Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:30    Заголовок сообщения: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

Падение правительства национального единства неизбежно приведет к досрочным выборам.
Давайте посмотрим , какой кнессет выберет Мегаполис

Конечно, к участию приглашаются все участники форума - и израильтяне, и жители других стран - ведь человеку, участвующему в нашем форуме, не безразлична судьба нашей Страны.
 
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Извините, не в курсе дела. Не голосую.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Как в старом фильме:
- Сколько танков сильнее? Два или один?
- От ситуации зависит! icon_pain25.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Ясный перец, у нас победит Ихуд Леуми+НДИ.
Нашими, мегаполисными устами бы мед пить icon_pain03.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Пoкa чтo не решил.
Ликуд(с Шaрoнoм) или Шинуй
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Пoкa чтo не решил.
Ликуд(с Шaрoнoм) или Шинуй
Так Шинуй же не за еврейское государство,а у Вас уважаемый вроде бы и фамилия еврейская???
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:15    Заголовок сообщения:

Кaк зa премьерa зa Либермaнa не гoлoсoвaл бы - не прoверен, a зa пaртию - дa, чтoбы пoддaвaлa жaру влaсть предержaщим и гoвoрилa прaвду.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:20    Заголовок сообщения:

А за ЛИКУД меня здесь леваком не объявят?

Я просто принципиальный противник маленьких партий. Неча силы распылять.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А за ЛИКУД меня здесь леваком не объявят?

Я просто принципиальный противник маленьких партий. Неча силы распылять.


Аналогично.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:25    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Саша З. писал(а):
А за ЛИКУД меня здесь леваком не объявят? Я просто принципиальный противник маленьких партий. Неча силы распылять.
Аналогично.

Вот и я аналогично. Поэтому ИМХО и надо голосовать за "Ихуд леуми + НДИ (Либерман)" - чтобы эта связка перестала быть маленькой партией.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Саша З. писал(а):
А за ЛИКУД меня здесь леваком не объявят?

Я просто принципиальный противник маленьких партий. Неча силы распылять.


Аналогично.

Поэтому и будет партия НДИ большой !
.
Lark
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вот и я аналогично. Поэтому ИМХО и надо голосовать за "Ихуд леуми + НДИ (Либерман)" - чтобы эта связка перестала быть маленькой партией.


Бoргер!! Xoть и не бoрoдaтый, a кaкoй умницa!!
Oриентaцию (нa бoрoдaтыx) чтo ли пoменять(зaдумчивo)... format1.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Уф!! icon_bash.gif
Пошто не включена в наш список партия Пнины Розенблюм... icon_pain25.gif а может наши женщины спят и мечтают о розовых чулочках от Пнины.... baby.gif
Или.. где "але ярок"? icon_pain25.gif
Лично я за собак и кошек в принципе.... даже в качестве депутатов Кнессета.
Любовь, комсомол и весна!!! beer.gif
.
Lark
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пошто не включена в наш список партия Пнины Розенблюм...


Мaшенькa, Пнинa в Ликуде и дaже вoшлa в Центр.
Тaк чтo у "Центрoвыx ликудoвцев" есть шaнс в oдин прекрaсный день пoявиться в розовых нoсoчкax от Пнины(скидки для свoиx, тaк скaзaть) icon_smilemin.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:08    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Уф!! icon_bash.gif
Пошто не включена в наш список партия Пнины Розенблюм... icon_pain25.gif а может наши женщины спят и мечтают о розовых чулочках от Пнины.... baby.gif

Машенька, Пнина Розенблюм в Ликуде, так что присоединяйтесь барон, присоединяйтесь. Я член Ликуда, с 1992 года, а до этого был бейтаровцем и никогда за него не голосовал, так партийный список вызывал у меня отвращение, однако в этот раз я буду среди тех, кто будет формировать этот список. И если проведу хорошую работу, то есть шанс, что проголосую за Ликуд. А Эвику Либерману мой привет и наилучшие пожелания, как виртуальному лидеру на М-Ф. Надеюсь, что в скором времени он вернется в Ликуд.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
А Эвику Либерману мой привет и наилучшие пожелания, как виртуальному лидеру на М-Ф. Надеюсь, что в скором времени он вернется в Ликуд.

Смысл ? Для Ликуда понятно, а для Либермана ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:23    Заголовок сообщения: Re: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

Яков писал(а):
Конечно, к участию приглашаются все участники форума - и израильтяне, и жители других стран - ведь человеку, участвующему в нашем форуме, не безразлична судьба нашей Страны.

1. Э-э .. Яков, ну - ты же и сам понимаешь, какой вопрос я хочу задать icon_pain03.gif
2. А можно ли голосовать за организации, запрещённые в Израиле ?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
А Эвику Либерману мой привет и наилучшие пожелания, как виртуальному лидеру на М-Ф. Надеюсь, что в скором времени он вернется в Ликуд.
Лучше если по настоящему правые парни из Ликуда(не джобники)перешли к Либерману!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

Понятно, Пнина держит нос по ветру - знает девушка толк в настоящих Мужчинах... icon_pain03.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:25    Заголовок сообщения: Re: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

raffal писал(а):
А можно ли голосовать за организации, запрещённые в Израиле ?


Я бы тоже голосовал за КАХ. Но нету.
.
Степ
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:26    Заголовок сообщения:

[quote="Borger
Вот и я аналогично. Поэтому ИМХО и надо голосовать за "Ихуд леуми + НДИ (Либерман)" - чтобы эта связка перестала быть маленькой партией.[/quote]

Боргер,
плетью обух не перешибёшь.Из своего израильского опыта рискну предположить,что ещё очень не скоро появится в Израиле лидер не от Ликуда или Аводы.
Я помню,как в 1992 голосовал за Цомет.Ну всем они мне нравились!
Правая светская партия,Рафуль крут как гора,в общем сомнений даже не было,за кого голосовать.Ликуд тогда весь изошёл внутренними дрязгами,истериками Давида Леви,вонючей борьбой каких-то семёрок.
От Аводы балотировался герой Израиля,боевой генерал Ицхак Рабин,
"ястреб" аводовский,как тогда считалось с красивой предвыборной риторикой о неделимом Иерусалиме и пр. и пр.
Чёрт с ним,с Ликудом,думал я тогда,ну придёт к власти правое крыло Аводы,возьмут себе в коалицию Цомет и Мафдаль,ничего страшного...
И видать не я один так думал.Среди 8 мест,полученных тогда Рафулем,я думаю немало голосов таких же как я.
А пришедший к власти дедушка Рабин известно чего учудил,до сих пор расхлебаться не можем.И вот я думаю - проголосуй тогда я и ещё куча таких же как я не за Цомет,а за Ликуд - может и не было бы всего этого ослиного кошмара?
.
Степ
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:27    Заголовок сообщения:

kard.gif
Блин,не справился я с цитаткой-то...
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Доктор писал(а):
А Эвику Либерману мой привет и наилучшие пожелания, как виртуальному лидеру на М-Ф. Надеюсь, что в скором времени он вернется в Ликуд.

Смысл ? Для Ликуда понятно, а для Либермана ?

Смысл есть для страны, нуждающейся в крупной правой партии власти. И на сколько я знаю Либермана он способен интенресы страны ставить выше своих.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
плетью обух не перешибёшь.Из своего израильского опыта рискну предположить,что ещё очень не скоро появится в Израиле лидер не от Ликуда или Аводы.

Дорога в тысячу лье начинается с одного маленького шага (С).
Цитата:
И вот я думаю - проголосуй тогда я и ещё куча таких же как я не за Цомет,а за Ликуд - может и не было бы всего этого ослиного кошмара?

Ошибки прошлого нужно помнить и учитывать, но зачем делать новые, чтобы избежать старых ? С 92-го произошло много изменений, большей частью гм... в минус для Израиля, так что ситуацию необходимо исправлять.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
И вот я думаю - проголосуй тогда я и ещё куча таких же как я не за Цомет,а за Ликуд - может и не было бы всего этого ослиного кошмара?
Эти руки уже никогда не будут голосовать за Аводу и прочих левых!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения: Re: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

raffal писал(а):
Яков писал(а):
Конечно, к участию приглашаются все участники форума - и израильтяне, и жители других стран - ведь человеку, участвующему в нашем форуме, не безразлична судьба нашей Страны.

1. Э-э .. Яков, ну - ты же и сам понимаешь, какой вопрос я хочу задать icon_pain03.gif
2. А можно ли голосовать за организации, запрещённые в Израиле ?

Раффал, если ты про "Ках", то большинство её активистов в том числе и сын рава Кахана- Барух, вступили в Ликуд, в составе "Евреского Руководства" , даже статья была в Едиот Ахронот " Партия Ках, отделение Ликуд"
.
Степ
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Доктор,
кстати именно с точки зрения практической,я считаю тактику выбранную Еврейским Руководством оптимальной.
Мне кажется,что если бы в своё время люди вроде Рафуля и Ганди вложили бы свою энергию и способности не в создание маленьких партий,а в борьбу за Центр Ликуда,и Ликуд был бы сейчас другим,
да и вообще ситуация в стране другой была бы...

Так что - удачи и тебе,и всему движению.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Смысл есть для страны, нуждающейся в крупной правой партии власти. И на сколько я знаю Либермана он способен интенресы страны ставить выше своих.

Совершенно верно - Израиль нуждается "в крупной правой партии власти". Вот я и предлагаю сделать такой партией блок Либермана - поскольку в Ликуд уже больше не верю.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Совершенно верно - Израиль нуждается "в крупной правой партии власти". Вот я и предлагаю сделать такой партией блок Либермана - поскольку в Ликуд уже больше не верю.

В Ликуде последних лет сплошные внутрипартийные дрязги,борьба за портфели,перебегания в какие то сомнительные центры с последующим приползанием назад ради джоба и т.д.Противно стало!

Ликуд это:
1)Тех кого предавал, называл преданными друзьями.
2)Дайте ему рабов, и он примирится с рабством.
3)Встал сразу по обе стороны баррикады.
4)Когда узнают правду, то жалеют о лжи, как о потерянной невинности.
Нет,уж лучше и надёжней Либерман!
.
Степ
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:53    Заголовок сообщения:

Боргер,
так меня от Ликуда тоже частенько подташнивает.
Но опять таки ИМХО,Рафуль и Ганди личности более колоритные чем Либерман,а чего по большому счёту сумели добиться?Ну были постоянными участниками правых коалиций.Ну следили за тем,чтобы не дать ликудовским голубям скатиться на совсем уж Аводовские позиции.Ну инициировали правительственные кризисы.Так по моему всё это они могли делать и изнутри,и с большим эффектом ещё...

А если бы имена Эйтана,Юваля Неэмана,Ганди стояли бы на первых позициях в ликудовских списках,была бы это совсем другая партия...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
А если бы имена Эйтана,Юваля Неэмана,Ганди стояли бы на первых позициях в ликудовских списках,была бы это совсем другая партия...

Совершенно верно. Вот за такую партию я бы свой голос отдал без размышлений. Но поскольку Ликуд партия именно что другая - мой голос получит ( надеюсь ) блок Либермана.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Степ писал(а):
А если бы имена Эйтана,Юваля Неэмана,Ганди стояли бы на первых позициях в ликудовских списках,была бы это совсем другая партия...

Совершенно верно. Вот за такую партию я бы свой голос отдал без размышлений. Но поскольку Ликуд партия именно что другая - мой голос получит ( надеюсь ) блок Либермана.

Дорогой Боргер, к сожалению нет блока Либермана, есть партия состоящая из одного человека, яркого, умного, сильного, но одного. Этот человек- Ивет Либерман. не дай Б-г, с ним случится, то что с Ганди и нет партии НДИ, как нет партии Моледет, после смерти Ганди, или Цомета, после ухода Раффуля. Партии построенные на одной личности пусть и самой яркой, не имеют политического будущего. Я очень уважаю Ивета, но мне кажется, что её будущее, как и будущее Ивета в слиянии с Ликудом и резком поправлении последнего. Нам нужна крупная право-консервативная партия власти , а не очередная Тхия или Цомет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Партии построенные на одной личности пусть и самой яркой, не имеют политического будущего. Я очень уважаю Ивета, но мне кажется, что её будущее, как и будущее Ивета в слиянии с Ликудом и резком поправлении последнего. Нам нужна крупная право-консервативная партия власти , а не очередная Тхия или Цомет.

Согласен. Но сливаться можно по-разному, не так ли ? Вот чтобы слияние происходило ( если будет происходить ) по сценарию ( пусть частичному ) Либермана, а не Шарона или Нетаниягу или даже Фейглина - и нужны Ивету козыри в виде мест в Кнессете - то есть наши голоса.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 00:08    Заголовок сообщения:

Сoглaсен с Бoргерoм.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 00:41    Заголовок сообщения: Re: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

Яков писал(а):
Падение правительства национального единства неизбежно приведет к досрочным выборам.


Ничего подобного. Шарон досрочных выборов не допустит никогда. И не мечтайте!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 00:58    Заголовок сообщения:

А.Шарон: Досрочные выборы в Израиле проводиться не будут

Да, кстати, поскольку выборы-2003 все равно неизбежны (имхо - где-то в мае), то предлагаю интересные статьи/прогнозы и т.д. параллельно помещать в
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7067
.
Oz
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 01:08    Заголовок сообщения:

А я вот смотрю, Роман Бронфман, такое умное интеллигентное
лицо..., наверное и партия такая же.
(Таль бы сказал: "Такой....")
.
Лев
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Не уверен, что проголосую за Ликуд.
Всё будет зависеть от их списка и - самое главное - за первую позицию в нём.

За НДИ, Либермана и Штерна, проголосовать готов, но если это будет объединение чёрт знает с кем... не уверен.


Словом, ближе к выборам разберёмся. Яков, куда ты торопишься?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Не уверен, что проголосую за Ликуд.
Всё будет зависеть от их списка и - самое главное - за первую позицию в нём.

За НДИ, Либермана и Штерна, проголосовать готов, но если это будет объединение чёрт знает с кем... не уверен.


Словом, ближе к выборам разберёмся. Яков, куда ты торопишься?

"чёрт знает с кем" - это Моледет!? icon_horror.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 09:41    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
А я вот смотрю, Роман Бронфман, такое умное интеллигентное
лицо..., наверное и партия такая же.
(Таль бы сказал: "Такой....")

Угу.
Без такого лица быть похожим на евроарабодемократа невозможно. Надо ведь чтоб поверили твоим бредням!
icon_pain5.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 09:45    Заголовок сообщения:

Мы чуть опережаем события. Что скажут участники, если Либерман поддержит узкое правительство во главе с Шароном, а выборы состоятся через год?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 10:13    Заголовок сообщения:

Ну шо мля господа т.наз. "правые", ждите Осла-3. Проголосуете за разных там Либерманов и Шинуев, да и наберет Авода большинство. Забыли что ли об отмене прямых выборов премьера ???
.
Borr
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 10:32    Заголовок сообщения:

Впечатляет единственный ноль в списке. Он принадлежит Исраэль-ба-алия. Даже за арабские списки кто-то один собрался голосовать. Впрочем, я полагаю, что в случае с арабскими списками имеет место опросное хулиганство.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 10:33    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Ну шо мля господа т.наз. "правые", ждите Осла-3. Проголосуете за разных там Либерманов и Шинуев, да и наберет Авода большинство. Забыли что ли об отмене прямых выборов премьера ???

Третьего Осла не будет,потому как желание ездить на ослах осталось только у арабов,а их пока 18%!Разве что авода сейчас пересядет с вольво на ослов и НАДОЛГО!
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Яков, то вы мучительно размышляли, как избежать пропаганды на Форуме, то открыли чисто пропагандистский топик. То есть все объясняют, за какую конкретно партию и почему надо голосовать. То есть пропаганда - пропагандистей не бывает.
А в чем смысл этого топика? Еще раз показать, что наш Форум не отражает разброс мнений в стране? Что у нас - террариум единомышленников?
Проверка участников форума на лояльность?
Поясните, пожалуйста.
Если честно, то мне вообще голосовать не хочется - ни на форуме, ни на выборах. Жаль, что в Израиле не подсчитываются пустые бюллетени - петек лаван. Я бы его бросил.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 13:56    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Впрочем, я полагаю, что в случае с арабскими списками имеет место опросное хулиганство.

Пoскoльку мoй гoлoс в Изрaиле не считaется, мне не жaлкo егo oтдaть зa aрaбские списки. A тaкже стрески и свизги. icon_biggrin.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Яков, то вы мучительно размышляли, как избежать пропаганды на Форуме, то открыли чисто пропагандистский топик.


Когда народ за правых, так это пропаганда, а когда за левых - оьективный опрос общественного мнения.

Mark Karpov писал(а):
Что у нас - террариум единомышленников?


Да. Одни безвредно себе ползают, другие их так вот жалят.

Mark Karpov писал(а):
Если честно, то мне вообще голосовать не хочется


Не хочется - не голосуйте.

Mark Karpov писал(а):
Жаль, что в Израиле не подсчитываются пустые бюллетени - петек лаван. Я бы его бросил.



В Израиле бюллетени не бросают, а опускают в избирательную урну.
Бросают в мусорную урну.
Возьмите петек ляван и бросьте в мусорную урну. Будете считать себя выполнившим свой гражданский долг.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Нам нужна крупная право-консервативная партия власти , а не очередная Тхия или Цомет.

Доктор!
Партия власти - это партия, состоящая из власть придержащих. Другое название для партии власти - это "власти предержащие".
Вы полагаете, что Израилю нужна еще одна партия власти в дополнение к Аводе?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Яков, то вы мучительно размышляли, как избежать пропаганды на Форуме, то открыли чисто пропагандистский топик.


Когда народ за правых, так это пропаганда, а когда за левых - оьективный опрос общественного мнения.



Яков, вовсе нет, за левых - тоже пропаганда. А опрос - если бы просто опрос, без комментариев в постах.
.
vladi
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 19:33    Заголовок сообщения: Re: КНЕССЕТ МЕГАПОЛИСА

ben Isaak писал(а):


Я бы тоже голосовал за КАХ. Но нету.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Яков писал(а):
Mark Karpov писал(а):
Яков, то вы мучительно размышляли, как избежать пропаганды на Форуме, то открыли чисто пропагандистский топик.


Когда народ за правых, так это пропаганда, а когда за левых - оьективный опрос общественного мнения.



Яков, вовсе нет, за левых - тоже пропаганда. А опрос - если бы просто опрос, без комментариев в постах.


Мoлчaть, мoлчaть и мoлчaть!
.
Степ
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Доктор писал(а):
Нам нужна крупная право-консервативная партия власти , а не очередная Тхия или Цомет.

Доктор!
Партия власти - это партия, состоящая из власть придержащих. Другое название для партии власти - это "власти предержащие".
Вы полагаете, что Израилю нужна еще одна партия власти в дополнение к Аводе?


Мэшулаш,
да почему у тебя такое неприятие вызывает стремление Доктора и его единомышленников к власти?Что это за политик, который не стремится к ней,родимой?Какой смысл в самых лучших планах и программах,если всё на что способны их носители - это вещать о них со скамьи оппозиции?
Нам действительно нужна правая партия власти,то есть партия которая сумеет взять власть,уверенно удерживать её,избегая правительственных кризисов и последовательно проводить свою политику,не завися от вотумов недоверия и шантажа мелких партий.
В чёмпроблема то?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
За НДИ, Либермана и Штерна, проголосовать готов, но если это будет объединение чёрт знает с кем... не уверен.

Кстати, в НДИ есть еще два хака. Кто-то их помнит?
Один из них гордо говорил, что голосовал за Барака ... :eek:
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 23:21    Заголовок сообщения:

После отмены прямых выборов премьера "правым", несмотря на деградацию Аводы, выиграть будет сложнее. Выставит Авода бородатого Мицну - ничтожество ничтожеством, но то, что политического опыта (государственного деятеля) не имеет - это плюс (не успел особо запачкаться, не вызывает такой ненависти, как Перес, Бейлин или Бен-Ами). И проголосуют за него не только однопартийцы, но и многие из Мерец, Шинуй, и т.д. Как же за мэра относительно благополучной Хайфы не голосовать? Еще и арабы поддержат.

А правый лагерь, как всегда, будет выяснять, кто из лидеров интеллектуальнее и у кого больше тестастерона вырабатывается. НДИ или тот же "концерт одного артиста" Херут оттянут часть голосов - и прокатят как Шарона, так и Биби. Чего им, думаю, совсем не хочется.

Поэтому, я предполагаю, на выборы пойдет Ликуд не один, а блок наподобие "Ликуд-Цомет-Гешер" в 96, с первыми местами зарезервированными за кандидатами от партий-довесков. Сколько выторгуют, столько и получат. Гешер, например, от Биби получил 5, а от Барака - 2. Потому что не так сильно нужен был.

Чего Фейглин добьется? Пройдет в Кнессет от Ликуда сам и с собой проведет еще одного, в лучшем случае - двоих. А Либерман может 6-7 мест выторговать, причем, только для НДИ, Ихуд Леуми - сам по себе. На фоне такого дела мелким партиям просто нет смысла участвовать в выборах - смысл есть только продаться подороже. Моледет из принципа (из-за отсутствия призыва к трансферу в программе) не присоединится - и исчезнет, МАФДАЛь еще парочки мест недосчитается...

Аводе же не надо с Мерецем объединяться, за нее и так проголосуют - все равно за кого, против Биби или Шарона. Впрочем, к ней могут присоединиться Мерказ, ИБА, Перец усатый...

Поэтому, думаю, "правые" проиграют, если не объединятся в блок. Но для этого им надо прекратить дрязги. Раз кроме Шарона и Биби проходных лидеров все равно нет, эти двое должны заключить соглашение о ротации - два года Шарон остается премьером, Биби получает МИД, потом наоборот. А Либермана при таком раскладе можно назначить министром финансов. Мофаз наверняка вступит в Ликуд (мин. обороны), если МАДФАЛь еще будет, Эйтама можно сделать министром внутренней безопасности, ШАСу оставить их вотчину - мин. религии, труда, соц. обеспечения, а Фейглин министром так сразу не станет, но если Биби, а потом Шарон сделают его зам. министра иностранных дел или хотя бы ген. директором министерства, ему несказанно повезет.

Протянет ли такое правительство одну каденцию? Думаю, что нет, разве что начнется полномасштабная война (но тогда можно будет уже и Аводу в коалицию принять). Но если оно распадется, от Ликуда в качестве новой правой партии отколется добрая треть, с троянским конем Фейглиным во главе.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 00:42    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Доктор!
Вы полагаете, что Израилю нужна еще одна партия власти в дополнение к Аводе?

Нет, голубчик, я считаю, что нужна одна партия власти вместо Аводы,
чуствуете разницу. Что бы эта партия не допустила показ фильма "Дженин, Дженин". Что бы эта партия отправила на скамью подсудимых, тех кто подписал Осло, кто собирал сведения о наших офицерах для суда в Гааге, тех кто отдавал приказы разрушать наши поселения и.т. д. Надеюсь, Вам понятно, что я имею ввиду?
.
Зюк
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 05:01    Заголовок сообщения:

Не подкинет ли кто линки с описанием программ разных израильских партий, на русском или английском? А также, нет ли где линка с картой предлагаемой стены? Заблаговременное спасибо.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Виталий!

Во-первых, поздравляю! Всяческого удовольствия!

По поводу НДИ. Нудельман и Э. Коэн, ИМХО, не самые плохие хаки, хоть, возможно, и не самые лучшие. Коэн в 1999 г. голосовал за Барака. ОК, жаль, что один голос был потерян, но то, как голосует тот или иной политик в качестве гражданина, ничтожно по своему значению рядом с его политической деятельностью, не так ли? Член Кнессета же Коэн достаточно последовательный и принципиальный.

Кроме того, что делать? Идеальных списков нет.
Ты предпочитаешь голосовать за Шарона, Шитрита и Шалома?

Виталий, поверь, я очень ценю борьбу Еврейского Лидерства за "изменения изнутри", твою борьбу, но... там, в Ликуде Шарона, стало слишком много карьеристов, проходимцев и откровенного дерьма, боюсь - больше чем честных и принципиальных людей.
Возможно, это неизбежно при большом списке, но пропорция тоже имеет значение...

Впрочем, повторяю ещё раз: я пока не определился, посмотрим на списки.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Я кaк тo уже зaмечaл прoтивoречие между явным пoпрaвением нaселения и результaтaм oпрoсoв пo типичным вoпрoсaм , пo кoтoрым прoхoдит вoдoрaздел прaвых и левых, oтнoшение к ПГ, перегoвoрaм с пaлестинцaми,ухoдoм с пoселений. 60-70% в этих oпрoсaх зaнимaют левые пoзиции. Сегoдня в ульпaн Шиши Минa Цемaх oтметилa чтo пoпрaвение нaселение вырaжaется в тoм чтo бoльшaя чaсть нaселение считaет чтo именнo Ликуд лучше прoведет урегулирoвaние с пaлестинцaми, a не тo чтo нaселение не хoчет тaкoгo урегулирoвaния. Oнa тoчнo укaзaлa нa мoтивы мoей вoзмoжнoй пoддержки Ликудa.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 22:31    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Oнa тoчнo укaзaлa нa мoтивы мoей вoзмoжнoй пoддержки Ликудa.

Ещё одно маленькое доказательство облевения Ликуда...Сейчас много левых идут в Ликуд,дабы спрятаться от прошлого позора поддержки Аводы!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Эрез, вообщето мне Ваши посты нравятся но этот очень разочаровал.....
Erez писал(а):
После отмены прямых выборов премьера "правым", несмотря на деградацию Аводы, выиграть будет сложнее. Выставит Авода бородатого Мицну - ничтожество ничтожеством, но то, что политического опыта (государственного деятеля) не имеет - это плюс (не успел особо запачкаться, не вызывает такой ненависти, как Перес, Бейлин или Бен-Ами). И проголосуют за него не только однопартийцы, но и многие из Мерец, Шинуй, и т.д. Как же за мэра относительно благополучной Хайфы не голосовать? Еще и арабы поддержат.
Вобщем то возражений нет ,но опыт ,хоть и медленно ,накапливается. После Рабина, Барака, МОрдехая этот опыт удается горазо тяжелее, да и времены нынче другие....
Erez писал(а):


А правый лагерь, как всегда, будет выяснять, кто из лидеров интеллектуальнее и у кого больше тестастерона вырабатывается. НДИ или тот же "концерт одного артиста" Херут оттянут часть голосов - и прокатят как Шарона, так и Биби. Чего им, думаю, совсем не хочется.

Поэтому, я предполагаю, на выборы пойдет Ликуд не один, а блок наподобие "Ликуд-Цомет-Гешер" в 96, с первыми местами зарезервированными за кандидатами от партий-довесков. Сколько выторгуют, столько и получат. Гешер, например, от Биби получил 5, а от Барака - 2. Потому что не так сильно нужен был.
То есть Вы предлагаете наиболее катастрофичный и идиотский эксперимент, который когда либо делал правый лагерь... Пришедший в политическую культуру Израиля из германской и русской традиции оистинкт объединения - наиболее опасный инстинкт в политике. Левые мсмогли его преодалеть и поэтому преуспевают несмотря на очевидную культурную интеллектуальную и моральную слабость. Не дадут соврать Виталик и Доктор ,что еще в период глупейшей выходки Либермана я предсказывал печальные ее последствия. Глупейшая выходка - это притягивание Рафуля с его Цометом в Ликуд. В результате исчезла с карты израильской политики партия, отражавшая интересы антерелигиозных стороников безопасного Израиля. Свято место пусто не бывает - тут же появился оппортунист, левый популист и примитивный аватнтюрист Томи Лапид ,который не переминул выкрасть голоса цомета. При этом он аккуратно отказался от определения себя как левого и переправлял голоса (не буду говорить кого, чтобы остаться в рамках немодерируемости) справа налево.... Аналогичной глапостью было подавление при участии Тхии Каха. Называть Рава Кахане расистом можно только в том случае ,если имеешь образование на уровне израильского журналистского быдляка.... Однако Тхия стыдливо не предотвратила подавление Каха... Кто получил голоса Каха? Тхия? Как бы не так - левоцентристский Шас. Единственное исключение из этого печального правила перетока голосов справа налево в результате подавления и слияний правых партий - голоса Моледет. Именно этим объяснябрезгливость рава Кахане по отношению к Моледет. ...
Erez писал(а):

Чего Фейглин добьется? Пройдет в Кнессет от Ликуда сам и с собой проведет еще одного, в лучшем случае - двоих.
Таким образом, Эрез ,Вы просто показали, что абсолютно не понимаете ,чем занимается Фейглин... Фейглина интересуют не голоса, перекачанные из одной партии в другую. Он занимается изменением тех голосов, которые и сегодня имеются в правом лагере. То есть речь идет об изменении политической культуры правого лагеря. ВИменно в данном контексте надо рассматривать и многочисленные статьи, семинары, исследовательские группы - то ,что никогда в истории Израиля не делали правые - полностью отдав это на откуп левым...
Erez писал(а):
А Либерман может 6-7 мест выторговать, причем, только для НДИ, Ихуд Леуми - сам по себе.
Полная ерунда... Партия которая заведомо преодолевает электоральный барьер только теряет при слиянии с другой партией. Совместная платформа 2 партий всегда уже ,чем сумма 2 платформ... Объединение Ликуда с НДИ автоматически означает, что в сумме эти 2 партии получат меньше мест ,чем если пойдут на выборы по одиночке...Это правило очень хорошо понимают левые... Поэтому есть необходимость не сливаться а очень четко разделить платформы. Имено это отличает настоящего политика от политика оппортуниста.
Erez писал(а):
На фоне такого дела мелким партиям просто нет смысла участвовать в выборах - смысл есть только продаться подороже. Моледет из принципа (из-за отсутствия призыва к трансферу в программе) не присоединится - и исчезнет,
Моледет имеет символический шанс проскочить электоральный баръер, но лучше бы им самораспуститься... ,Что касается мафдаля - голоса мафдаля не потеряны ни в каком случае... Люди в ней на процентов 60 - интересанты - они никуда не денутся а остальные - просто проголосуют, как их папы с мамами.... МАФДАЛь еще парочки мест недосчитается...
Erez писал(а):


Аводе же не надо с Мерецем объединяться, за нее и так проголосуют - все равно за кого, против Биби или Шарона. Впрочем, к ней могут присоединиться Мерказ, ИБА, Перец усатый...
Еще раз - рецепт хороший для левых хорош и для правых. Просто надо искать политических врагов не рядом а левее И не надо объединятся ,если легко преодолевается электоральный баръер. Вот например Перец - у него мало шансов - он, очевидно ,сольется с Аводой - они это делают легко... Тоже сделает Мерказ - на этих выборах им ничего не светит кроме фонарей побитого МОрдехая....
Erez писал(а):


Поэтому, думаю, "правые" проиграют, если не объединятся в блок.
Вот она - ерунда... Правые проиграют если объединятся в блок. Причем крупно. Вместо объединения в блоки необходимо подавить только малые партии имеющие мало шансов пройти электоральный баръер либо поглащая их, либо подавляя...
Erez писал(а):
Но для этого им надо прекратить дрязги.
Вот это правильно. Только не совсем прекратить а оставит вместо дрязг незначительное дребезжание - (как между Аволдой и Мерецем)...
Erez писал(а):
Раз кроме Шарона и Биби проходных лидеров все равно нет, эти двое должны заключить соглашение о ротации - два года Шарон остается премьером, Биби получает МИД, потом наоборот.
Лидер шмидер... Снова хочется ходить и утираться "Мы его выбрали а он нас обманул" cry.gif cry.gif Надо менять партию а не лидеров.
Erez писал(а):
А Либермана при таком раскладе можно назначить министром финансов.
Либермана можно назначить кем угодно - только ,пожалуйста - держите левых подальше от экономики....
Erez писал(а):
Мофаз наверняка вступит в Ликуд (мин. обороны), если МАДФАЛь еще будет, Эйтама можно сделать министром внутренней безопасности, ШАСу оставить их вотчину - мин. религии, труда, соц. обеспечения,
То ,что вы нарисовали так же весело как каритна Босха...
Erez писал(а):
а Фейглин министром так сразу не станет, но если Биби, а потом Шарон сделают его зам. министра иностранных дел или хотя бы ген. директором министерства, ему несказанно повезет.
А вот это - просто простоватаю глупость... Фейглин положил с прибором как на министров так и на их заместителей. Что его действительно может заинтересовать ,место председателя коммисии по юстиции или руководство коалицией...
Erez писал(а):


Протянет ли такое правительство одну каденцию? Думаю, что нет, разве что начнется полномасштабная война (но тогда можно будет уже и Аводу в коалицию принять).
Это зависит от совершенно других факторов. например от деятеольности правительства icon21.gif
Erez писал(а):
Но если оно распадется, от Ликуда в качестве новой правой партии отколется добрая треть, с троянским конем Фейглиным во главе.
Вы ,Эрез ,еще раз убедительно доказали что просто ничего не знаете ни о Фейглине ни о характере его деятельности... Это как построить дом в одном месте и его фундамент - в другом.
Если мы не хоитм шмякнуться лицом в грязь, нам надо не пытаться сыграть картами, которые давно кропленны левыми, но поменять карты...
Еще раз - попытайтесь понять - фейглин играет другую игру. Кто будет премьером - его мало интересует. [/b]
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Итак имеем:
54 + 4 = 58 процентов за правых
20 процентов за левых.
22 процента за ультралевых.
Где-то как в обществе.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 14:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Итак имеем:
54 + 4 = 58 процентов за правых
20 процентов за левых.
22 процента за ультралевых.
Где-то как в обществе.

Не понял?Ихуд леуми + НДИ (Либерман)
54% [ 47 ]
МАФДАЛЬ
4% [ 4 ]
Ликуд
20% [ 18 ]
ШАС или Дегель аТора
1% [ 1 ]
-----------------------------
79%(условно правые)
Шинуй (Тони Лапид)
11% [ 10 ]
Авода
1% [ 1 ]
Исраель ба Алия (Щаранский)
0% [ 0 ]
Демократический выбор (Бронфман)
2% [ 2 ]
МЕРЕЦ
2% [ 2 ]
Арабские списки
--------------------------------------
16+арабы%(условно левые)
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Столько картинок знаешь, а элементарных вещей не понимаешь.
Ихуд леуми и МАФДАЛЬ - правые.
Ликуд и ШАС - левые.
Остальные - очень левые.
Что неясно?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Столько картинок знаешь, а элементарных вещей не понимаешь.
Ихуд леуми и МАФДАЛЬ - правые.
Ликуд и ШАС - левые.
Остальные - очень левые.
Что неясно?

Яков, ваша арифметика не совсем верна. Многие на М-Ф, как мне кажется, думают голосовать за Ликуд, при условии, что нам удастся повернуть его в право.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 17:57    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Яков, ваша арифметика не совсем верна. Многие на М-Ф, как мне кажется, думают голосовать за Ликуд, при условии, что нам удастся повернуть его в право.

Если на праймериз победит Шарон, похоже, что картина голосования на нашем Форуме станет близкой к реальности.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Яков, ваша арифметика не совсем верна. Многие на М-Ф, как мне кажется, думают голосовать за Ликуд, при условии, что нам удастся повернуть его в право.


Яков сказал левые, значит, левые! (C)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:03    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Столько картинок знаешь, а элементарных вещей не понимаешь.
Ихуд леуми и МАФДАЛЬ - правые.
Ликуд и ШАС - левые.
Остальные - очень левые.
Что неясно?

Ох ни фига себе расклад... Хоть бы смайликов набросал...
Мафдаль - крайне левая, Ихуд леуми левая, и ШАС - лево-центристская и Ликуд - право-центристская.
Правда в партиях бывают исключения. Например правый Штерн в левой Ихуд Леуми. Или левый Шитрит в Ликуде.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:08    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Ох ни фига себе расклад... Хоть бы смайликов набросал...
Мафдаль - крайне левая, Ихуд леуми левая, и ШАС - лево-центристская и Ликуд - право-центристская.
Правда в партиях бывают исключения. Например правый Штерн в левой Ихуд Леуми. Или левый Шитрит в Ликуде.

А левые -- это которые за арабский трансфер?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Авигдор писал(а):

Ох ни фига себе расклад... Хоть бы смайликов набросал...
Мафдаль - крайне левая, Ихуд леуми левая, и ШАС - лево-центристская и Ликуд - право-центристская.
Правда в партиях бывают исключения. Например правый Штерн в левой Ихуд Леуми. Или левый Шитрит в Ликуде.

А левые -- это которые за арабский трансфер?

Трансфер - шмансфер к левизне и правизне не имеет никакого отношения.
Левые это те, кто считают ,что если они на "правильные" места поставят "правильных" людей и научат их действовать по "правильным" правилам - на свете наступит рай , Новый Ближний Восток и полная джамахерия.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:42    Заголовок сообщения:

У нас с тобой, Авигдор. критерии разные.
То, что ты пишешь, есть демократия или тоталитаризм.
А левые-правые в Израиле пока определяются по отношению к арабам - будем биться или сдаваться.
А вот как программу Моледет выполним - тогда и критерии новые возьмем.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:57    Заголовок сообщения:

А вот Исраэль Ба-Алия, уж не знаю, правая или левая, должна обратить внимание на красноречивый "ноль" в ее графе!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Столько картинок знаешь, а элементарных вещей не понимаешь.
Ихуд леуми и МАФДАЛЬ - правые.Ликуд и ШАС - левые. Остальные - очень левые.Что неясно?

(С)Люди делятся на две категории: на тех, кто считает, что людей можно поделить на две категории, и тех, кто считает, что нельзя.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 09:13    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Нет, голубчик, я считаю, что нужна одна партия власти вместо Аводы,
чуствуете разницу. Что бы эта партия не допустила показ фильма "Дженин, Дженин". Что бы эта партия отправила на скамью подсудимых, тех кто подписал Осло, кто собирал сведения о наших офицерах для суда в Гааге, тех кто отдавал приказы разрушать наши поселения и.т. д. Надеюсь, Вам понятно, что я имею ввиду?

Милостивый государь!
Вы, любезный друг, вероятно, плохо понимаете, что такое партия власти и что такое партия в демократическом обществе.
Партия власти - это партия, состоящая из людей, имеющих власть. Таковой была КПСС в СССР.
А просто партия - это объединение людей, имеющих общие взгляды. Почувствуйте разницу.

Проблема Израиля в том, что огромное число законов и политическая и оборонная доктрина постороены на патриотизме. Как только патриотизм уменьшается, многие законы и направления политики перестают работать. Вы считаете, что для того, чтобы в Израиле начали нормально работать нормальные законы повысить патриотизм. Любыми методами, вплоть до репрессий. В точности, как ВКПб. Я же считаю, что патриотизм - вещь относительная и потому основывать на нем государственную политику бессмысленно. Государство и политика, на мой взляд, от уровня патриотизма зависеть не должны.

Насчет "Дженин-Дженин". На каком основании Вы полагаете, что его нельзя показывать? В середине 70-х я слышал, как в СССР утверждали, что "Микки-Маус" - враждебный мультик, который ни в коем случае нельзя показывать советскому человеку. А потом говорили, что "Фантомас" - это фильм, способный подорвать основы советского государства. Если основы так слабы, что их можно подорвать одним фильмом, то может что-то не в порядке в дастком королевстве?

Как-то весьма левый израильтянин прочел рассказ арабского (о ужас!) писателя, изданный в Израиле (кошмар какой!) в переводе на иврит (ах-ох, у Фейглина инфаркт) издательством "Маарив" (херем-херем!) и подготовленный к изданию Бейт-Берлом (всех убить, самому повеситься). Называется "Возвращение в Хайфу". Я тоже читал, чуть раньше. Так что, этот левый израильтянин сказал мне, что после этого рассказа он здорово поправел, что он просто не знал, что себе думают арабы из первых рук.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Русский форум не отдал ни одного голоса русской партии. Что приятно kard.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 09:24    Заголовок сообщения:

Картина, безусловно, не отражает настроений в обществе. Ясно, что электорат Щаранского практически не дружит с инет-ом, что и отразилось на результатах. Однако не стоит обманывать самих себя-мало того, что результаты отражают лишь взгляды части форумчан(проголосовало меньше 100 человек), но, кроме того, картина может сильно поменяться перед самыми выборами. У нас скучно не бывает-появятся еще новые партии, новые блоки партий, еще ведь даже неизвестна дата выборов. Хотя осмелюсь сделать прогноз-ничего у Шарона не выйдет ни с Биби, ни с Либерманом и очень скоро мы таки узнаем дату выборов(скорее всего, февраль-март 2003 года). Вот тогда, за пару дней до выборов, и проголосуем еще раз и сравним.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 11:13    Заголовок сообщения:

Авигдор, у вас всех какая-то слепая вера в Фейгина. Гуру прямо новоявленный. "Этим он не занимается, то его недостойно, и этим не интересуется, не понимаете вы его..." Я понимаю вот что - все от происходящего устали, и их (ваши) внутренние органы, как и органы зрения, требуют "перемен". Но оттуда ли они придут? Что там чья-то бабушка писала насчет "не очаровываться"?

Я довольно внимательно слежу за происходящим, включая деятельность Фейглина. Пока что мне трудно предположить, что он добъется большого успеха. Скорее просто выйдет из Ликуда с группой единомышленников, как я писал. Когда группа будет. Но - поживем - увидим. Первопроходца из него тоже, на мой взгляд, не стоит делать, ведь до него был Кахане...

Кстати, ко-основатель Зу Арцейну, Шмуэль Саккет, не пошел так далеко, как Фейглин, но впечатление о нем у меня гораздо лучше.

Ну и по теме: как же Ликуд не проиграет, если куча правых голосов уйдет в НДИ, Ихуд аЛеуми, впустую (Моледет, Емин Исраэль, и т.д.), половина бросит пустой конверт если Ликуд возглавит Биби, вторая половина - если наоборот, Шарон, и религиозные голоса все уйдут сами знаете куда, а Авода тем временем проглотит Мерказ и кучу партий помельче (Бронфмана, Переца), еще и Щаранский в пику Либерману к левому блоку присоединится, да и многие мерецники, арабы, гомики, свининофилы и брачующиеся с трудностями возьмут и за Мицну проголосуют?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Куча правых голосов несoмненнo уйдет в НДИ, Ихуд Леуми и Моледет, oсoбеннo если им удaстся oбъединиться всем вместе и с Мaфдaль. Будут и тaкие, ктo вoздержится oт гoлoсoвaния. Ликуд неoтврaтимo возглавит Биби, кoтoрый сейчaс пo срaвнению с Шaрoнoм прямo ястреб, a Шарон будет вырaщивaть oвец нa 100% стaвку.
Pелигиозные голоса уйдут естественнo в религиoзные пaртии.
Авода пoлучит 15 мaндaтoв и тo в лучшем случaе.
(Кстaти, чем дaльше, тем бoльшие неудaчи ждут эту пaртию, тaк кaк 55% её членoв - пенсиoнеры. Oнa уже мoжет сoревнoвaться с пaртией Щерaнскoгo.)
Бесспoрнo, чтo многие мерецники, арабы, гомики, свининофилы и брачующиеся с трудностями с удoвoльствием прoгoлoсoвaли бы зa Бейлинa с бoрoдoй, тaк oнo и будет. К счaстью, их кoлличествo пoкa ещё не дoстиглo критическoй мaссы, oт чегo мы не зaстрaхoвaны в дaльнейшем.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Милостивый государь!
Вы, любезный друг, вероятно, плохо понимаете, что такое партия власти и что такое партия в демократическом обществе.
Партия власти - это партия, состоящая из людей, имеющих власть. Таковой была КПСС в СССР.
А просто партия - это объединение людей, имеющих общие взгляды. Почувствуйте разницу.

Проблема Израиля в том, что огромное число законов и политическая и оборонная доктрина постороены на патриотизме. Как только патриотизм уменьшается, многие законы и направления политики перестают работать. Вы считаете, что для того, чтобы в Израиле начали нормально работать нормальные законы повысить патриотизм. Любыми методами, вплоть до репрессий. В точности, как ВКПб. Я же считаю, что патриотизм - вещь относительная и потому основывать на нем государственную политику бессмысленно. Государство и политика, на мой взляд, от уровня патриотизма зависеть не должны.



.

Уважаемый Мешулаш,
Я пытаюсь внести немного нравственности в политику, потому что считаю левую олигархию абсолютно безнравственной. А по моему мнению, у безнравственных людей не должно быть власти. Патриотизм- это тоже категория нравственности, не любить свою землю и свой народ- безнравственно, с моей точки зрения. Требовать выселения евреев из своих домов тоже безнравственно. А Вы путаетесь все подменить "реальной политикой", поэтому мы разговариваем с Вами на разных языках.
Meshulash писал(а):

Насчет "Дженин-Дженин". На каком основании Вы полагаете, что его нельзя показывать? В середине 70-х я слышал, как в СССР утверждали, что "Микки-Маус" - враждебный мультик, который ни в коем случае нельзя показывать советскому человеку. А потом говорили, что "Фантомас" - это фильм, способный подорвать основы советского государства. Если основы так слабы, что их можно подорвать одним фильмом, то может что-то не в порядке в дастком королевстве?

Опять таки нравственный вопрос. Если женщину, которую я люблю, какой-нибудь подонок назовет бл..ью и дурой, я не буду доказывать, что она порядочная женщина и скоро получит вторую степень, а просто изобью до полусмерти. И непотому что он не прав, а потому что оскорбил. Так и сам факт показа фильма "Дженин-Дженин" оскорбляет память моих погибших боевых товарищей. Кстаит, они погибли, защищая в том числе и Вас, Мешулаш, и мне право странно, что мне приходиться Вам это растолковывать. Дествительно прогило что-то в дастком королевстве.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
выселения евреев из своих домов
Они там би-шлихут hа-мдина находятся.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Erez писал(а):
Авигдор, у вас всех какая-то слепая вера в Фейгина. Гуру прямо новоявленный. "Этим он не занимается, то его недостойно, и этим не интересуется, не понимаете вы его..." Я понимаю вот что - все от происходящего устали, и их (ваши) внутренние органы, как и органы зрения, требуют "перемен". Но оттуда ли они придут? Что там чья-то бабушка писала насчет "не очаровываться"?
Эрез, уже наверное, в тысячный раз я повторю вещь ,которую многие здесь (в том числе и Вы), отказываются понять. С времени возникновения государства Израиль была только одна слабая попытка создания какой либо идеалогической концепции правого лагеря. Вы вырываете из моего текста только те фразы ,в которых я говорю о том, чем манигут Леуми Незанимается и с необъяснимым упорством игнорируете то ,чем оно занимается. А занимается это движение созданием идеалогической базы правого лагеря.
Erez писал(а):


Я довольно внимательно слежу за происходящим, включая деятельность Фейглина. Пока что мне трудно предположить, что он добъется большого успеха.
Будьте конкретней. Скажите, наконец ,что с Вашей точки зрения Фейглин будет считать своим успехом? Говоря совершенно безадресные фразы Вы лишаете свой текст смысла. Ну, что именно будет считать Фейглин своим успехом?
Erez писал(а):
Скорее просто выйдет из Ликуда с группой единомышленников, как я писал. Когда группа будет.
Куда выйдет? Для чего выйдет? 90% деятельности Фейглина это создание семинаров - в основном межпартийных, написание статей ,организация дискуссий, поддержка различных публицистов. Не менее половины стороников Фейглина работают в других партиях или вообще вне партий. Куда они выйдут? Если , как Вы утверждаете, вВы следите за деятельностью Фейглина, не смогли бы Вы мне объяснить ,куда перейдут те люди ,которые не в Ликуде?
Erez писал(а):
Но - поживем - увидим. Первопроходца из него тоже, на мой взгляд, не стоит делать, ведь до него был Кахане...
Вы просто попали пальцем в небо, показав ,что совершенно не понимаете о чем речь.... Безусловно ,есть точки соприкосновения у идеалогии Кахане и Фейглина ,но их не намного больше, чем в между позициями Мереца и Кахане. icon_pain25.gif
Erez писал(а):


Кстати, ко-основатель Зу Арцейну, Шмуэль Саккет, не пошел так далеко, как Фейглин, но впечатление о нем у меня гораздо лучше.
Забавно. Шмуэль работает сейчас представителем Манигута в США... Занимается фонд райзингом и не только.... Вот пример того ,что Вы не очень внимательно следите за деятельностью Фейглина...
Erez писал(а):


Ну и по теме: как же Ликуд не проиграет, если куча правых голосов уйдет в НДИ, Ихуд аЛеуми, впустую (Моледет, Емин Исраэль, и т.д.), половина бросит пустой конверт если Ликуд возглавит Биби, вторая половина - если наоборот, Шарон, и религиозные голоса все уйдут сами знаете куда, а Авода тем временем проглотит Мерказ и кучу партий помельче (Бронфмана, Переца), еще и Щаранский в пику Либерману к левому блоку присоединится, да и многие мерецники, арабы, гомики, свининофилы и брачующиеся с трудностями возьмут и за Мицну проголосуют?
Эрез - все это - тараканьи бега... Лучший способ проиграть - объединится всем разным и лишить многоцветья правый лагерь... Необходимо не туссовать голоса и расскладывать пасьянсы ,но менять колоду с крапленной на не крапленную.
Иначе прийдет Случайный или Борр и скажет: "Чего Вы все прыгаете, кого бы Вы не выбрали - он будет проводить левую политику..." Неужели не надоело наступать на одни и те же грабли? icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:37    Заголовок сообщения:

Что-то мне уже даже интересно стало. Если можно, не сочтите за труд, в двух словах, чтобы я понял бе-гадоль, объясните пожалуйста, что именно Фейглин предлагает делать со штахим:
1. Оставить все как было до 1993.
2. Автономия/государство.
3. Аннексия.
4. Трансфер.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Авигдор, ты опять меня опередил. Трудно ответить лучше тебя, просто добавлю. На Форуме по-моему сознательно подменяют концепцию Еврейского Руководства, личностью Фейглина.ЕР- это определенная концепция, программа по спасению еврейской страны . Фейглин- один из ведущих её разработчмков, но далеко не единственный. Тот же Сакет, Моти Карпель, Ася Энтова и многие другие. Мы не движение одного человека, мы группа единомышленников, и Фейглин все свои действия координирует с остальными. И еще, тут Мешулаш писал про инфаркт у Фейглина. Мешулаш, не дожётесь! Я, как его врач Вам это гарантирую!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 16:53    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Доктор писал(а):
выселения евреев из своих домов
Они там би-шлихут hа-мдина находятся.

Нет, мы там по велению души. И по завету с Всевышним!
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 17:10    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
мы там по велению души. И по завету с Всевышним!
Ну это все понятно. Я вот в районе Шфелы тоже по велению души и по завету с Всевышним. Но все же - статус территорий неопределенный, охраняет территории израильская армия, так что как ни крути - без государственной брахи ничего из поселенчества на этих штахим не вышло бы. Или это было бы другое, второе еврейское государство.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 17:15    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Уважаемый Мешулаш,
Я пытаюсь внести немного нравственности в политику, потому что считаю левую олигархию абсолютно безнравственной. А по моему мнению, у безнравственных людей не должно быть власти. Патриотизм- это тоже категория нравственности, не любить свою землю и свой народ- безнравственно, с моей точки зрения. Требовать выселения евреев из своих домов тоже безнравственно. А Вы путаетесь все подменить "реальной политикой", поэтому мы разговариваем с Вами на разных языках.


Уважаемый Доктор!
Мы с Вами разговариваем на разных языках не поэтому. Я точно также как и Вы, считаю левую олигархию безнравственной. И точно также полагаю, что у безнравственных людей, независимо от политических взглядов, не должно быть власти. Тут нам с Вами делить нечего.

Далее. Не любить свою землю и свой народ, на мой взгляд, верх безнравственности. Выселять кого бы то ни было из его законного дома, на мой взгляд, безнравственно. Именно поэтому я против трансфера и против сноса, эвакуации, разрушения еврейских населенных пунктов в ЕША. Я не могу прийти к кому-то в дом и сказать "Ступай!", потому что это безнравственно.

Только дальше начинаются проблемы. Левые, не маразматики вроде Сарида, конечно, а нормальные левые, не меньшие патриоты, чем Вы. И они не меньше Вас любят свою землю и свой народ. Но в какой-то момент они говорят, что мы не можем противостоять превосходящей силе и должны сделать выбор: или земля или народ. Левые, как им кажется, делают выбор в пользу народа и, на мой взгляд, ошибаются. Потому, что без нашей земли уже не будет нашего народа. Но и если переть буром, то мы, как мне кажется, тоже потеряем и землю и народ. Именно поэтому я все время говорю Вам - остыньте. Невозможно резкими лозунгами и угрозами достичь повышения нравственности.

Цитата:
Опять таки нравственный вопрос. Если женщину, которую я люблю, какой-нибудь подонок назовет бл..ью и дурой, я не буду доказывать, что она порядочная женщина и скоро получит вторую степень, а просто изобью до полусмерти. И непотому что он не прав, а потому что оскорбил. Так и сам факт показа фильма "Дженин-Дженин" оскорбляет память моих погибших боевых товарищей. Кстаит, они погибли, защищая в том числе и Вас, Мешулаш, и мне право странно, что мне приходиться Вам это растолковывать. Дествительно прогило что-то в дастком королевстве.

Давайте не будем привлекать женщин.
Лично я категорически против показа этого фильма. На мой взгляд, уж лучше закрытый просмотр эксператми-аналитиками, для выяснения проколов в нашей пропаганде.
Но все же я рассуждаю проще. Предположим, что в какой-нибудь арабской стране покажут израильский фильм о нехороших арабах. Какова будет реакция? Вероятнее всего, на фильм придет масса народу и каждый будет убежден, что фильм - это сионистская ложь, наглая клевета и прочее. И этот фильм еще больше повысил бы их веру в их собственную правоту.

У нас, к моему глубокому сожалению, не так. Левые израильтяне больше верят арабам, европейцам, американцам, нежели евреям. Вот это и нужно как-то менять. А запрещать фильмы - последнее дело.

Насчет оскорблений памяти солдат. Для меня память о погибших никак не связана с каким-либо фильмом или еще чем-то. Т.е. наши солдаты, в том числе и Вы Доктор, для меня герои независимо от того, что о них говорит или не говорит весь мир. Так что этот фильм и все фильмы вместе не стоят того, чтобы о них говорить в контексте с изриальскими солдатами.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Уважаемый Мешулаш,
Я рад, что мы с Вами мыслим почти одинаково по вопросам нравственности. А на счет остыть, то остывают трупы, а я пока жив. Но Вы правы, лозунгов мало, просто я не люблю печатать, а поскольку "лозунговый" стиль короче, то я его и избрал, предоставив писать длинно, умно и аргументированно Софико и Авигдору . Да и Вам, просто с Вами у нас частые "непонятки", что еще раз говорит о необходимости личной встречи beer.gif .
Насчет женщин, по-моему, человек не готовый драться за свою женщину, не сможет драться за свой дом, Родину и так далее.
По-поводу, запрета фильма . Я протестую не против показа фильма Бакри, а против показа фильма Бакри в израильской "Синематеке". Как Вы писали почуствуйте разницу. Нет проблемм с его демонстрацией в частном кинотеатре в Сахнине или Умль-Фахме. А показ его в государственном кинотеатре на денги людей, чьи сыновья погибли в Дженине, с моей точки зрения, плевок на их могилы.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 19:30    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
... Предположим, что в какой-нибудь арабской стране покажут израильский фильм о нехороших арабах...

Мешулаш, что за НЕнаучная фантастика?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 08:30    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор!
Вобщем, я так понимаю, пора beer.gif .
Доктор писал(а):
Насчет женщин, по-моему, человек не готовый драться за свою женщину, не сможет драться за свой дом, Родину и так далее.

Верно. В данном случае я предложил оставить тему о конкретной женщине по другой причине.
Цитата:
По-поводу, запрета фильма . Я протестую не против показа фильма Бакри, а против показа фильма Бакри в израильской "Синематеке". Как Вы писали почуствуйте разницу. Нет проблемм с его демонстрацией в частном кинотеатре в Сахнине или Умль-Фахме. А показ его в государственном кинотеатре на денги людей, чьи сыновья погибли в Дженине, с моей точки зрения, плевок на их могилы.

Разве Синематека государственная? Если да, то Вы правы icon_loki8.gif
.
ПАЛЬМАХ
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 09:04    Заголовок сообщения:

В oбщиx чертax результaты oпрoсa МЕГA-ФOРУМa (судя пo кoличеству пoддерживaющиx сaмую прaвую пaртию НAЦИOНAЛЬНOЕ OБЪЕДИНЕНИЕ-НAШ ДOМ ИЗРAИЛЬ) нaпoминaет результaты гoлoсoвaния нa пoследниx выбoрax в Еврейскoй Oбщине Xеврoнa. Тaм былo тaк: 70% - НAЦИOНAЛЬНOЕ OБЪЕДИНЕНИЕ ("ha-ИXУД ha-ЛЕУМИ"), oстaльные - МAФДAЛ и oдин (единственный !) гoлoс - ИБA (Щaрaнский). icon_biggrin.gif
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 18:44    Заголовок сообщения:

Авигдор,

Цитата:
Будьте конкретней. Скажите, наконец ,что с Вашей точки зрения Фейглин будет считать своим успехом?


Ну... изменение ценностей в обществе (с вытекающими), причем под доказуемым влиянием Фейглина, Доктора и ко. Массовое пробуждение еврейского самосознания (в любых приемлемых формах) и замена им суррогата под названием "масскультура". "Я проголосовал за [имя хорошего кандидата] после прочтения [название шедевра] Фейглина." "Я перестал колоться [чем кололся] и в барах для гомиков знакомлюсь только с еврейскими мальчиками из-за..." Шутю, шутю, не начинайте, пожалуйста, снова гей-парад на пять страниц!!!

Ну, может я просто слишком многого хочу и подозрительно отношусь к предлагающим все это дать, тем более к политикам (кем сегодня Фейглин безусловно является, чего бы здесь не плели).

Кстати, короткое отступление насчет самосознания. За годы учебы в университете мне довелось участвовать в и/или организовывать множество еврейских мероприятий, и за это время я подметил немало любопытных закономерностей. Например, если толково организовать праздник, большинство придет. Меньшинство не придет ни за что. Толково организовать в нью-йоркском политехе, например, означает провести работу с девушками (коих там 10%). Если придут девушки, за ними придут почти все. Чуть больше трех лет назад по всему кампусу были развешаны мои объявления примерно с таким содержанием:

ЧТО ТАКОЕ СУКА?
Нет, это не совсем то о чем вы подумали, а...
Приглашаем на празднование еврейского праздника Суккот в ... где вы сможете больше узнать об этом деле.


Водка не рекламировалась (т.к. в универе запрещено), но слухи распространялись со скоростью света и празднование удалось на славу. Все остались довольны и большинство даже выслушало пришедшего хабадского раввина и потрясло чем положено. Но как? Ради этого "как" я, собственно, пишу это растянувшееся короткое отступление. Студенты брали лулав и этрог и с усмешкой (смеясь над глупостью своих действий), стесняясь, оглядывались на друзей и повторяли за раввином его абракадабру. Прямо как мальчики в кишиневской ешиве 12 лет назад смеясь и закатывая глаза пели с (забыл, как звали рава): "очень счастливый я - я патамуушта - очень счастливый я патамушта-патамушта-я-ев-рей!" Он (раввин) думал, что они смеются над его акцентом, но смеялись-то над словами. Что за нелепость? Какой же идиот счастливый патамушта он еврей? Вот так и в моем случае: трясли, невнятно бормотали что надо и спешили вернуться на место. Исключением были бухарские ребята: они праздновали с удовольствием, стеснения не показывали, и многие сами знали, что говорить. Вот этого я и хочу, не только от Фейглина, но от любого лидера: пусть сделает так, чтоб нормальными в обществе считались те, бухарские, а не другие.

Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Скорее просто выйдет из Ликуда с группой единомышленников, как я писал. Когда группа будет.
Куда выйдет? Для чего выйдет? 90% деятельности Фейглина это создание семинаров - в основном межпартийных, написание статей ,организация дискуссий, поддержка различных публицистов. Не менее половины стороников Фейглина работают в других партиях или вообще вне партий. Куда они выйдут? Если , как Вы утверждаете, вВы следите за деятельностью Фейглина, не смогли бы Вы мне объяснить ,куда перейдут те люди ,которые не в Ликуде?


Сейчас свободна ниша общенациональной правой (правее Ликуда) партии, на которую претендовали Тхия, Цомет и Бенни Бегин. Свободна - потому что даже тут, на политизированном до предела МФ, многие не знают, за кого голосовать. НДИ - это хорошо, но недостаточно. Поэтому, объединение (не слияние) НДИ, Моледет и Ткумы закономерно (с чем Вы, похоже, несогласны(?)). Но это объединение не всех объединяет. Есть еще Клайнер, есть разочаровавшиеся в Ликуде и вышедшие из него с Бегиным, которые туда не вернутся. И вот из них Фейглин, а может быть не Фейглин, а может быть и Клайнер (коровы ведь мычат) - ну, дальше мысль ясна, тем более, что я ее неоднократно высказывал. Для создания правой альтернативы Ликуду надо взять еще кусок Ликуда нынешнего, что не получилось у Бегина. Теперь - новая попытка. Я не к тому, что это плохо, я это так, чтобы не очаровываться.

Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Но - поживем - увидим. Первопроходца из него тоже, на мой взгляд, не стоит делать, ведь до него был Кахане...
Вы просто попали пальцем в небо, показав ,что совершенно не понимаете о чем речь.... Безусловно ,есть точки соприкосновения у идеалогии Кахане и Фейглина ,но их не намного больше, чем в между позициями Мереца и Кахане.


Под "первопроходцем" я имел ввиду методы работы. Семинары, публицистику, акции протеста. Выборы 1988 года должны были принести КАХу около 10 мандатов - при том, что подавляющие большинство тех несостоявшихся избирателей в КАХе не состояли.

Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Кстати, ко-основатель Зу Арцейну, Шмуэль Саккет, не пошел так далеко, как Фейглин, но впечатление о нем у меня гораздо лучше.
Забавно. Шмуэль работает сейчас представителем Манигута в США... Занимается фонд райзингом и не только.... Вот пример того ,что Вы не очень внимательно следите за деятельностью Фейглина...


Я нечетко выразился. Я имел ввиду, что Саккет мне больше импонирует, как человек. Я с ним познакомился несколько лет назад, когда он выступал на вечере, посвященном 30-летию JDL.

А так - все, молодцы, претензий не имею. Удачи! Только не очаровывайтесь, чтоб не разочаровываться, а то за разочарованием апатия наступает...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 21:30    Заголовок сообщения:

Erez писал(а):
Авигдор,

Цитата:
Будьте конкретней. Скажите, наконец ,что с Вашей точки зрения Фейглин будет считать своим успехом?


Ну... изменение ценностей в обществе (с вытекающими), причем под доказуемым влиянием Фейглина, Доктора и ко. Массовое пробуждение еврейского самосознания (в любых приемлемых формах) и замена им суррогата под названием "масскультура". "Я проголосовал за [имя хорошего кандидата] после прочтения [название шедевра] Фейглина." "Я перестал колоться [чем кололся] и в барах для гомиков знакомлюсь только с еврейскими мальчиками из-за..." Шутю, шутю, не начинайте, пожалуйста, снова гей-парад на пять страниц!!!
Эрез - прежде чем задираться внимательней прочтите мой пост. 95% статей написанных командой Фейглина вообще не будут прочитанны широкой публикой. Речь идет о тех мерах ,которые предпринимали Эрхард и Аденауэр в Германии. О том ,что пытались сделать в Израиле Максвелл и, в меньшей степени, Модаи. Левые понимают и делают эту работу. Думаете много левых читают работы "Новых Историков"? Очень мало... Но их тексты проникают в массовое сознание через тексты журналистов, через школьных учителей, через рок-певцов и прочая прочая прочая.
Erez писал(а):


Ну, может я просто слишком многого хочу и подозрительно отношусь к предлагающим все это дать, тем более к политикам (кем сегодня Фейглин безусловно является, чего бы здесь не плели).
Боюсь что именно Вы плетете. Никто не отрицал ,что Фейглин политик. Вообще говоря я считаю ,что любой полноценный человек - политик (по Аристотелю0... Я подчеркивал ,что Фейглин не политикан. А вот это - простой факт и многократно подтвержденный...
Erez писал(а):


Кстати, короткое отступление насчет самосознания. За годы учебы в университете мне довелось участвовать в и/или организовывать множество еврейских мероприятий, и за это время я подметил немало любопытных закономерностей. Например, если толково организовать праздник, большинство придет........................................ Он (раввин) думал, что они смеются над его акцентом, но смеялись-то над словами. Что за нелепость? Какой же идиот счастливый патамушта он еврей? Вот так и в моем случае: трясли, невнятно бормотали что надо и спешили вернуться на место. Исключением были бухарские ребята: они праздновали с удовольствием, стеснения не показывали, и многие сами знали, что говорить. Вот этого я и хочу, не только от Фейглина, но от любого лидера: пусть сделает так, чтоб нормальными в обществе считались те, бухарские, а не другие.
У каждого у нас есть свой опыт. Я организацией еврейских туссовок занялся в далеком 79 году и тоже могу много рассказать. Только удивляете Вы меня - Вы требуете от Манйгута именно то, чем он занимается с утра до вечера...
Erez писал(а):


Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Скорее просто выйдет из Ликуда с группой единомышленников, как я писал. Когда группа будет.
Куда выйдет? Для чего выйдет? 90% деятельности Фейглина это создание семинаров - в основном межпартийных, написание статей ,организация дискуссий, поддержка различных публицистов. Не менее половины стороников Фейглина работают в других партиях или вообще вне партий. Куда они выйдут? Если , как Вы утверждаете, вВы следите за деятельностью Фейглина, не смогли бы Вы мне объяснить ,куда перейдут те люди ,которые не в Ликуде?


Сейчас свободна ниша общенациональной правой (правее Ликуда) партии, на которую претендовали Тхия, Цомет и Бенни Бегин.
О чем Вы говорите? Какая правая партия Цомет? Я читал от Цомета лекции в 92 году и поддерживал их. Видел очень много активистов - удивительно хороших людей - но правыми они не были... И конец цомета был очевиден. Однако глупостью было его объединение с ликудом. Уж лучше бы ликуд просто ввел пару мест для людей Цомета, чем срастваться с ним... Глупость несусветная...
Erez писал(а):
Свободна - потому что даже тут, на политизированном до предела МФ, многие не знают, за кого голосовать. НДИ - это хорошо, но недостаточно. Поэтому, объединение (не слияние) НДИ, Моледет и Ткумы закономерно (с чем Вы, похоже, несогласны(?)).
Отчего же - это нормальное смешение. Разве что необходимо убрать Ткуму. Слияние двух левых партий с концепцией Эрец Исраэль шлема - акт разумный... А вот слияние их с Мафдаль, например - станет катострофой - Мафдаль отпугнет нерелигиозных а НДИ - религиозных... Вам это надо? В политике 2+2 не всегда 4, иногда это 1 или 0...
Erez писал(а):
Но это объединение не всех объединяет. Есть еще Клайнер, есть разочаровавшиеся в Ликуде и вышедшие из него с Бегиным, которые туда не вернутся. И вот из них Фейглин, а может быть не Фейглин, а может быть и Клайнер (коровы ведь мычат) - ну, дальше мысль ясна, тем более, что я ее неоднократно высказывал. Для создания правой альтернативы Ликуду надо взять еще кусок Ликуда нынешнего, что не получилось у Бегина. Теперь - новая попытка. Я не к тому, что это плохо, я это так, чтобы не очаровываться.
Вот что меня удивляет... Как правило олюди используют только свой опыт. причем если он неудачный - используют его с курпулезной точностью..... Отчего бы не посмотреть, как это делают во всех цивилизованных странах. Как это сделали например израильские левые... Отчего они создали Хуг Кфар аЯрок и частично остались в Аводе? Отчего не ушли из Аводы Бейлин, Бург, Яэль Даян? Может потому что у духовного их папаши Переса был опыт с РАФИ ? Почему бы действительно не начать учиться? Отчего только атаковать и героически падать в бою? У придурковатого Бени Бегина учиться или у нормальных людей. Кстати - придурковатым я его считаю ,потому что он не врал не врал, а потом соврал ,подрывая весь правый лагерь только для того, что бы "защитить память папы"... Обвинил Шарона в вранье... Зато и полюбили его девые.... Короче 0 и сел и рыбку съел... Так вот на его опыте учиться? Смех и грех...
Erez писал(а):


Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Но - поживем - увидим. Первопроходца из него тоже, на мой взгляд, не стоит делать, ведь до него был Кахане...
Вы просто попали пальцем в небо, показав ,что совершенно не понимаете о чем речь.... Безусловно ,есть точки соприкосновения у идеалогии Кахане и Фейглина ,но их не намного больше, чем в между позициями Мереца и Кахане.


Под "первопроходцем" я имел ввиду методы работы. Семинары, публицистику, акции протеста. Выборы 1988 года должны были принести КАХу около 10 мандатов - при том, что подавляющие большинство тех несостоявшихся избирателей в КАХе не состояли.
Ну так что ? работает метод или нет? При том, что если Вы имели ввиду первопроходство в смысле семинаров и т.д. - так левые это делают с 30 годов... И старательно подавляют правых. например того же Ахимеира... Так что и Кахане не первопроходец. А идеалогия у Фейглина далеко не та же, что у Кахане... Так что путаете Вы, сильно путаете, Эрез...
Erez писал(а):


Авигдор писал(а):

Erez писал(а):
Кстати, ко-основатель Зу Арцейну, Шмуэль Саккет, не пошел так далеко, как Фейглин, но впечатление о нем у меня гораздо лучше.
Забавно. Шмуэль работает сейчас представителем Манигута в США... Занимается фонд райзингом и не только.... Вот пример того ,что Вы не очень внимательно следите за деятельностью Фейглина...


Я нечетко выразился. Я имел ввиду, что Саккет мне больше импонирует, как человек. Я с ним познакомился несколько лет назад, когда он выступал на вечере, посвященном 30-летию JDL.
А когда Вы познакомились с Фейглиным? Я, кстати ,познакомился с Саккетом году в 93 или 94 - насколько я знаю их дружба не прекращается...
Erez писал(а):


А так - все, молодцы, претензий не имею. Удачи! Только не очаровывайтесь, чтоб не разочаровываться, а то за разочарованием апатия наступает...
Вот это - другой разговор. Присоединяйтесь. Вы нужны.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Авигдор, кончай со мной на "Вы" kard.gif

Я с Фейглиным не знаком. Я не имел ввиду, что у него были какие-то трения с Саккетом. Просто хотел сказать, что Саккет мне нравится. С Зу Арцейну (думаю, в лице Фейглина) был, все же, неприятный инцидент, в котором я лично не участвовал. Году в 95 по-моему (поправьте меня кто знает) шла кампания с целью удвоить количество поселений: построить около каждого существующего поселения форпост-спутник. В этом участвовало много людей, групп, организаций. Неприятность инцидента заключалась в противопоставлении Зу Арцейну и Кахане Хай: "мы, вот, строим на законной, еврейской земле, а они - захватывают арабский холм". Неприятно, тем более - от "идеолога". Саккет же приезжает регулярно на йорцайт рабби Кахане в Нью-Йорке, где я его раз в год вижу и слышу. Раньше с Биньямином Кахане (ЗЦ"Л, hЙ"Д) приезжал, так что его симпатии как на ладони.

Насчет того, что Фейглин как раз и занимается тем, что я от него хотел бы. Дык это просто замечательно. Результатов я хочу, результатов. Может, просто боюсь оптимизм проявить. А то очень сильно радовался победе Биби в 96. Я тогда в армии митнадевствовал, на Джулисе сварочными искусствами занимался. Всю ночь приемник слушал, пока голоса считали. Теперь, для того, чтобы тот восторг оправдать, приходится воображать, что Перес наделал бы, прийдя к власти. Потому что деятельность Биби вызывает безрадостные воспоминания о трех поездках на демонстрации в Вашингтон и о том, как я его (Биби) обозвал на параде в Нью-Йорке. Он сначала удивился так, а потом взгляд перевел на футболку, покачал головой и пошел дальше...

Вот не понимаю - после того, как Биби отказался помочь Шарону сохранить правительство (самое правое в истории, если не ошибаюсь), неважно, чем он это мотивирует - как у него еще какие-то сторонники остались? Ведь неприкрыто мужик рвется к власти, и ему пофиг, что правительство падет в кризисный момент?! Или Бен-Элиэзер, подло разваливший коалицию, вызвавший понижение курса шекеля - как его за это не ненавидят?! Кто ему верит, что он о студентах и пенсионерах заботится, отбирая деньги у поселений, и о законности, снося Хават Гилад? Или его избирателям не надо в отговорки верить, они и сами бы поселенцев душили, душили... (с) под любым предлогом?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Erez писал(а):
Авигдор, кончай со мной на "Вы" kard.gif
Все, кончаю... icon_biggrin.gif xyxwave.gif
Erez писал(а):


Я с Фейглиным не знаком. Я не имел ввиду, что у него были какие-то трения с Саккетом. Просто хотел сказать, что Саккет мне нравится. С Зу Арцейну (думаю, в лице Фейглина) был, все же, неприятный инцидент, в котором я лично не участвовал. Году в 95 по-моему (поправьте меня кто знает) шла кампания с целью удвоить количество поселений: построить около каждого существующего поселения форпост-спутник. В этом участвовало много людей, групп, организаций. Неприятность инцидента заключалась в противопоставлении Зу Арцейну и Кахане Хай: "мы, вот, строим на законной, еврейской земле, а они - захватывают арабский холм".
Это какаято мелкая разборка на уровне туссовщиков... Впрочем идеология Кахане и Фейглина - отличаются. Доктор в этом смысле и цитировал Фейглина ,который счел комплиментом то ,что сын Кахане сравнил его с отцом. Я не был знаком с равом Кахане, но те кто были кзнакрмы, рассказывают об искреннем, честном, очень идеалистичном человеке которому был чужд рассизм и ксенофобия...
Erez писал(а):
Неприятно, тем более - от "идеолога". Саккет же приезжает регулярно на йорцайт рабби Кахане в Нью-Йорке, где я его раз в год вижу и слышу. Раньше с Биньямином Кахане (ЗЦ"Л, hЙ"Д) приезжал, так что его симпатии как на ладони.
Я познакомился с Саккетом ,когда ловил тремп напротив Неве Ализы. Мы разболтались и я доехал с ним до старо таханы мерказит. Он рассказал мне очень много об Кахане. о том, как они вместе были арестованны за разгром антесимитской радиостанции в Бронксе и о многом другом... Конечно - портрет Кахане не имеет ничего общего с тем ,который пресса внедрила в общество...
Erez писал(а):


Насчет того, что Фейглин как раз и занимается тем, что я от него хотел бы. Дык это просто замечательно. Результатов я хочу, результатов. Может, просто боюсь оптимизм проявить. А то очень сильно радовался победе Биби в 96. Я тогда в армии митнадевствовал, на Джулисе сварочными искусствами занимался. Всю ночь приемник слушал, пока голоса считали. Теперь, для того, чтобы тот восторг оправдать, приходится воображать, что Перес наделал бы, прийдя к власти. Потому что деятельность Биби вызывает безрадостные воспоминания о трех поездках на демонстрации в Вашингтон и о том, как я его (Биби) обозвал на параде в Нью-Йорке. Он сначала удивился так, а потом взгляд перевел на футболку, покачал головой и пошел дальше...
Уы ,увы - согласен...
Erez писал(а):


Вот не понимаю - после того, как Биби отказался помочь Шарону сохранить правительство (самое правое в истории, если не ошибаюсь), неважно, чем он это мотивирует - как у него еще какие-то сторонники остались? Ведь неприкрыто мужик рвется к власти, и ему пофиг, что правительство падет в кризисный момент?!
И мне противновато... Впрочем я за выборы. Однако надеюсь на принципиально другой кнесет при Шароне во главе Ликуда...
Erez писал(а):
Или Бен-Элиэзер, подло разваливший коалицию, вызвавший понижение курса шекеля - как его за это не ненавидят?! Кто ему верит, что он о студентах и пенсионерах заботится, отбирая деньги у поселений, и о законности, снося Хават Гилад? Или его избирателям не надо в отговорки верить, они и сами бы поселенцев душили, душили... (с) под любым предлогом?
Бен, то Элиэзер - дерьмо, а избиратели не плохие а просто глупые...
.
ПАЛЬМАХ
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 09:30    Заголовок сообщения: МOЙ КНЕССЕТ

A я нa уже oкoнчaтельнo решил для себя: нa ближaйшиx выбoрax я xoчу пoддержaть Религиoзный Сиoнизм, т.е прoгoлoсую МAФДAЛ. Причинa ? Тaк нaзывaемaя "дуxoвнaя сoстaвляющaя"...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 13:43    Заголовок сообщения:

...Ещё один голос в копилку беспринципного болота.
Выброшенный голос. Зря.
.
ПАЛЬМАХ
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 14:05    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
...Ещё один голос в копилку беспринципного болота.
Выброшенный голос. Зря.


Этo Вы, прoстите, прo МAФДAЛ тaк ? A oтчегo же МAФДAЛ "беспринципнoе бoлoтo" ? И чтo тoгдa есть "бoлoтo принципиaльнoе" ? И ктo вoдится в принципиaльнoм бoлoте ?

Мне вaше зaмечaние, Лев, нaпoмнилo мне кoнец вoсьмидесятыx гoдoв в Иерусaлиме. Тoгдa, пoсле зaпрещения (усилиями прaвыx пaртий) движения "КAX", весь гoрoд был oбклеен истеричными плaкaтaми, в кoтoрыx грaждaне призывaлись вooбще не учaствoвaть в выбoрax, пoтoму чтo в ниx не будет иметь вoзмoжнoсти учaствoвaть "сaмaя нaрoднaя" (слoвa aгитки) пaртия (вoт тaк вoт, все пaртии aнтинaрoдные, a этa единственнaя - нaрoднaя). Крoме тoгo, дo сведения избирaтелей дoвoдилoсь, чтo придти к избирaтельным урнaм oзнaчaет вышвырнуть гoлoс в мусoрный бaк. Истерикa, дa и тoлькo...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Последний месяц показал суть Мафдала.

Вспомните:
1. Их поведение во время и после полицейского беззакония в Хват Маон.
2. Обвинения Либерману в "падении правого (??????) правительства".
3. Общую клумность и никчёмность в течении всего периода их сидения в правительстве Шарона.

А достижения? Нет, Пальмах, ИМХО после смерти Хаммера что-то там серьёзно протухло...

Хотя рава Леви я очень уважаю. И на Эйтама надежды возлагал.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Партия, объявленная нелигитимной, объявила нелигитимной систему. Увы, народ не откликнулся, и бойкот выборов был скорее проявлением отчаяния группой отверженных, чем серьезной акцией протеста. Но какой оставался выход? Тем более, что для сотен тысяч избирателей (сколько участвуют в выборах? 3 миллиона? 10 прогнозируемых мест из 120? четверть миллиона получается), которые не нашли КАХ на выборах в 88 была спешно состряпана Моледет. Сколько раз рав Элон приезжал на несанкционированные правые демонстрации уговаривая участников разойтись по домам? "Ребята, мы с вами, но сейчас ваши действия приносят вред и поэтому лучше разойтись..."

А какая там в Мафдале духовная составляющая. Если и была когда-то, то не осталось и следа. Уж лучше за Фейглина голосуйте, как Авигдор с Доктором проповедуют.
.
groman
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Уважаемые господа!
Результаты радуют, но опрос несколько преждевременный.
Сперва дождемся результатов праймериз в Ликуде.
Делюсь своим алгоритмом.
Если побеждает Шарон - всё, Ликуда как партии для меня (думаю, не только для меня) нет. То же самое, что голосовать за Аводу, каковую он обещал снова взять в нацединство.
Если побеждает Биби - анализируем список. Если на реальные места попало хотя бы 3-4 человека от Манhигут еhудит - голосую за Ликуд. Если Фейглина прокатят - голосую за НДИ\Ихуд леуми
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 21:14    Заголовок сообщения:

Из пяти моих голосов(семья) в случае выигрыша Биби отдаю Ликуду 3 голоса,а 2 голоса Либерману.Если Шарон,то все 5 отдам Либерману.
Картинка называеться:Голова избирателя...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Мaфдaль пoвелa себя кaк пoлитическaя прoституткa. Прoтивнo былo слушaть рaспрoстрaнения Звулунa Oрлевa o "ямин кицoни".
Гoaль нефеш!
Нa мoй взгляд, Мaфдaль сделaлa свoй выбoр - курс нa сoединение с Меймaдoм, a не с Ихуд Леуми.

Мне кaжется, чтo в нынешнем сoстoянии Ликуд безнaдёжен.
Рaзличия между Биби и Шaрoнoм незнaчительные.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 13:44    Заголовок сообщения:

А какова позиция Мафдаль в области экономики?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 13:53    Заголовок сообщения:

В этoй oблaсти я дoлжен сoглaситься с Aвигдoрoм, в экoнoмике Мaфдaль нaтурaльные левaки.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 14:19    Заголовок сообщения:

А всё-таки, что МАФДАЛЬ в области экономики предлагает? Может, кто-нибудь соответствующие линки кинет?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 20:30    Заголовок сообщения:

Евгений - что может предлагать партия ,которая имеет кибуцы? Социализм. Эта псевдоеврейская партия пронизана духом антитанахическим, социалистическим.... Партия, которую дольше всего в ее истории контролировал папа Аврума Бурга - Йосеф Бург - редчайший опортунист и позорник.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 21:15    Заголовок сообщения:

Евгений - что может предлагать партия ,которая имеет кибуцы? Социализм. Эта псевдоеврейская партия пронизана духом антитанахическим, социалистическим.... Партия, которую дольше всего в ее истории контролировал папа Аврума Бурга - Йосеф Бург - редчайший опортунист и позорник.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group