карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Авигдор Добавлено: 15 Ноя 2002 16:30    Заголовок сообщения: Спасение от террора - в руки народа! А вот это - шаг в правильном направлении. А ведь давно об эом говорю... Надо просто чаще власть придержащим читать форум... Только зачем выдовать? Просто разрешить боле свободную продажу и расширить разрешение на использование. Еще ,хорошо бы, приватизировать землю и разрешать использование на частной земле...   Hobo Добавлено: 15 Ноя 2002 17:49    Заголовок сообщения: Re: Спасение от террора - в руки народа! A пo мoему этo шaг в нaпрaвлении выбoрoв инaче рaздaчa oружия нaчaлaсь бы дaвнo. Кaк oружие сaмoзaщиты, М-16 срaвнительнo мaлoэффективен, oсoбеннo внутри нaселенных пунктoв. Другoе делa кaк электoрaльнoе oружие: чем избирaтели будут себя безoпaснее чувствoвaть, тем скoрее oни будут гoлoсoвaть зa Ликуд. digger Добавлено: 15 Ноя 2002 20:00    Заголовок сообщения: Кaлaшникoв, кoнечнo, лучше, нo где их взять. Пoтoм кaк тaм oбстoит делo с прaвилaми oткрытия oгня? raffal Добавлено: 15 Ноя 2002 23:37    Заголовок сообщения: Не в обиду М-16, просто в качестве доброго совета - со слов знакомого американца, увлекающегося коллекционированием стрелкового оружия - во Вьетнаме американские солдаты при первой же возможности меняли М-16 на трофейные "калаши" - мол, удобнее в обращении и надёжнее в тамошних экстремальных для оружия условиях. Henry Добавлено: 16 Ноя 2002 00:04    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Не в обиду М-16, просто в качестве доброго совета - со слов знакомого американца, увлекающегося коллекционированием стрелкового оружия - во Вьетнаме американские солдаты при первой же возможности меняли М-16 на трофейные "калаши" - мол, удобнее в обращении и надёжнее в тамошних экстремальных для оружия условиях. Байки о том что "калаш лучше"я слышу уже довольно много времени. Особенно это повторяют офицеры на КМБ для репатриантов, которые служили в СА или в одной из армий бывшего Союза. Раздавая солдатам М-16 офицер говорит, потворствуя "русскому" самолюбию-"Да-да,калаш лучше!" Сказать можно так-М-16 все же является ВИНТОВКОЙ и если судить по точности стрельбы,то она у нее безусловно выше. Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. Эйтан Добавлено: 16 Ноя 2002 00:07    Заголовок сообщения: Наверняка на складах армии полно калашей - ведь в Ливане в 1982 году были захвачены горы вооружения. digger Добавлено: 16 Ноя 2002 00:22    Заголовок сообщения: Крoме нaдежнoсти, у Кaлaшникoвa преимуществo в спoсoбнoсти стрелять дoлгo без перегревa ствoлa и кучнoсти aвтoмaтическoгo oгня (у М-16A2 егo вooбще нет, нo их пoселенцы не пoлучaт).Крoме тoгo,если этo 7.62, тo еще и убoйнaя силa и зaпрегрaднoе действие. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 00:47    Заголовок сообщения: Henry писал(а): raffal писал(а): Не в обиду М-16, просто в качестве доброго совета - со слов знакомого американца, увлекающегося коллекционированием стрелкового оружия - во Вьетнаме американские солдаты при первой же возможности меняли М-16 на трофейные "калаши" - мол, удобнее в обращении и надёжнее в тамошних экстремальных для оружия условиях. Байки о том что "калаш лучше"я слышу уже довольно много времени. Особенно это повторяют офицеры на КМБ для репатриантов, которые служили в СА или в одной из армий бывшего Союза. Раздавая солдатам М-16 офицер говорит, потворствуя "русскому" самолюбию-"Да-да,калаш лучше!" Сказать можно так-М-16 все же является ВИНТОВКОЙ и если судить по точности стрельбы,то она у нее безусловно выше. Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. Если хотите - я попробую связаться со своим знакомым и получить от него разрешение на передачу Вам его e-mail Юрий Элькин Добавлено: 16 Ноя 2002 01:13    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. А это в оружии самое главное. Что стоит самая меткая винтовка, если в нужный момент она подведёт? Я "калашников" в "родном" калибре ни на что не сменяю, разве что на танк . Вот добавить к нему AR-15 -- это да (для коллекции ), но никак не заменить. Что это такое, если в боекомплект винтовки входит презерватив? Что же касается темы, то я, разумеется, целиком и полностью согласен с логикой Авигдора. Сам об этом же давно твержу: у людей есть неотъемлемое право на самозащиту. С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 01:20    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Вот добавить к нему AR-15 -- это да (для коллекции ), но никак не заменить. Юрий, а что такое AR-15 ? - звучит знакомо, а вспомнить не могу. Цитата: Сам об этом же давно твержу: у людей есть неотъемлемое право на самозащиту. Само собой. Юрий Элькин Добавлено: 16 Ноя 2002 02:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): Вот добавить к нему AR-15 -- это да (для коллекции ), но никак не заменить. Юрий, а что такое AR-15 ? - звучит знакомо, а вспомнить не могу. Когда его продают армии, оно получает обозначение М16. Цитата: Цитата: Сам об этом же давно твержу: у людей есть неотъемлемое право на самозащиту. Само собой. С уважением, Юрий. Chalkind Добавлено: 16 Ноя 2002 05:58    Заголовок сообщения: Тoчнo - рaздaли бы пo тaнку кaждoй семье - дедушкa зaряжaет, пaпa нaвoдит, мaмa снaряды пoднoсит, женa - вoдитель, внучoк - нa гaшетку нaжимaет, бaбушкa кричит : "Пo врaгaм - oгoнь" (кaк этo нa идише ?) и сaм - кoмaндир - лепoтa :47: raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 06:50    Заголовок сообщения: Chalkind писал(а): Тoчнo - рaздaли бы пo тaнку кaждoй семье .. По крайней мере - танк не так легко поджечь, как "Субару" .. Роберт Добавлено: 16 Ноя 2002 07:25    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Henry писал(а): Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. А это в оружии самое главное. Что стоит самая меткая винтовка, если в нужный момент она подведёт? А как насчёт почистить машинку вовремя? И не надоело бойцам воду в ступе толочь? raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 08:18    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): А как насчёт почистить машинку вовремя? И не надоело бойцам воду в ступе толочь? (укоризненно) Роберт, ну не будь же ты таким "упёртым" ! - хорошая машинка М-16, хорошая ! - но при условии, что её "почистили вовремя". А "старый добрый" Калаш будет стрелять даже будучи вытащенным только что из песка. Так что более приемлемо для гражданских дилетантов ? Роберт Добавлено: 16 Ноя 2002 08:30    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Так что более приемлемо для гражданских дилетантов ? "Гризли" 0,5 дюйма . "Драгунов"---тем,кто победнее. А тебе,кстати, зачем винтовка? В оперный ходить? jerus1 Добавлено: 16 Ноя 2002 08:35    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А "старый добрый" Калаш будет стрелять даже будучи вытащенным только что из песка. Так что более приемлемо для гражданских дилетантов ? (С)«Хорошо быть линкором. Башню снесло – четыре осталось.» raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 08:55    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): Так что более приемлемо для гражданских дилетантов ? "Гризли" 0,5 дюйма . А они отдачу-то выдержат ? (м-да - представил 75-летнего деда, пальнувшего из этого "бура" - ему "скорую" вызывать не придётся ? - ему же, бедному, гематома на плече гарантирована ) Цитата: "Драгунов"---тем,кто победнее. Чего ?! "драгунка" - "тем,кто победнее" ?! Цитата: А тебе,кстати, зачем винтовка? В оперный ходить? Не про меня речь. Шерлок Добавлено: 16 Ноя 2002 10:22    Заголовок сообщения: raffal писал(а): [ (укоризненно) Роберт, ну не будь же ты таким "упёртым" ! - хорошая машинка М-16, хорошая ! - но при условии, что её "почистили вовремя". : В отличие от американцев во-Вьетнаме у израильтян есть все возможности для того,чтобы чистить М-16 во-время. Так что выбор очевиден. Еще бы к этой штуке коллиматорный прицел давали.....но это я совсем уж губу раскатал. Эйтан Добавлено: 16 Ноя 2002 10:44    Заголовок сообщения: Калаш - единственная конкретная модель оружия, которая попала на государственные флаг и герб (Мозамбик). raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 10:46    Заголовок сообщения: Шерлок писал(а): raffal писал(а): [ (укоризненно) Роберт, ну не будь же ты таким "упёртым" ! - хорошая машинка М-16, хорошая ! - но при условии, что её "почистили вовремя". В отличие от американцев во-Вьетнаме у израильтян есть все возможности для того,чтобы чистить М-16 во-время. Эх, кабы израильтяне делали во-время всё, что следует - может, и М-16 не понадобились бы ? Henry Добавлено: 16 Ноя 2002 10:49    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Henry писал(а): raffal писал(а): Не в обиду М-16, просто в качестве доброго совета - со слов знакомого американца, увлекающегося коллекционированием стрелкового оружия - во Вьетнаме американские солдаты при первой же возможности меняли М-16 на трофейные "калаши" - мол, удобнее в обращении и надёжнее в тамошних экстремальных для оружия условиях. Байки о том что "калаш лучше"я слышу уже довольно много времени. Особенно это повторяют офицеры на КМБ для репатриантов, которые служили в СА или в одной из армий бывшего Союза. Раздавая солдатам М-16 офицер говорит, потворствуя "русскому" самолюбию-"Да-да,калаш лучше!" Сказать можно так-М-16 все же является ВИНТОВКОЙ и если судить по точности стрельбы,то она у нее безусловно выше. Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. Если хотите - я попробую связаться со своим знакомым и получить от него разрешение на передачу Вам его e-mail Ваш американец,вероятно похож на того израильского офицера хвалящего калаш перед "русскими'. Хочется сказать русскому другу приятное... Слышал я и рассказы и про зарывание калаша в песок,и волочение его по земле за машиной. Зачем спрашивается? Главное в оружии все же-чтоб точно стреляло.А чтоб не клинило, надо просто читстить его тщательно и смазывать регулярно. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 10:57    Заголовок сообщения: Henry писал(а): А чтоб не клинило, надо просто читстить его тщательно и смазывать регулярно. Дорогой Henry - а теперь, пожалуйста, не откажите в любезности - встаньте из-за компьютера и проверьте: вынесено ли мусорное ведро у Вас на кухне, начищена ли обувь и выгуляна ли Ваша собака ? Если на все три вопроса ответ "да" - то Вам, и впрямь, вполне подойдёт М-16 Авигдор Добавлено: 16 Ноя 2002 11:01    Заголовок сообщения: А по мне - главное не оружие - хотя чем лучше тем лучше... главное - правила открытия огня... Вот когда заявят ,что хояин участка или, по крайней мере его арендатор .имеет прваво подстрелить любую дичь на своем участке ,тогда и станет тихо и спокойно. jerus1 Добавлено: 16 Ноя 2002 11:11    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Вот когда заявят ,что хояин участка или, по крайней мере его арендатор .имеет прваво подстрелить любую дичь на своем участке ,тогда и станет тихо и спокойно. (С)Поймал Старик Хоттабыч золотую рыбку и поняла рыбка, что ей конец... Henry Добавлено: 16 Ноя 2002 11:18    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Дорогой Henry - а теперь, пожалуйста, не откажите в любезности - встаньте из-за компьютера и проверьте: вынесено ли мусорное ведро у Вас на кухне, начищена ли обувь и выгуляна ли Ваша собака ? Если на все три вопроса ответ "да" - то Вам, и впрямь, вполне подойдёт М-16 Не понимаю иронии Я действительно считаю М-16, а особенно его модификации наиболее приемлемым оружием. Почему я долен верить какому-то американцу с которым я даже не знаком? То что я знаю,что в тиронуте ( КМБ ) солдатам выдают именно М-16, переданных американцами, и бывших до этого в боевом употреблении по 30-35 лет, многие с вьетнамской войны. После соответствующего ухода винтовка выглядит почти как новая. А качества прицельной стрельбы даже сравнивать нечего... Шерлок Добавлено: 16 Ноя 2002 11:47    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Шерлок писал(а): raffal писал(а): [ (укоризненно) Роберт, ну не будь же ты таким "упёртым" ! - хорошая машинка М-16, хорошая ! - но при условии, что её "почистили вовремя". В отличие от американцев во-Вьетнаме у израильтян есть все возможности для того,чтобы чистить М-16 во-время. Эх, кабы израильтяне делали во-время всё, что следует - может, и М-16 не понадобились бы ? Этот риторический вопрос можно задать обо всех народах и о любом оружии raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 11:54    Заголовок сообщения: Шерлок писал(а): raffal писал(а): Эх, кабы израильтяне делали во-время всё, что следует - может, и М-16 не понадобились бы ? Этот риторический вопрос можно задать обо всех народах и о любом оружии Несомненно ! Но в настоящий момент за свои ошибки более всех расплачиваются именно израильтяне - а потому я сокрушаюсь именно о ваших ошибках Шерлок Добавлено: 16 Ноя 2002 12:05    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Но в настоящий момент за свои ошибки более всех расплачиваются именно израильтяне - а потому я сокрушаюсь именно о ваших ошибках Увы. Однако ж Калаш поможет в устранении этих ошибок хоть чуть-чуть но слабее,чем М-16. Об этом и спор. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 12:22    Заголовок сообщения: Шерлок писал(а): Увы. Однако ж Калаш поможет в устранении этих ошибок хоть чуть-чуть но слабее,чем М-16. Об этом и спор. Об этом - я вот собственную шкуру доверю, скорее, "калашникову". Но - дело вкуса, конечно. Шерлок Добавлено: 16 Ноя 2002 12:26    Заголовок сообщения: Дело опыта,а не вкуса-ты ведь наверняка не стрелял из М-16,как и я не стрелял из калаша. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 12:28    Заголовок сообщения: Шерлок писал(а): Дело опыта,а не вкуса-ты ведь наверняка не стрелял из М-16,как и я не стрелял из калаша. Из М-16 - не стрелял Надо будет попробовать, как-нибудь. Borr Добавлено: 16 Ноя 2002 15:37    Заголовок сообщения: Что оружие выдадут - это хорошо. К счожалению, Авигдор переоценивает выжность этого события. Автомат бессилен против подложенной мины и имеет ограниченную эффективность в случае нападения из засады и взрыва террориста-самоубийцы. Автомат хорош в честном бою. Юрий Элькин Добавлено: 16 Ноя 2002 21:01    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Юрий Элькин писал(а): Henry писал(а): Что же касается надежности,гораздо меньшему количеству осечек,то тут да-калаш впереди. А это в оружии самое главное. Что стоит самая меткая винтовка, если в нужный момент она подведёт? А как насчёт почистить машинку вовремя? И не надоело бойцам воду в ступе толочь? Дык кто ж толчёт-то? Я ведь не говорю, что последние М16 плохое оружие. В будущем обязательно куплю. Просто у меня ещё со 2го класса средней школы к Калашникову душа лежит, а я знаю, что он меня никогда не подведёт. Другие могут быть точнее, легче и симпатичнее, но превзойти калаш по надёжности, насколько я знаю, не удалось ещё никому. На дистанции же, для которой он создавался, его меткости вполне достаточно. Но вообще -- дело вкуса, понятно. Насчёт же чистки... это конечно. И тому, кто за своим "калашом" не ухаживает, руки надо поотрывать так же, как и нерадивому владельцу М16, но... мало ли что может случиться? Кстати, доведённая "до кондиции" М16, насколько я знаю, у нас стоит раза в 2 дороже, чем изначально надёжный Калашников. С уважением, Юрий. Роберт Добавлено: 16 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): М16, насколько я знаю, у нас стоит раза в 2 дороже, чем изначально надёжный Калашников. С уважением, Юрий. Настояших( тульских и ижевских) калашей я здесь не встречал. Только румынско-китайские пародии. Также СКС. raffal Добавлено: 16 Ноя 2002 21:51    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Настояших( тульских и ижевских) калашей я здесь не встречал. Только румынско-китайские пародии. Также СКС. А что ты хочешь ? - кому-то позарез нужно, чтобы российское оружие шло в не цивилизованные гос-ва - вот и не пускают его в нормальные Henry Добавлено: 16 Ноя 2002 22:11    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Юрий Элькин писал(а): М16, насколько я знаю, у нас стоит раза в 2 дороже, чем изначально надёжный Калашников. С уважением, Юрий. Настояших( тульских и ижевских) калашей я здесь не встречал. Только румынско-китайские пародии. Также СКС. Да что вы все заладили: калаш, калаш, будто на нем свет клином сошелся... Кстати охрана самого Президента (вашего) пользуется УЗИ. Они у них хоть и американского производства, да все же израильские Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 03:47    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Юрий Элькин писал(а): М16, насколько я знаю, у нас стоит раза в 2 дороже, чем изначально надёжный Калашников. С уважением, Юрий. Настояших( тульских и ижевских) калашей я здесь не встречал. Только румынско-китайские пародии. Также СКС. Ну, СКС, скажем, у моего друга "родной", советский. И переделанные под позорные клинтоновские спецификации российские версии АК продаются. Кстати румынско/китайские калаши тоже очень даже ничего. Пока ни одной проблемы. А почему они должны быть хуже? Например, болгарские или китайские Макаровы ничуть не хуже советских. Правда, немецкий получше всех трёх. Henry писал(а): Да что вы все заладили: калаш, калаш, будто на нем свет клином сошелся... Кстати охрана самого Президента (вашего) пользуется УЗИ. Дык оружие -- это ж инструмент. Для разных целей нужно разное. Узи ведь с АК/М16 разные ниши занимают. С уважением, Юрий. Hobo Добавлено: 17 Ноя 2002 07:03    Заголовок сообщения: Гoспoдa, не зaбывaйте чтo речь идет не oб oснaщении aрмейскoгo десaнтa, a o сaмoзaщите грaжaнских лиц пoлoвинa - из кoтoрых пoлoвинa женщины - в пределaх нaселенных центрoв. Тaкие с aвтoмaтoм в рукaх oпaснее террoристoв. Если б Шaрoн действительнo был зaинтересoвaн в безoпaснoсти нaрoдa a не предвыбoрнoй пoкaзухе, oн бы рaздaвaл дрoбoвики или пистoлеты. A еще лучше, рaзрешения нa приoбретение и нoшение oгнестрельнoгo oружия. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 07:21    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): Гoспoдa, не зaбывaйте чтo речь идет не oб oснaщении aрмейскoгo десaнтa, a o сaмoзaщите грaжaнских лиц пoлoвинa - из кoтoрых пoлoвинa женщины - в пределaх нaселенных центрoв. Тaкие с aвтoмaтoм в рукaх oпaснее террoристoв. Процент несчастных случаев при обращении с оружием у женщин меньше - они осторожнее. Роберт Добавлено: 17 Ноя 2002 07:48    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Ну, СКС, скажем, у моего друга "родной", советский. И переделанные под позорные клинтоновские спецификации российские версии АК продаются. Боюсь влезть с головой в оффтопик, но экземпляры с антикварных аукционов и кастрированные полуавто в серьёз не принимаю. Хочешь поспорить, вылазь из Актуалий или пошли к Цефе на форум. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 08:47    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Хочешь поспорить, вылазь из Актуалий или пошли к Цефе на форум. Согласно рескрипту государя императора, господа офицеры, принявшие участие в дуэли, а также их секунданты - караются ссылкой в Сибирь Карамболь Добавлено: 17 Ноя 2002 10:01    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Роберт писал(а): Хочешь поспорить, вылазь из Актуалий или пошли к Цефе на форум. Согласно рескрипту государя императора, господа офицеры, принявшие участие в дуэли, а также их секунданты - караются ссылкой в Сибирь Тебе-то чего бояться - дальше Сибири не сошлют А вообще-то зря вы так кипятитесь. Не будет никаких калашей и М-16 тоже не будет. Цитата: В армии обороны Израиля (АОИ) – перемены. Командование сухопутных войск отдало предпочтение отечественной разработке -"Тавору" перед американским автоматом М-4 в качестве будущего оружия пехотных войск. "Тавор" придет на смену устаревшему американскому автомату М-16. Henry Добавлено: 17 Ноя 2002 15:19    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Роберт писал(а): М16, насколько я знаю, у нас стоит раза в 2 дороже, чем изначально надёжный Калашников. Настояших( тульских и ижевских) калашей я здесь не встречал. Только румынско-китайские пародии. Также СКС. Ну, СКС, скажем, у моего друга "родной", советский. И переделанные под позорные клинтоновские спецификации российские версии АК продаются. Кстати румынско/китайские калаши тоже очень даже ничего. Пока ни одной проблемы. А почему они должны быть хуже? Например, болгарские или китайские Макаровы ничуть не хуже советских. Правда, немецкий получше всех трёх. [С уважением, Юрий. Господа,я не понимаю... Вам так нравятся эти калаши ?? Это при наличии прекрасного американского и израильского стрелкового оружия? Такой разнообразный ассортимент,который есть в Штатах,нет наверное больше нигде, тем более в доступной продаже...И во вторых- СВОЕ. А что касается калашей и прочего оружия российского производства,то я считаю что оно просто дискредитировало себя. Это оружие на протяжении полувека стреляло и продолжает стрелять в израильтян, этим оружием заваливали и ПРОДОЛЖАЮТ заваливать самые одиозные тоталитарные и кровавые режимы ,террористов всех мастей и прочих многочисленных бандитов. Ведь оружие это не просто железяка, это символ, история, напоминание. Так что может даже при наличии каких-то там "достоинств" все же не стоит этот забывать. Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 17:57    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Юрий Элькин писал(а): Ну, СКС, скажем, у моего друга "родной", советский. И переделанные под позорные клинтоновские спецификации российские версии АК продаются. Боюсь влезть с головой в оффтопик, но экземпляры с антикварных аукционов и кастрированные полуавто в серьёз не принимаю. Ну, пока у меня нет лицензии на автоматическое оружие, о полностью автоматических винтовках можно спокойно забыть. Цитата: Хочешь поспорить, вылазь из Актуалий или пошли к Цефе на форум. А чего спорить-то? Говорю ж, дело вкуса. Кроме того, а работать когда? Мне и на Актуалии времени не хватает... С уважением, Юрий. P.S. Мы на "ты"? Хорошо. Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 18:15    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Господа,я не понимаю... Вам так нравятся эти калаши ?? Ага. Ну нравится он мне, что я могу поделать? Цитата: Это при наличии прекрасного американского и израильского стрелкового оружия? Такой разнообразный ассортимент,который есть в Штатах,нет наверное больше нигде, тем более в доступной продаже...И во вторых- СВОЕ. Ну, своё -- не всегда самое лучшее, к сожалению. Но в данном случае я современные М16 ведь не ругаю. Просто для моего кошелька (а платить-то мне!) при прочих равных Калашников выигрывает. А если надо попасть в мишень за 500 метров и дальше, то с этим трёхлинейка с оптическим прицелом вполне справится (хотя "Драгунов" лучше, но его у меня нет). Но вообще -- да, приятно иметь выбор (правда, в Массачусетсе с этим подчас туго, но это вопрос отдельный), и когда будут "свободные деньги", я обязательно прикуплю и М16. Цитата: А что касается калашей и прочего оружия российского производства,то я считаю что оно просто дискредитировало себя. Это оружие на протяжении полувека стреляло и продолжает стрелять в израильтян, этим оружием заваливали и ПРОДОЛЖАЮТ заваливать самые одиозные тоталитарные и кровавые режимы ,террористов всех мастей и прочих многочисленных бандитов. Ведь оружие это не просто железяка, это символ, история, напоминание. Так что может даже при наличии каких-то там "достоинств" все же не стоит этот забывать. А Галиль разве не на АК основан? И М16 тоже кому только не продаётся, так что этот критерий, имхо, не так чёток, как могло бы показаться. С уважением, Юрий. Henry Добавлено: 17 Ноя 2002 18:44    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): А Галиль разве не на АК основан? И М16 тоже кому только не продаётся, так что этот критерий, имхо, не так чёток, как могло бы показаться. С уважением, Юрий. Галиль основан в равной степени на основе АК и М-16. Тем не менее он является оригинальным израильским оружием. В любом случае М-16 всегда использовалась наравне с ним ,если не больше. М-16 тоже продается многим, но тем не менее большинство террористов, "революционеров', всяческих партизан-"освободителей',армий большинства арабских и прочих тоталитарных стран пользуются АК. Так что хотим мы этого или не хотим, калаш имеет "славу" бандитского оружия. Это касается и остального российского и снговского вооружения. Цитата: Просто для моего кошелька (а платить-то мне!) при прочих равных Калашников выигрывает. А если надо попасть в мишень за 500 метров и дальше, то с этим трёхлинейка с оптическим прицелом вполне справится (хотя "Драгунов" лучше, но его у меня нет). Но вообще -- да, приятно иметь выбор (правда, в Массачусетсе с этим подчас туго, но это вопрос отдельный), и когда будут "свободные деньги", я обязательно прикуплю и М16. А для чего вам нужно оружие? Для самообороны? Так купите себе пистолет,какой-нибудь магнум, калибра так сорок четвертого-"дура "что надо Или что помельче... Если вы охотник,то вам точно не нужен боевой автомат,надеюсь в охотничьих ружьях у вас недостатка нет. Хотя как там сейчас обстановка после истории со снайпером? Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 20:00    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Юрий Элькин писал(а): А Галиль разве не на АК основан? И М16 тоже кому только не продаётся, так что этот критерий, имхо, не так чёток, как могло бы показаться. С уважением, Юрий. Галиль основан в равной степени на основе АК и М-16. Серьёзно? Я не знал. Мне казалось, что он, скорее, модификация АК. Спасибо. Цитата: Тем не менее он является оригинальным израильским оружием. В любом случае М-16 всегда использовалась наравне с ним ,если не больше. М-16 тоже продается многим, но тем не менее большинство террористов, "революционеров', всяческих партизан-"освободителей',армий большинства арабских и прочих тоталитарных стран пользуются АК. Так что хотим мы этого или не хотим, калаш имеет "славу" бандитского оружия. Это касается и остального российского и снговского вооружения. Возможно. Хотя у меня он ассоциируется просто с советской армией, а не с террористами. Ну и тем немногим в моих воспоминаниях от родной школы, от чего меня не тошнит (было у нас нечто типа военного клуба с тиром и т.д.). Цитата: А для чего вам нужно оружие? Для самообороны? Так купите себе пистолет,какой-нибудь магнум, калибра так сорок четвертого-"дура "что надо Или что помельче... Ну, этого добра у меня хватает, спасибо. Вот, только вчера купил Sig P239 калибра .40. Для скрытного ношения -- самое оно. А то у любимого моего "макарушки" для зимней одежды всё-таки патрон хиловат может оказаться. Только это для ношения. Для защиты же дома ни один пистолет рядом не стоит с дробовиком 12-го калибра. Один звук досылаемого патрона отпугнёт процентов 95 уголовников! Цитата: Если вы охотник,то вам точно не нужен боевой автомат,надеюсь в охотничьих ружьях у вас недостатка нет. Еврей я, какая мне охота? Цитата: Хотя как там сейчас обстановка после истории со снайпером? Да ничего. Это после 9/11 народ стал просыпаться и оружием обзаводиться. А зачем мне боевой автомат... Ну хочется мне. И всё тут. Если нужно защищать какой-нибудь пригородный дом (дистанция выстрелов более, скажем, 15м), то тут АК/AR самое оно, особенно если нападающих много. Ну а так, как я живу сейчас, это просто прихоть -- иметь автомат (пусть и в полуавтоматическом варианте). Имею я право на такие маленькие прихоти? С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 17 Ноя 2002 20:57    Заголовок сообщения: Henry писал(а): М-16 тоже продается многим, но тем не менее большинство террористов, "революционеров', всяческих партизан-"освободителей',армий большинства арабских и прочих тоталитарных стран пользуются АК. Так что хотим мы этого или не хотим, калаш имеет "славу" бандитского оружия. А если немного подумать ? - может, стоило бы считать, что "калашников" имеет (по этой причине славу) "надежного для применения не армией" оружия ? "О хлебе спрашивай у пекаря" (с) Цитата: Это касается и остального российского и снговского вооружения. Ваши предрассудки - Ваша проблема Henry писал(а): А что касается калашей и прочего оружия российского производства,то я считаю что оно просто дискредитировало себя. Это оружие на протяжении полувека стреляло и продолжает стрелять в израильтян, этим оружием заваливали и ПРОДОЛЖАЮТ заваливать самые одиозные тоталитарные и кровавые режимы ,террористов всех мастей и прочих многочисленных бандитов. "Детский сад, штаны на лямках" (с) Выбирать оружие по соображениям идеологии - с таким я в последний раз сталкивался в СССР Уважаемый Henry - а не купить ли Вам, в таком случае, пластмассовый игрушечный автомат - из подобных ему ещё вообще никого не убили - т.е., он полностью "безгрешен". Henry Добавлено: 17 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Henry писал(а): Это касается и остального российского и снговского вооружения. Ваши предрассудки - Ваша проблема :13: Не предрассудки ,а вполне реальные факты. Даже не будем касаться прошлого, советских времен. В наши дни Россия успешно снабжает вооружением Иран, а Украина -Ирак. Как говорится,не прибавить и не убавить. raffal писал(а): Детский сад, штаны на лямках" (с) :13: Выбирать оружие по соображениям идеологии - с таким я в последний раз сталкивался в СССР :27: Уважаемый Henry - а не купить ли Вам, в таком случае, пластмассовый игрушечный автомат - из подобных ему ещё вообще никого не убили - т.е., он полностью "безгрешен". Дело не в идеологии,а в обычном прагматизме. Во-первых -не хотят приобретать оружие у того,кто снабжает им твоих врагов, и этим финансово поддерживать его. А во-вторых, если ты пользуешься точно такимже вооружением что и противник,это предполагает,что он знает слабые стороны его (и вообще досконально изучил) и это может быть использовано против тебя. Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 22:00    Заголовок сообщения: Вообще, в Израиле я бы тоже, наверное, М16 выбрал. Просто чтобы не было общего оружия, запчастей и боеприпасов с противником. Такая общность является преимуществом для партизанообразных операций, а это в данном случае -- modus operandi именно арабов. Поэтому, кстати, насколько я знаю, американцы и пользовались "калашами" во Вьетнаме в операциях за линией фронта. Соображения надёжности там, вроде, были на втором плане. С уважением, Юрий. Henry Добавлено: 17 Ноя 2002 22:15    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Вообще, в Израиле я бы тоже, наверное, М16 выбрал. . Вот-вот, так ведь речь идет не только о легком стрелковом оружии,а о вооружении вообще. Заметьте-израильское вооружение, или вооружение которым пользуется ЦАХАЛ к палестинским террористам почти не попадает. Хотя оружия на территориях полно. Но оно попадает туда или контрабандным способом,или делается на месте кустарным способом в подвалах ( ракеты Кассам). Юрий Элькин Добавлено: 17 Ноя 2002 23:17    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Юрий Элькин писал(а): Вообще, в Израиле я бы тоже, наверное, М16 выбрал. . Вот-вот, так ведь речь идет не только о легком стрелковом оружии,а о вооружении вообще. Заметьте-израильское вооружение, или вооружение которым пользуется ЦАХАЛ к палестинским террористам почти не попадает. Хотя оружия на территориях полно. Но оно попадает туда или контрабандным способом,или делается на месте кустарным способом в подвалах ( ракеты Кассам). И вот эти соображения для меня были бы решающими. Все остальные же ттх-различия, имхо, настолько незначительны, что выбор определяется скорее вкусом. С уважением, Юрий. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group