Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

subj дал интервью Шаулю Резнику.
Интересно.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=shaulreznik&itemid=187460

Дамы и господа, обсудим машкантные идеи Носика в 1991-1993 годах? И Носика вообще...

Мне его статьи всегда были интересны, и дай Б-г ему всяческих успехов. Человек он яркий и ИМХО достойный.

Его расчёты с машкантами были вцелом верны, но не учитывали 3х вещей:
1. Снижение инфляции при Нетаниягу и после него.
2. Взлёт хай-тека, позволивший многим купить свои дома и расплатиться с долгами.
3. Носик предполагал, что доходы взявших ссуды будут расти приблизительно пропорционально инфляции. Но у ставших на ноги случилось по-другому. И слава Б-гу.

Жаль, если кто-то потерял (переплатил) из-за его статей. Что ж, все - взрослые люди, в конце концов...

Эге, так вот почему лента.Вру такое дерьмо...

Раффаль, не читай ленту.Вру!

Дурак я, что поверил Носику. Но не покупал квартиру, пока цены не выросли до небес. Виноват, конечно, я а не Носик, но журналисту стоит больше задумываться о последствиях своих высказываний в прессе. Кстати, те кто не послушал Носика уже выплатили или оканчивают выплачивать машканты даже если их доходы не выросли. Надо было просто тщательно проверить его рассчёты, а не принимать на веру ошибочные утверждения, как к сожалению, сделал я.

Все люди на израильской железной дороге, которые взяли машканты в 1991-1993 годах уже кончают их выплачивать. Я знаком даже с дворником, который закрыл свою машканту. Я сдуру взял машканту только (поверил Носику, о чём искренне сожалею) в 1996 году и сейчас закрыл только половину машканты и надрываюсь, чтобы закрыть её всю. Дай Б-г сделать это до пенсии.

Давид, я знаю разные примеры.
И такие, и такие.
Благодаря статьям Носика, я вообще стал очень осторожно относится к вопросу иппотечных ссуд.
Хотя Вы правы - каждый должен думать своей головой и применительно к конкретной ситуации.

Прaктически, выплaтили ссуды те, ктo был в сoстoянии oтдaвaть знaчительные суммы нa пoкрытие дoлгa, a те, ктo выплaчивaл стрoгo пo прoцентaм, oкaзaлись в яме. В oснoвнoм этo люди с низкими дoхoдaми нa периферии.

Не выйдет. У нaс сильнo зaвышенa стoимoсть жилья, тaк чтo прoдaть квaртиру и жить нa схируте , пoлучaя дaже прoценты в бaнке, выгoднo. Рoст цен в 90-е гoды - спекулятивный, пoтoму и люди , купившие ее, выигрaли. Цены в принципе дoлжны были бе сильнo упaсть, нo этoт прoцесс тoрмoзится.

Носик?
Не без литературного таланта.
Выделялся большим апломбом, с которым писал полнейшую ахинею на самые разнообразные темы.

Так, выступая в качестве эксперта-экономиста прославился среди зеленых "алимов" начала 90-х серией статей о "грабительской сущности" ипотечной ссуды.

Сейчас вроде сидит в Москве, где судя по успешному бизнесу имеет обширные связи.

А чего это его вдруг вспомнили?
Никак снова "мобилизован и призван" в связи с предстоящими выборами?

Прошу занести в протокол: это уже второй раз в истории Мегафорума, когда Боргер и Лев высказывают столь разные мнения. Яков, а ты всё переживал, что-де правым не о чём спорить...

По-моему, расчёты Носика таки были достаточно верными, но выводы каждый должен был сделать для себя и своих обстоятельств.
К сожалению, многие "вняли" его менторскому тону буквально.

Перебрала всех своих знакомых.

Все, кто вопреки советам Носика, купил квартиру до "большого скачка", почти все на сегодняшний день переехали в более дорогие квартиры в шикарных райнах и почти выплатили машканты.

Те, кто зачитывался снобистскими "Вестями" и многословными статьями явно обкуренного Антона, принимая его советы с восторгом и всерьез, спохватились только после того, как он покинул пределы Родины и съехал в далекую Россию.
Они опомнились слишком поздно и покупали квартиры уже по неимоверно завышенным ценам, задним умом подозревая, что Носик, в буквальном смысле слова, цинично "кинул" народ.

Помню разговор с одним мужчиной, который рассказывал, что его знакомые чуть ли не собираются организовать "почетный караул" в аэропорту "Бен Гурион", для организации "теплой" встречи нашего горячо любимого финансового "пророка".

Сейчас стоимость тех квартир, купленных на пике взлета 5-7 лет назад, снизилась, как минимум, втрое.

Люди, которые поддались панике после "советов о воздержании" знаменитого уролога Носика, не могут теперь их ни продать, ни перехать в блее приличные места.

Да разве это беда!?
Уролог - это еще пол беды.
Вот в Питере, помню, жил известный проктолок Мозель.
Сейчас он в Грмании.
Хотелось бы спросить немецких товарищей...
Камрады, а что пишут в разделах экономических прогнозов тамошние проктологи?

Некрасиво, Машенька, нехорошо...
Могу себе представить, что тут было бы, если бы Носик был гинекологом.

С компанией по разоблачению "грабительской израильской машканты" связана одна интересная история.

В самый пик этой компании, после регулярных статей Носика на эту тему, в той же газете "Время" появилась огромное, красочно оформленное обьявление, где сообщалось, что в центре страны намечается грандиозное строительство, ведущееся некой американской фирмой "Gold Field"" (sic!). При этом всячески подчеркивалось, что для покупки жилья не надо связываться с этой самой израильской машкантой-кровососом, а оплата производится по некой "американской системе".

Надо сказать, были довольно тонко использованы те предрассудки и стереотипы к созданию которых приложили свою руку многочисленные статьи подобного типа в "рускоязычной прессе. Носик только один из них, пожалуй из наиболее ярких. Типа - тут в Израиле все построено на обмане и обираловке, а в хороших, правильных странах все делается по другому.
Не берусь судить, для чего все это писалось, но определенное влияние на дезориентированных, только что прибывшим из перестроечного СССэРа "алимов" эти статьи оказали. Кстати, большинство авторов подобных статей - чьи имена тогда были на слуху - в последствии благополучно отбыли из Израиля в различных направлениях.

Так вот, речь шла о нескольких тысячах (!) единицах жилья, в районе "между Ришоном и Бат Ямом". Время для записи было обьявлено ограниченым, но все что нужно было сделать для регистрации - это послать марки государственного налогового сбора на сумму не то 100, не то 200 шекелей на некий почтовый ящик.

Разумеется, сотни "просвященных" газетными статьями новоприбывших кинулись в почтовые отделения скупать налоговые марки и слать их по означенному адресу.

Все было бы прекрасно, если бы кому-то, (видимо увлекающемуся чтением не только тогдашней русскоязычной прессы) не пришло в голову позвонить в ирию Ришома и Бат Яма, и не поинтересоваться, что за строительство века и них там затевается. Разумеется ответом было - "первый раз о таком слышим". Дотошный товарищ этим не ограничелся, и сообщил всю эту историю в полицию.

Ну, короче, полиция арестовала почтовый ящик, из которого были извлечены мешки налоговых марок, а потом долго разыскивала неудавшихся любителей правильного, западного образа жизни на предмет возврата их отправлений. (Марки эти, надо сказать, легко обращались обратно в шекели).

Кто затеял эту довольно ловкую, с хорошим знанием тогдашней алимовской психологии аферу, установить полиции так и не удалось.
А вот у меня, исходя из содержания и стилистики обьявления была тогда парочка соображений на эту тему.

Я, кстати, клюнул и марки послал.

Правда, получил обратно.

Предполагаю, что многие участники форума ответ Антона Носика в упомянутом Львом интервью не прочли. Воспроизвожу:

Конечно,жить на "схируте" сейчас дешевле.Я,например,до 1996 года так жил,но мне повезло с хозяином квартиры.Проблема же в том,что в Израиле нет жилья на длительный съем.Нет "доходных домов".А переезжать даже раз несколько лет - мало кому хочется...
Кажтся Бен Гурион это говорил,что для того чтобы удержать граждан в стране (соцстране - в то время) надо опутать их долгами.Это советские коммунисты были дураки - строили границу с колючей проволокой, вышками и держали целую армию "стражей священных рубежей" с собаками.... Бен Гурион сообразил что к чему...
Поэтому до сих пор,по инерции,хотя по уровню жизни Израиль,в целом, вполне "нормальная западная страна" людей здесь продолжают опутывать долгами.И цель ясна - чтоб не сбежали. Ведь от социализма,даже пусть он будет с пять тысяч раз патриотическим уклоном,люди бегут.Тоже самое с автомобилями,которые до сих пор числятся преметами роскоши.В Америке кому-то придет в голову взять на покупки машины ссуду в банке размером с 15тысяч долларов?
И даже налог на телевизор - из тех времен... Он негласно предметом роскоши считается...

Я не послушался Носика, вернее, уже давно взял машканту, когда появились его статьи.

Купил квартиру в Рамле в январе 1991 года (амута ГАЛЬ)

...держитесь за что-нибудь, те, кто не сидит, которые не успели...

4 комнатная квартира с двумя сортирами
за 69 тысяч долларов! Когда доллар был 1:1.9

Ну правда, на этом месте только были колья забиты, но через год с небольшим дом уже стоял, и мы переехали!

Через 3 года мы сдали квартиру и сняли другую в Ришоне, а еще через 3 года продали в Рамле за 119 тысяч долларов и купили в Ришоне ... не спрашивайте, за сколько, а то я вспомню и не засну!

Короче, я до сих пор вижу в распечатках банка отдельно платеж по старой машканте, как если бы мы жили в Рамле, и отдельно по новой...
О новой лучше не вспоминать, я неделю спать не смогу!

А за старую машканту платеж чего-то около 1400 с чем то шекелей!
Вполне подъемно, для любых малообеспеченных семей, и скоро уже кончатся 2 ссуды, их там было 4 вместе, две на 15 лет, банковская и льготная, какого-то фонда, одна льготная на 20 и главная олимовская (беспроцентная, но с привязкой, так тогда было) на 30.

То есть, если что нас и удушит когда-нибудь (причем запросто!) то это новая банковская ссуда, на квартиру в Ришоне!
А живя в Рамле можно было бы просто поплевывать в потолок, так-то!
Уже Носик неправ, по его мы должны бы быть уже год как в заднице...

Все мы совершаем ошибки.
Маленькие люди - маленькие ошибочки, незаметненькие для постороннего глаза,
большие люди - большие ошибки, которые бросаются многим в глаза... за что получают самым естественным образом.

Только все ли знают, что Антон Носик очень щедрый и отзывчивый человек, что отличает его в лучшую сторону от многих "правильных" , безошибочных граждан.

Для чего я это говорю?
Не знаю, просто настроение такое.

Вы тут все про машканты да про машканты. А меня другой вопрос занимает.
1991 год. Большая алия. В массе приехавших кого только нет. В том числе и журналистов немеряно. Создается большая русскоязычная газета "нового стиля", в которой одним из ведущих сотрудников становится непрофессионал. Это мазаль или витамин П (протекция то есть)?
Не верится мне, что приходит человек с улицы, всех своими талантами очаровывает и становится "талантливым журналистом".
Слабо верю я и во второе перевоплощение "невозвращенца" Антона в России уже в "выдающегося деятеля" российского Интернета. Мало иметь желание что-то сотворить, надо еще и вписаться в компанию "творцов", куда, согласитесь, не всякого примут.

Талантливый. Вписался.

а многие ли из этих профессионалов могли вести Вечерний Интернет на уровне Носика в 1996 году? Или это тоже протекция

А я тут вспомнил то время, 1997 год.
http://www.gelman.ru/vse_obozrev/
"Вечерний Интернет" Носика, Паравозов-ньюс, Бурлак, да, вот живой классик - автор Мыслей Великого Дяди - сейчас с нами на Форуме

Еще были обозрения ВЕБ-бирд, Скелетрон, Говнямра, записки Зоркого Крота, первая интернет-покойница Катя Деткина...

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя,
Богатыри, не вы! (С)

Прошу прошения за ностальгию.

Антон Носик рассказывал, что Штерн его устроил в "Джерузалем пост" по-английски писать о делах репатриантских (а до того пытался устроить нескольких товарищей, но им не пофартило). Затем преуспевший Носик перешел во "Время", где Кузнецов буквально заставил его стать экономическим редактором.

Насчет "непрофессионализма" и т. п.: дык, журналист - не пророк, если к врачу не идти, ограничившись журналом "Здоровье", можно легко дуба дать. C другой стороны, слепая вера в печатное слово была едва ли не последним признаком "советскости" новых граждан. Помните дикие кампании в "Новостях недели"? Все эти купоны "Не дадим обмануть себя дважды", "Ам эхад" и горлопана Орловского, требовавшего государственную квартиру в Тель-Авиве?

Носика взяли во "Время" вполне заслуженно.Это очень способный парень.Насчет порядочности,или,напротив,бессовестности, не знаю.Не знаком лично.

Мои личные впечатления:
Хороший парень. Искренний. Амбициозный, ну и что плохого?

С уважением,
Юрий.

Я вooбще кaк-тo брезгливo oтнoшусь к евреям, вернувшимся тудa.

S60 и в Америке не дешев... Особенно по сравнению с Луминой.
Я вообще из соображений безопасности Вольво хотел, но выяснилось, что могу себе позволить модель ненамного моложе меня... Купил Camry в прошлом году, 96 года. Доволен :) В аварии испытывать броню, тьфу-тьфу, не приходилось, но передний бампер как яичную скорлупу проломил когда легонько задел гидрант. Не знаю, как это сказалось бы на Вольво.

Я, кстати, несказанно рад, что не поехал с Раффи "знакомиться" в 98. А то меня во всякие крайности заносило. Но, слава Б-гу, прошло. Вроде бы.

Многим, вероятно, это покажется странным, но у меня Носик почему-то ассоциируется с небезызвестным Исраэлем Шамиром.
1. Оба талантливые, оба амбициозные.
2. Тот же витамин П. Но у Шамира даже покруче - он женился на дочке генсека СД партии Швеции. Не хухры-мухры!
3. Оба приехали сюда с явным позывом изменить страну "до основанья" и на новом основании прославиться на весь мир. Страна же не сильно изменяться хотела в нужном героям направлении (Восток-с, господа офицеры!) В результате, один и тот же комплекс обиды. Шамир грубо кроет израильскую военщину и евреев-расистов в газете "Завтра". Носик вежливо поносит Израиль за его (по мнению Антона) врожденные недостатки и обустраивает российский Интернет. И пока неизвестно на пользу ли и России, и Израилю его хлопоты. Тому в истории мы тьму примеров сыщем.
Посему отношение к А.Н. у меня настороженное.

Кроме того, я согласен с piligrim-ом. Не могу без опаски относится к людям, вернувшимся из Израиля в Россию. Не место это для евреев. Опять же смотри печальные скрижали 200-летнего сожительства.