Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 09:50    Заголовок сообщения: У Израиля будет лазерное оружие

Лазер создан в США по заказу израильского министерства обороны
Цитата:
Новый сверхмощный лазер американского производства способен поражать артиллерийский снаряд в полете.
Два года назад он успешно сбил "катюшу", но испытания, проведенные в понедельник, доказали, что лазер способен поразить и меньший по размерам снаряд, передвигающийся с большой скоростью.
Мобильный тактический высокоэнергетичный лазер был создан корпорацией TRW по заказу американской армии и израильского министерства обороны.
Радиус действия лазера может составлять десятки и даже тысячи километров.


Между прочим, это очко в пользу непотопляемого отца израильской атомной бомбы.
Цитата:
Создание нового типа вооружений было оговорено в соглашении, подписанном в апреле 1996 года бывшим президентом США Биллом Клинтоном и тогдашним израильским премьер-министром Шимоном Пересом. Договор был направлен на то, чтобы помочь Израилю обезопасить себя от нападения с воздуха.
 
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 09:55    Заголовок сообщения: Re: У Израиля будет лазерное оружие

Карамболь писал(а):
Между прочим, это очко в пользу непотопляемого отца израильской атомной бомбы.

А знаешь, почему он непотопляемый? Потому, что умеет соирудников выбирать kard.gif

Где-то читал, что этот лазер - по сути израильская разработка. Но в любом случае - молодцы.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 10:04    Заголовок сообщения:

Израилю нужны не боевые лазеры, которые сегодня есть у тебя, а завтра будут и у твоего врага, а политики, способные дать приказ разбомбить батареи тех катюш, что этим лазером планируется сбивать.

Что касается плюсов в активы непотопляемого дедушки, то создается впечатление, что все "его" внедрения направлены только на то, чтобы убедить израильтян, что в наше время территория государства оборонного значения не имеет. Так что пошел бы он со своими активами и плюсами...

p.s. Любой лазер, "боевой" или из системы наведения, выводится из строя облаком дыма на пути луча, а также банальным туманом, который может погасить энергию луча в несколько раз.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Влад, дыму на всём пути следования не напустишь icon_pain25.gif
Да и в чём Вы видите противоречие? Надо и пусковые установки бомбить, и иметь возможность защититься от уже запущенных ракет.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 11:00    Заголовок сообщения:

Карамболь,

да дым на всем пути и не нужен, говорю, как химик, знакомый с технологией защиты объектов от ракетно-бомбовых ударов. Все элементарно: серия дымовых шашек (или машин с дымогенераторами) вырубает современнейшие системы оптического и лазерного наведения, при том что стоимость такой защиты в сотни раз меньше того, от чего она защищает. В данном случае целенаправленную завесу не поставить, но организовать ее, например, с помощью лесного пожара, которые галилейские арабы почти каждый год устраивают, вполне можно.

Так что, дело хорошее, не спорю, и в дополнении к другим вещам весьма полезное. Но абсолютно бесполезное при отсутствии решимости применять более традиционные средства. Кроме того, напомню, как некоторые деятели комментировали эту штуку, а также "Хец", еще до выхода из Ливана: типа, вот хорошо, уйдем, откуда надо, а ракеты при случае будем сбивать новейшими достижениями прогресса. Мне это противно, а не все технические тонкости, которые просто нужно грамотно учитывать, как в любом деле.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 11:12    Заголовок сообщения:

А что скажет по этому поводу инженер Гарин? :eek:
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
А что скажет по этому поводу инженер Гарин? :eek:


Он не против icon_pain03.gif
Принцип лазера, как мне объяснил Алекс Попов, сильно отличается от направленной гиперболоидным зеркалом энергии сгораемой шашки. Это выброс энергии электронов, одновременно переходящих в новое качество. К тому же, право первой ночи принадлежит Эйнштейну.
Цитата:
... еще до написания знаменитого романа "Гиперболоид инженера Гарина" Альберт Энштейн предрек возможность индуцирования внешним электромагнитным полем излучения атомов, которое обладает теми же характеристиками. Это было в 1916-м.
kard.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
право первой ночи принадлежит Эйнштейну

Черт подери, и тут право первой ночи ему досталось! Сколько можно?!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 12:10    Заголовок сообщения: Re: У Израиля будет лазерное оружие

Карамболь писал(а):

.....Между прочим, это очко в пользу непотопляемого отца израильской атомной бомбы.
Цитата:
Создание нового типа вооружений было оговорено в соглашении, подписанном в апреле 1996 года бывшим президентом США Биллом Клинтоном и тогдашним израильским премьер-министром Шимоном Пересом. Договор был направлен на то, чтобы помочь Израилю обезопасить себя от нападения с воздуха.
[quote="Карамболь"]
Везет же этому лузеру... Карамболь - лазер этот такая же заслуга Переса как и ядерное оружие (кстати, очень сомнительная штука...)
Инициативу осотрудничестве с Францией и всю теневую работу проделал резидент и представитель Моссада во Франции. Человек ,говорящий на многих иностранных языках, в частности по французски. После сделанногй работы и полученного принципиального согласия Шимон Перес и вступл в переговоры с французами. Кстати ,резидент тот - человек довольно известный. Звать - Йцхаком Шамиром.

Что касается Лазера - исследования и работы были проинициированны Ювалем Неэманом. Первае разработки касавшиеся лазера и электромагнитной пушки относятся к времени правления в США Рейгана и израиль даже получал финансирование на эти проекты в рамках звездных войн.
ПРосто Перес хорошо использует известный принцив "Асита в ло дивахта - ло асита, ло асита в дивахта - асита..."
До этого делали и молча а тут понадобилось симмитировать укрепление обороноспособности Израиля.....
Вот ,решил дописать. (забыл по занатости). Речь об игре слов - лазер - лузер. Времени нет.....
.
khan
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Согласен с Владом, вся эта история с лазером имела по большей части политическую подоплеку, и была затеяна для поддержки идеи вывода из Ливана. Тогда сообщалось, что вот-вот Израиль получит возможность свободно сбивать лазером катюши. А в дополнение к этому Клинтон пообещал выделит Израилю 400 млн. долларов помощи. Не того ни другого на горизонте пока не видно.

Проэкт этот - "Наутилус" теперь обьявлен всего лишь эксперемонтом по стационарным лазерным установкам, и после вывода из Ливана несколько подзаглох. Впрочем теперь он похоже переходит в новый эксперимент - по мобильным. Тут есть масса технических проблем, и до конца не яснa , есть ли вообще во всем этом практическая ценность. Как бы то ни было, деньги - американские, а часть подрадчиков - израильские фирмы, так что по крайней мере дали им подзаработать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 15:29    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Влад, дыму на всём пути следования не напустишь icon_pain25.gif

Форсунку с дымовой шашкой вперёд - и поехали.

Меня другое смущает - каким будет КПД передачи энергии за несколько десятков километров, да ещё с лёгкой облачностью ? icon_pain25.gif
Соответственно - что за источник энергии должен запитывать этот (наверняка импульсный) лазер ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 15:34    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Меня другое смущает - каким будет КПД передачи энергии за несколько десятков километров, да ещё с лёгкой облачностью ? icon_pain25.gif
Соответственно - что за источник энергии должен запитывать этот (наверняка импульсный) лазер ?

Всё тебе расскажи icon_pain03.gif Расскажи, да покажи, да дай попробовать(с) Не успел от профессионального праздника похмелиться - и сразу за секретами. Боец! icon_biggrin.gif Уважаю. beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Меня другое смущает - каким будет КПД передачи энергии за несколько десятков километров, да ещё с лёгкой облачностью ? icon_pain25.gif
Соответственно - что за источник энергии должен запитывать этот (наверняка импульсный) лазер ?

Всё тебе расскажи icon_pain03.gif Расскажи, да покажи, да дай попробовать(с)

Ты, главное, покажи - а попробовать я и сам смогу icon_pain03.gif

Цитата:
Не успел от профессионального праздника похмелиться - и сразу за секретами. Боец! icon_biggrin.gif Уважаю. beer.gif

Спасибки beer.gif

В данном случае всё даже круче, рефлексы несостоявшегося физика - во-первых, я довольно много работал с лазерами, во-вторых пару лет назад считал такую задачу, анализируя возможность создания американцами ПРО.

Понимаешь, там всё упирается в источник энергии - ну нет сейчас мобильных генераторов, способных накачивать рабочее тело лазера хотя бы миллисекунду мощностями порядка десятков-сотен мегаватт - кроме ядерных icon_pain25.gif В космосе такое проходит - но не будете же вы микровзрывы на своей территории устраивать.

Т.е., стационарные установки - не проблема. Но это небольшой заводик по масштабам.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 16:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
но не будете же вы микровзрывы на своей территории устраивать.

Написано же -
Цитата:
Энергия выделяется благодаря контролируемой химической реакции.

Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось русским мудрецам icon_pain03.gif
Попробовать не дам, но показать - почему бы и не показать?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
но не будете же вы микровзрывы на своей территории устраивать.

Написано же -
Цитата:
Энергия выделяется благодаря контролируемой химической реакции.

Есть много, друг Горацио, такого, что и не снилось русским мудрецам icon_pain03.gif

Ну, может быть, так оно и есть - но я опять-таки не представляю химических реакций, идущих с такими скоростями с выделением таких энергий icon_pain25.gif

Ладно, останусь в неведении icon_pain03.gif

Цитата:
Попробовать не дам, но показать - почему бы и не показать?

Спасибо beer.gif Но из этой фотографии непонятно - то ли стационарный комлекс, то ли мобильный icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Судя по второй - скорее мобильный. Решётка на бампер похожа...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 01:03    Заголовок сообщения:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20021105/ts_nm/arms_usa_laser_dc_6
Цитата:
The Mobile Tactical High Energy Laser (MTHEL)

Так что лазер передвижной.Однако это лишь первые испытания и я не верю что возможно сбить все 100%,а потому самый надёжный метод это держать эти катюши на расстоянии гораздо большем чем расстояние полёта их снаряда.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20021105/ts_nm/arms_usa_laser_dc_6
Цитата:
The Mobile Tactical High Energy Laser (MTHEL)

Так что лазер передвижной.Однако это лишь первые испытания и я не верю что возможно сбить все 100%,а потому самый надёжный метод это держать эти катюши на расстоянии гораздо большем чем расстояние полёта их снаряда.

Это-то понятно - лучше всего "катюши" вообще раскатать в тонкий блин.

Но вот как они обеспечили накачку до таких мощностей ? icon_pain25.gif У меня ведь не праздный интерес - с полупроводниковыми и гелий-неоновыми "квантовыми генераторами" работал с 1991, сам пользовался 100 Вт установками для резки титановой фольги в вакууме, мой бывший преподаватель - нынче замдиректора Института лазерной физики СО РАН - ну не было надёжных мобильных источников таких мощностей, не было ! icon_pain25.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Мне представляются несколько преждевременными восторги по поводу опытного образца военной техники сумевшего розогревом инициировать детонацию снарядоимитатора диаметром 0,6 м. в идеальных условиях полигона(мониторинг погоды, ветра,известен сектор обстрела и т.д.)В середине 80-х Союз очень активничал с подобной игрушкой ,как "несимметричным ответом звездным войнам Рейгана".При этом предполагалось сбивать стационарные спутники слежения и наведения.Результаты были вялые,а после сворачивания программы супостата,все похерили.
К сожалению ,как уже было справедливо замечено, эффективность лазера слишком сильно зависит от погодных условий и от масштабов атаки.При залповой стрельбе-увы...
Так что не верьте лузеру дары приносящему.Затея эта еще хуже забора.Стоит дорого ,а нейтрализуется десятком ишаков с рельсом и выстрелом в поклаже.
.
digger
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 03:06    Заголовок сообщения:

Не верю, чтo сoвсем aвaнтюрa. В любoм случaе, aссигнoвaния нa высoкoтехнoлoгичную вoенную рaзрaбoтку - этo хoрoшo, если есть результaты , пoльзa с них будет , дaже если не будут сбивaть кaтюши.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Специально для тех, кто выискивает здесь оборонную информацию.
Боевые испытания лазерной установки проводились на полигоне в Газе в начале этого года. Показали высокую эффективность.
Это не основное оружие. Израиль имеет кое-что посущественнее. Согласно британскому военному еженедельнику, стратегические ракеты Израиля, могущие нести ядерные заряды, имеют радиус - перекрывающий на юге весь Аравийский полуостров, а на востоке - вплоть до Кашмира.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
The Army and TRW Inc, which developed the weapon, said in a joint statement that the laser tracked, locked onto and fired a burst of concentrated light energy photons at the speeding shell over the White Sands test range in New Mexico.

А я и не знал что штат Нью Мексико находится в Газе icon_smilemin.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А я и не знал что штат Нью Мексико находится в Газе icon_smilemin.gif

То ли еще узнаешь на форуме!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 00:35    Заголовок сообщения:

Кaк я пoнимaю, лaзернoе oружие прoтив кaтюш уже устaнoвленo нa ливaнскoй грaнице.

Здесь речь идет oб oружии прoтив aртиллерийских снaрядoв, сбивaть кoтoрые в вoздухе знaчительнo труднее ввиду их высoкoй скoрoсти и незнaчительнoгo рaзмерa.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 03:11    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Израилю нужны не боевые лазеры, которые сегодня есть у тебя, а завтра будут и у твоего врага, а политики, способные дать приказ разбомбить батареи тех катюш, что этим лазером планируется сбивать.

Что касается плюсов в активы непотопляемого дедушки, то создается впечатление, что все "его" внедрения направлены только на то, чтобы убедить израильтян, что в наше время территория государства оборонного значения не имеет. Так что пошел бы он со своими активами и плюсами...

p.s. Любой лазер, "боевой" или из системы наведения, выводится из строя облаком дыма на пути луча, а также банальным туманом, который может погасить энергию луча в несколько раз.




С одной стороны конечно да, а с другой стороны, на севере разбомбить ракетные установки не очень-то получалось до сих пор, и даже когда стояли в Ливане.

Там установка такая - грубо говоря торчит палка, на палку надета ракета. Все это перевозится на осле, или переносится двумя арабушим. Ставится. Арабушкелим уходят.
Ракета улетела.
Осталась палка и будильник , часовой механизм.
Чего их бомбить-то?

А вот туман и сверхмощный лазер, тут как посмотреть... это еще проверить надо, до нелинейной оптики еще далеко такому лучу, но воздействовать на туман на своем пути такой луч, скорее всего, сможет.

Меня другое заботит - а как же он "сбивает" артиллерийский снаряд?
Ну вот снаряд гаубицы, скажем, небольшой, миллиметров 120.
Это стальная чушка, толщина стенки миллиметров 10, внутри в основном ТНТ.
10 мм стали, и без всякой гарантии обезвреживания снаряда, даже если насквозь прошить его несколько раз. Тол не взорвется.

Сравните, самолет - полтора миллиметра алюминия прожечь, и он гарантированно сбит!

А ведь даже антисамолетные лазеры до сих пор - экзотика, опытные образцы имеют массу проблем, до сих пор не ликвидированных!

Противоснарядный лазер должен быть мощнее на порядок, точнее на порядок, более быстродействующий на порядок и наводка тоже быстрее на порядок!
Чем противосамолетный, которого еще нету!

не деза ли?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 07:34    Заголовок сообщения:

Вот сайт компании
http://www.trw.com/home/main/0,,,FF.html
.
Killer
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 18:49    Заголовок сообщения: Re: У Израиля будет лазерное оружие

[quote="Карамболь
Между прочим, это очко в пользу непотопляемого отца израильской атомной бомбы[/quote]
Нептопляемого- это в смысле "...не тонет"?

icon_biggrin.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 03:28    Заголовок сообщения:

http://grani.ru/War/Arms/m.13802.html

Здесь чуть подробней и понятно ,что вопрос еще очень сырой .
Одно не могу понять-зачем публикуют.Весь если есть оружие -то такая инфа-просто потеря тактической внезапности (серьезный козырь) Если это сдерживающий блеф-зачем детали типа диаметр снаряда 0.6м-что за ядро от царь пушки?Поддержать реноме Переса?-Ну наверно только его реноме укрепиться от такой туфты.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 09:14    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Там установка такая - грубо говоря торчит палка, на палку надета ракета. Все это перевозится на осле, или переносится двумя арабушим. Ставится. Арабушкелим уходят.
Ракета улетела.
Осталась палка и будильник , часовой механизм.
Чего их бомбить-то?

Есть такая проблема. Поэтому бомбить надо не палку (трубу, вообще-то, но ей тоже прямое попадание нужно, потому как ломаться там нечему), а склады с ракетами и дома с наводчиками.
Цитата:

Меня другое заботит - а как же он "сбивает" артиллерийский снаряд?
Ну вот снаряд гаубицы, скажем, небольшой, миллиметров 120.
Это стальная чушка, толщина стенки миллиметров 10, внутри в основном ТНТ.
10 мм стали, и без всякой гарантии обезвреживания снаряда, даже если насквозь прошить его несколько раз. Тол не взорвется.

Вот и я не верю, что сбивает. Опять же, уже не один десяток лет существуют системы засечки артиллерии. Просто РЛС, оптимизированная под цели соответствующих габаритов, скорости и траектории, и вычислитель, чтобы командиру по табличкам не шариться. Довольно точные, надо сказать, если есть достаточно априорных данных.

А уж про "посбивать снаряды" рассказывал мне некий боец анекдот из истории их части. Степень достоверности неизвестна, поскольку давно это было, и история стала легендой части. Пригнали им (зенитчики они были) экспериментальный агрегат, на базе "Шилки". Вместо родных четырех стволов, - шестиствольный вращающийся блок с корабельной зенитки. Кроме всего прочего, пытались и снаряды. Сбивала. Страшно смотреть было, но сбивала. Только после каждых стрельб приходилось всю систему юстировать, база железячная вибраций не выдерживала. Но это еще не анекдот. Анекдот состоял в том, что на определенном этапе эту штуку растрясло так, что полетел селектор движущихся целей, отсеивающий отражения от неподвижных целей. Если бы "совсем" полетел, так он стал реагировать на все, что движется быстрее солдата, подпинываемого прапорщиком. В один прекрасный момент он отследил слишком раскачавшиеся на порывистом ветру верхушки деревьев. Агрегат был в полной готовности, в режиме автоматического наведения... Когда боекомплект закончился, и персонал стал испуганно высовываться из укрытий, ближайшие деревья оказались, скажем так, слегка пострижены.
icon_pain26.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 10 Ноя 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Ну во-первых эта штука громоздкая, наверняка заряжаются конденсаторы, а потом разряжаются, т.е. работает импульсами. А нужна (как её достичь?) непрерывная развёртка, как в телевизоре, чтобы просканировать участок неба, и всё, что летает, разрезать. По внешнему виду непохоже, что эта штуковина на такое способна. Но и так неплохо. Правда, оптическая неоднородность воздуха (например из-за случайных, но от этого не менее неизбежных изменений плотности воздуха) сильно снижает эффективность этого оружия, если оно работает в импульсном, а не в непрерывном режиме.

И как быший физик вынужден немного поправить Карамболя. Лазер не стреляет пучком электронов, а стреляет обычным светом. Любое электромагнитное излучение тем меньше расходится в стороны и тем ближе к параллельному пучку, чем больше антенн его излучает и чем ближе антенны друг к другу. В лазере каждый возбуждённый атом, в момент возращения в обычное состояние превращается в "антенну". Антенн много и они очень близко друг от друга находятся, так что световой пучок параллелен, (насколько это вообще возможно ) любой пакет электромагнитных волн расплывается, согласно принципу неопределённости Гейзнберга, так что о поражении на расстоянии 1000 километров говорить не приходится. Правда, расплывание пучка волн тем меньше, чем меньше длина световой волны. Ультрафиолетовый лазер имеет большую дальность поражения, а если бы удалось создать рентгеновский ...

Чувствую, что получилось не очень понятно, но кому интересно, могу объяснить в привате. То немногое, что я действительно понимаю (а работу лазера я более или менее понимаю) берусь объяснить человеку с любым уровнем подготовки.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group