: 18 Ноя 2002 13:25    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Я просто не видел ни единого возмущения ни в прессе, ни среди политиков, ни среди моих знакомых. Не знаю как Вы или Ваши друзья, но я готов поспорить, что руссконеговорящие пресса и политики просто не обратили внимания. Это никого не интересует. Для них это такое же пустое сотрясение воздуха как и слова генерала баранов. Вл.Букарский Добавлено: 18 Ноя 2002 13:33    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Вл.Букарский писал(а): Я просто не видел ни единого возмущения ни в прессе, ни среди политиков, ни среди моих знакомых. Не знаю как Вы или Ваши друзья, но я готов поспорить, что руссконеговорящие пресса и политики просто не обратили внимания. Это никого не интересует. Для них это такое же пустое сотрясение воздуха как и слова генерала баранов. Так где же здесь "падение имиджа России в глазах цивилизованного мира"? А "бараны" - это российские солдаты, воюющие в Чечне? Карамболь Добавлено: 18 Ноя 2002 13:53    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Так где же здесь "падение имиджа России в глазах цивилизованного мира"? Я говорил об этом? Я говорил, что тут, в Израиле, нет поголовной поддержки его словам. В лучшем случае многим плевать. Вл.Букарский писал(а): А "бараны" - это российские солдаты, воюющие в Чечне? Про российских солдат не знаю. Если Вы их считаете баранами - Ваше дело. Напомню Вам 3 страницу (из Вашего поста): Вл.Букарский писал(а): Карамболь писал(а): Кто такой Баранов? Где он что сказал? Ссылочку пожалуйте (с) Не тех слушаете, Владимир С каких пор Баранов озвучивает внешнюю политику Путина? Иванов и Лавров уже на свалке истории? Нет, ну как я отстал от жизни! Стало быть, Ричард Баучер в Америке на вторых ролях? Отсюда может быть только один вывод: Баранов сей - спикер МИД РФ. (должность параллельная занимаемой Баучером) И как по мне, так он генерал баранов. Если хотите, чтоб Вас понимали, хоть иногда отвечайте на поставленный вопрос Борис Бердичевский Добавлено: 18 Ноя 2002 14:21    Заголовок сообщения: А ведь в русском языке просто не хватает слов на таких вшивых корреспондентов! Только нецензурные! Хватит! Наподдерживались уже террористов! Хорошо, что есть Путин, лидер огромной страны, лучшие солдаты которого делают возможными показы трупов нелюдей, души которых уже жарятся на адовых сковородках! aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 14:28    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): А ведь в русском языке просто не хватает слов на таких вшивых корреспондентов! Только нецензурные! Хватит! Наподдерживались уже террористов! Хорошо, что есть Путин, лидер огромной страны, лучшие солдаты которого делают возможными показы трупов нелюдей, души которых уже жарятся на адовых сковородках! Борис, не начинайте еще одну цепочку пустых взаимных выкриков. Вот будет опрос - и поучаствуйте себе на здоровье. Кстати, а сам вопрос то помните? Точь-в-точь формулировки не столь давних заявлений МИД России... ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 16:51    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Yankel не тратьте время на эту птицу.Он всё прекрасно знал и раньше,ему были приведены новые факты и сказано где посмотреть ещё.Поэтому то что латыши убивали евреев этим надо пользоваться как фактом уже доказаным,а он пусть хоть лопнет от злости. Ваши факты не стоят ломаного гроша. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 16:53    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Yankel писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): ccondor писал(а): Вл.Букарский писал(а): Lana писал(а): Вл.Букарский писал(а): Да здравствуют рядовые бойцы НКВД, сломавшие шею бандитизму на окраинах послевоенного Советского Союза. А те же латыши называли это национально-освободительной борьбой, и хотели быть свободной Латвией, а не окраиной СССР.... Палестинцы тоже называют то, что они сотворили в Хевроне, "национально-освободительной борьбой". Правда, до латышей, уничтоживших 97 тысяч евреев во время войны, им еще далеко... Не до латышей, а до немцев. Если на вас, не дай бог, упадет американская бомба, метящая в Ирак, а попавшая в Израиль, вы скажете, что вас евреи уничтожили ? Евреев на территории Латвии уничтожали латыши. Вы что, при этом присутствовали ? Имена, адреса, явки ? Дa, вoзьмите книгу Гoльдхaгенa, тaм мaссa ссылoк. Вряд ли вaм стoит зaнимaться ревизией Хoлoкoстa, Кoндoр. Вы мoжете гoвoрить все, чтo угoднo, нo если бы будете нaстaивaть нa ревизии Хoлoкoстa, я oбрaщусь к Якoву, чтoбы oн вaс выкинул с фoрумa. Тaких мест, где этим зaнимaютсa, пoлнo нa интернете. Идите тудa. Этoт фoрум для этoгo не преднaзнaчен. Вы прочитали одну книгу Гольдхагена, а я тут живу. И лить дерьмо на своих соотечественников не дам. А зачем его лить-то? Ваши белокурые соотечественники и без того в дерьме по самую макушку. Я же говорил- имена, адреса, явки. У Вас аргумент один- по матушке. Borger Добавлено: 18 Ноя 2002 17:41    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Ваши факты не стоят ломаного гроша. Слушай, ... прекрати заниматься ревизией Холокоста .... Боргер, кончайте безобразия нарушать. Даже если Ккондор нарушает правила - это не повод нарушать и Вам. Карамболь. ОК. Господин ccondor, либо прекратите заниматься ревизией Холокоста либо позвольте вам выйти вон и заниматься сим непотребным делом в соответствующем такому деле месте. Карамболь, так правила не нарушает ? aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 19:17    Заголовок сообщения: Ну просто обалдеть можно! ЛЮДИ!!! Хватить флеймить, а? Ответьте, только честно, кто вспомнит "влет" вопрос, после которого Путин сорвался на истерику? Ну, серьезно. Судя по обсуждению - просто многие не помнят. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 20:30    Заголовок сообщения: Borger писал(а): ccondor писал(а): Ваши факты не стоят ломаного гроша. Слушай, ... прекрати заниматься ревизией Холокоста .... Боргер, кончайте безобразия нарушать. Даже если Ккондор нарушает правила - это не повод нарушать и Вам. Карамболь. ОК. Господин ccondor, либо прекратите заниматься ревизией Холокоста либо позвольте вам выйти вон и заниматься сим непотребным делом в соответствующем такому деле месте. Карамболь, так правила не нарушает ? Прошу указать, где я нарушаю правила. Конкретно пост. Боргер, не занимайтесь не своим делом, лучше дайте мне эдак эффектно пощечину через океан. Это очень забавляет ! raffal Добавлено: 18 Ноя 2002 20:52    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): raffal писал(а): ccondor писал(а): Конечно, сидя в Штатах и читая книги, лучше можно понять обстановку в другой стране.Это просто смешно. Ну, кое-кто (не будем показывать пальцем ) - берётся судить о России, например Раффал, могу даже Вам свои пальцы предложить. Все равно не хватит. Но Вас больше-Вы,Диана, Программист, Юрий, Джеви, Евгений Кае- я же один. А кто из вышеперечисленных "наезжал" на Латвию ? Так, поругиваем слегка за явно видимое стремление "выслужиться" перед "новыми хозяевами". Так и то ведь - из заботы о самих латышах же Хотя, участие латышей в Холокосте - штука мерзкая, как ни посмотри ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 20:56    Заголовок сообщения: Вы об этом практически ничего не знаете. И знать не хотите. Эйтан Добавлено: 18 Ноя 2002 21:01    Заголовок сообщения: Кондор, вместо того, чтобы обвинять нас в незнании, дайте факты, нам неведомые, которые опровергают наше представление о латышской роли в Холокосте. Borger Добавлено: 18 Ноя 2002 21:04    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Кондор, вместо того, чтобы обвинять нас в незнании, дайте факты, нам неведомые, которые опровергают наше представление о латышской роли в Холокосте. Так давали же тебе факты, забыл ? - среди выселявших латышей в Сибирь были и евреи. Все. Это оправдывает все. Да, и еще факты - единицы из латышей евреев спасали. Это опять же оправдывает всех остальных. Карамболь, АУ ! Так кто был прав ? ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Кондор, вместо того, чтобы обвинять нас в незнании, дайте факты, нам неведомые, которые опровергают наше представление о латышской роли в Холокосте. Я их 1000 раз писал, на меня настучали Якову, и, мало того, постоянно пытаются подставить. Был большой спор 2 месяца назад, и я обещал .лично Якову не возобновлять. Но меня провоцируют. А обещания свои я все равно выполняю. Но я никому не позволю оскорблять свою Родину. Я имею право так писать, т.к. никуда с нее не уехал и обстановку знаю лучше вас всех. Заметьте, я не лезу в споры о политическом устройстве Израиля, ибо не считаю себя компетентным. А то, что меня на этом форуме обозвали ж.... и никто не отреагировал- это так, козел чихнул. Хотя я именно так это и воспринимаю. Или МАтерка подпустить в адрес моей страны... И я должен пятки тут кому-то лизать ? Yankel Добавлено: 18 Ноя 2002 21:12    Заголовок сообщения: Кoндoр, A чтo бы вaм не нaписaть книгу, oпрoвергaющую oбщепринятую истoрию Хoлoкoстa в Прибaлтике? Книги тaкoгo рoдa издaются, в некoтoрых стрaнaх зa них сaжaют, нo я уверен, чтo в Лaтвии вы будете нaхoдиться в пoлнoй безoпaснoсти. Диана Добавлено: 18 Ноя 2002 21:15    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Но Вас больше-Вы,Диана, Программист, Юрий, Джеви, Евгений Кае- я же один. Совсем Вас, бедного, обложили Диана Добавлено: 18 Ноя 2002 21:18    Заголовок сообщения: А спросили Путина о противопехотных минах. Я вспомнила. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:19    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Кoндoр, A чтo бы вaм не нaписaть книгу, oпрoвергaющую oбщепринятую истoрию Хoлoкoстa в Прибaлтике? Книги тaкoгo рoдa издaются, в некoтoрых стрaнaх зa них сaжaют, нo я уверен, чтo в Лaтвии вы будете нaхoдиться в пoлнoй безoпaснoсти. А я не писатель. В своей стране я занимаюсь своим делом, в котором приношу пользу. А пишут пусть те, у кого есть на это время. Я не призываю вас соглашаться со мной. Но не привык не отвечать на оскорбления. aklimov Добавлено: 18 Ноя 2002 21:29    Заголовок сообщения: Диана писал(а): А спросили Путина о противопехотных минах. Я вспомнила. "Немного" не угадали Но, действительно, вопрос был связан ни с боевиками, ни с исламистами-террористами, а с мирным населением. Насчет мин - этот был повод для предыдущей (весенней) истерики Путина. Но там сама ситуация жутко неоднозначная и не правы, по-моему, не европейцы, ни Россия. Причем - в корне. "Но это - совсем другая история..." (С) Borger Добавлено: 18 Ноя 2002 21:35    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Но я никому не позволю оскорблять свою Родину. Я имею право так писать, т.к. никуда с нее не уехал. WOW ! НАСТОЯЩИЙ СОВЕТСКИЙ ccondor ! :eek: И РРРРодину он не предавал - "т.к. никуда с нее не уехал" - и права поэтому имеет и "обстановку" ( Холокоста ? ) знает лучше нас всех :41: ... Yankel Добавлено: 18 Ноя 2002 21:39    Заголовок сообщения: Кoндoр, Если у вaс нет нa рукaх истoчникoв и фaктoв, oпрoвергaющих oбщепринятую истoрию Хoлoкoстa в Прибaлтике, тo, пo-мoему, вaм следует пoмoлчaть. Вaм скoлькo рaз уже гoвoрили, чтo этoт фoрум не преднaзнaчен для ревизиoнизмa Хoлoкoстa. Вaм гoвoрят: дoстaтoчнo oскoрблять жертв Хoлoкoстa. Мертвые мoлчaт, нo вaм здесь не будет пoзвoленo зaщищaть их пaлaчей. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:43    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Кoндoр, Если у вaс нет нa рукaх истoчникoв и фaктoв, oпрoвергaющих oбщепринятую истoрию Хoлoкoстa в Прибaлтике, тo, пo-мoему, вaм следует пoмoлчaть. Вaм скoлькo рaз уже гoвoрили, чтo этoт фoрум не преднaзнaчен для ревизиoнизмa Хoлoкoстa. Вaм гoвoрят: дoстaтoчнo oскoрблять жертв Хoлoкoстa. Мертвые мoлчaт, нo вaм здесь не будет пoзвoленo зaщищaть их пaлaчей. Повторяю еще раз- на свою Родину наезжать не дам. Факты и источники приводил, но вам на них начхать. Поэтому приводить больше не буду. Диана Добавлено: 18 Ноя 2002 21:44    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Диана писал(а): А спросили Путина о противопехотных минах. Я вспомнила. "Немного" не угадали Если не угадала, то не я, а Парфёнов http://www.namedni.ru/topic/?issue=97&id=447 Цитата: Отвечая на вопрос корреспондента ведущей французской газеты "Le Monde" про возможное использование в Чечне противопехотных мин – мол, не борьба ли это с мирным населением, Путин поначалу спокойно и подробно рассказывал историю российско-чеченского конфликта: Хасавюрт, Дагестан, претензии на создание халифата, а потом в нарастающем темпе и с нарастающим жаром стал объяснять журналисту, что исламский терроризм угрожает и тому лично и спасения нет, только если самому замаскироваться под радикального исламиста и сделать себе обрезание. Не знаю, зачем он это сделал. Может, заготовил речь, ждал повода, а подходящий вопрос так и не подвернулся. Borger Добавлено: 18 Ноя 2002 21:45    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Повторяю еще раз- на свою Родину наезжать не дам. Вашу мать ! Если о вашей РРРРодине правду говорить - значит на нее наезжать, то какое же она барахло... ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:46    Заголовок сообщения: [quote="Диана"] aklimov писал(а): Диана писал(а): А спросили Путина о противопехотных минах. Я вспомнила. "Немного" не угадали Если не угадала, то не я, а Парфёнов http://www.namedni.ru/topic/?issue=97&id=447 Цитата: Отвечая на вопрос корреспондента ведущей французской газеты "Le Monde" про возможное использование в Чечне противопехотных мин – мол, не борьба ли это с мирным населением, Путин поначалу спокойно и подробно рассказывал историю российско-чеченского конфликта: Хасавюрт, Дагестан, претензии на создание халифата, а потом в нарастающем темпе и с нарастающим жаром стал объяснять журналисту, что исламский терроризм угрожает и тому лично и спасения нет, только если самому замаскироваться под радикального исламиста и сделать себе обрезание. а Вы заметили, как толмачи задергались ? Свой Добавлено: 18 Ноя 2002 21:47    Заголовок сообщения: Вопрос заявленый в заглавии темы уже обсуждается в парралельной теме.Здесь же,благодаря усилиям большого латвийского партриёта, всё зашло в глубокий оффтопик.Не пора ли закрыть? Borger Добавлено: 18 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Вопрос заявленый в заглавии темы уже обсуждается в парралельной теме.Здесь же,благодаря усилиям большого латвийского партриёта, всё зашло в глубокий оффтопик.Не пора ли закрыть? Вместе с БОЛЬШИМ латвийским патриотом. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:49    Заголовок сообщения: не извольте беспокоиться, все уже на месте. ccondor Добавлено: 18 Ноя 2002 21:50    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Свой писал(а): Вопрос заявленый в заглавии темы уже обсуждается в парралельной теме.Здесь же,благодаря усилиям большого латвийского партриёта, всё зашло в глубокий оффтопик.Не пора ли закрыть? Вместе с БОЛЬШИМ латвийским патриотом. И ОГРОМНЫМ канадским. Яков Добавлено: 18 Ноя 2002 22:04    Заголовок сообщения: Нету у меня сил всю тему читать. И анализировать. Я вообще не понял, о чем дискуссия. Если я правильно понимаю, то о Холокосте в Латвии. Так и ССкондор подтверждает, что латыши евреев убивали в массовом порядке. Как украинцы, белорусы и русские. А были и такие латыши, которые спасали. И Украинцы, белорусы и русские. Спорить не о чем вообще. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group