карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 04 Ноя 2002 10:30    Заголовок сообщения: О праве народов на самоопределение. В связи со спорами о том, кто прав в противостоянии России и Чечни, и в других подобных ситуациях, настало время поговорить о праве народов на самоопределение. Предлагаю начать дискуссию о следующих вопросах: - что такое самоопределение? Означает ли оно только независимое государство, или может быть реализовано в рамках автономии? Можно ли сказать, к примеру, что каталонцы реализовали свое право на самоопределение? - положено ли каждому народу право на самоопределение автоматически, или "самоопределяющийся" народ должен доказать, что не будет представлять опасности для окружающих народов. - как должны учитываться права проживающих на территории самоопределяющегося народа меньшинств? Ну, и так далее. Предупреждаю сразу: к нашему конфликту спор прямого отношения не имеет, так как палестинцы народом не являются.   Yan Добавлено: 04 Ноя 2002 10:40    Заголовок сообщения: Мое мнение - народы имеют право на самоопределение. Теоретическое право. А вот может ли быть оно предоставлено реализовано практически и как - большой вопрос. Пример - теже чечены. Если бы они вместо бандитизма, спокойно строили бы свое государство, находясь в составе России, подобно тому как евреи создавали инфраструктуру в ишуве при британском мандате, при этом каждый раз подчеркивая, что их целью является независимость, то они бы ее получили. Уверен, что тот же Раффаль не горел бы желанием видеть свою армию, участвующей в какой то авантюре против мирной республики. Кроме того, должны учитываться реалии: иногда метрополия не может предоставить независимость какой то территории из за угрозы своему существованию. Карамболь Добавлено: 04 Ноя 2002 10:48    Заголовок сообщения: Re: О праве народов на самоопределение. Саша З. писал(а): - что такое самоопределение? Самоопределение - это возможность народа самому формировать (по восходящей) -- культуру -- муниципальное администрирование -- милицию -- внутреннюю политику -- законы -- внешнюю политику -- армию Саша З. писал(а): Означает ли оно только независимое государство, или может быть реализовано в рамках автономии? Зависит от степени желаемой свободы и связанной с ней ответственностью и сложностями. Первые 3-4 пункта вполне можно реализовать в рамках автономии. Может быть, даже законы, но это уже скорее "государство в пути", чем не автономия. Саша З. писал(а): Можно ли сказать, к примеру, что каталонцы реализовали свое право на самоопределение? Если их устраивает та степень свободы, которую они имеют. Саша З. писал(а): - положено ли каждому народу право на самоопределение автоматически, или "самоопределяющийся" народ должен доказать, что не будет представлять опасности для окружающих народов. Право на самоопределение положено тем народам, которые живут в странах, активно выступающих за аналогичное право для народов других стран. Доказывать опасность народа - обязанность страны, от которой народ хочет отделиться. Если, конечно, народ сам не продемонстрировал свою агрессивную и опасную сущность ещё до того, как получил ответ от государства на своё требование самоопределиться. Саша З. писал(а): - как должны учитываться права проживающих на территории самоопределяющегося народа меньшинств? Как равноправных граждан новообразования, т.е. их права не должны отличаться от прав представителей "коренной" нации. Саша З. писал(а): Предупреждаю сразу: к нашему конфликту спор прямого отношения не имеет, так как палестинцы народом не являются. Не страшно. Они являются арабами. Моей концепции и палестинцы не противоречат. Они проявили свою агрессивную и террористическую сущность ещё будучи в составе Иордании/Египта, когда с их территории постоянно проводились теракты в Израиле и их территория использовалась как плацдарм для всех арабских попыток уничтожить Израиль военными методами, за что и были отторгнуты от Иордании и Игипта с их, Иордании и Египта, согласия. У них была возможность самоопределяться как интегральная часть арабских стран, но они предпочли потерять это право в обмен на попытку уничтожить Израиль. digger Добавлено: 04 Ноя 2002 12:05    Заголовок сообщения: Не имеют. Прaвo нa сaмooпределение - этo либo вoйнa, либo мирный рaзвaл существующегo гoсудaрствa. Испoльзуется кaк oрудие прoтив врaгoв кaк средствo рaзвaлa их стрaны, инoгдa свoей кaк у Ленинa. AlexB Добавлено: 04 Ноя 2002 12:16    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Если бы они вместо бандитизма, спокойно строили бы свое государство, находясь в составе России, подобно тому как евреи создавали инфраструктуру в ишуве при британском мандате, при этом каждый раз подчеркивая, что их целью является независимость, то они бы ее получили. Уверен, что тот же Раффаль не горел бы желанием видеть свою армию, участвующей в какой то авантюре против мирной республики. Не сoглaсен. Рoссия прoстo тaк зa здoрoвo живешь кусoк территoрии, кoтoрый oнa считaет свoей, не oтдaст. Читaйте внимaтельнo пoсты Raffala - прo "чтo с бoю взятo, тo святo", прo тo кaк им деды зaвещaли хрaнить свoю территoрию, прo тo кaк егo дедушкa oсвoбoждaл Кенигсберг. raffal Добавлено: 04 Ноя 2002 15:37    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Уверен, что тот же Раффаль не горел бы желанием видеть свою армию, участвующей в какой то авантюре против мирной республики. Совершенно верно, не горю - мне это категорически невыгодно. Единственное, что может являться причиной для военного удара по соседу - его собственная агрессия в той или иной форме. Во всех остальных случаях я буду, как минимум, протестовать. А по теме: право на самоопределение является частью прав человека вообще. Все они ограничены только одним - запретом на нанесение вреда окружающим, имхо. Если бы лидеры Чечни использовали свое право чтобы зажить лучше, не мешая другим - я бы их первый поздравил. Но они предпочли заняться грабежами, работорговлей и т.п. - поэтому для меня право пострадавших на жизнь стало более приоритетным. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 15:52    Заголовок сообщения: Да при чем тут Чечня вообще. Чечня не может самоопределяться. В Чечне испокон веку живут православные казаки, которые со времен Ивана Грозного подчиняются русским царям. С какой стати у Чечни должно быть право на самоопределение ? Максимум - некая автономия. Хотя, если будут хорошо себя вести, можно им в горах кусок Чечни отрезать. И все. Саша З. Добавлено: 04 Ноя 2002 16:09    Заголовок сообщения: Цитата: Читaйте внимaтельнo пoсты Raffala - прo "чтo с бoю взятo, тo святo", прo тo кaк им деды зaвещaли хрaнить свoю территoрию, прo тo кaк егo дедушкa oсвoбoждaл Кенигсберг. Совершенно верно, дедушка Раффаля, майор героической Красной Армии, освобождал Кенигсберг. А моя тетя, капитан медицинской службы Красной Армии, участвовала в освобождении Латвии. Вы еще назовите мою тетю оккупанткой. В самом деле, родилась на Украине, а после войны поселилась в Латвии. raffal Добавлено: 04 Ноя 2002 16:19    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Да при чем тут Чечня вообще. Чечня не может самоопределяться. В Чечне испокон веку живут православные казаки, которые со времен Ивана Грозного подчиняются русским царям. С какой стати у Чечни должно быть право на самоопределение ? А разве православные казаки не имеют права на самоопределение ? Повторю: если жители Чечни (не деля друг друга по национальной принадлежности) решили бы большинством голосов мирно отделиться от России и это не привело бы к кошмарным последствиям для соседей - я бы не стал спорить с этой идеей. (Удивился бы - зачем им все эти хлопоты ? - но не возражал бы) Но эксперимент показал, к сожалению, что цели были иные Meshulash Добавлено: 04 Ноя 2002 16:28    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А разве православные казаки не имеют права на самоопределение ? Имеют - на Кубани и в Ставропольском краях, а также Ростовской области. Цитата: Повторю: если жители Чечни (не деля друг друга по национальной принадлежности) решили бы большинством голосов мирно отделиться от России и это не привело бы к кошмарным последствиям для соседей - я бы не стал спорить с этой идеей. (Удивился бы - зачем им все эти хлопоты ? - но не возражал бы) Но эксперимент показал, к сожалению, что цели были иные Раффаль! Поскольку Карамболь "достался", то я тебе напомню, как было дело с Чечней. Когда рассыпалься Союз и Ельцин был Президентом России, Чечня попросила реализовать ей право выхода из федерации. Ельцин тогда согласился, но коммунистичнское лобби во главе с Зюгановым было против. Тогда, протянув пару лет, Ельцин поставил перед федеральным собранием или чем-то там, не помню как оно называлось, вопрос о вводе войск в Чечню. Большинством коммунистических голосов это собрание приняло решение о вводе войск, а через полгода обвинила Ельцина в развязывании чеченской войны. Чеченцы хотели совершенно мирно отделиться, о чем был всеобщий референдум в Чечне, и быть примерно как Турция. Однако российские коммуняки довели их до террора. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 16:37    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А разве православные казаки не имеют права на самоопределение ? Конечно, они же другой, отличный от русских, народ. Но они пока не хотят Референдум в Чечне - это абсурд, так же как и референдум на Украине, например. Потому что большевики спьяну перекроили страну так, как им хотелось. Кстати, раффаль, в Воронежской области есть полно украинцев, которые поселились там, причем компактно, не позже, чем украинцы где-нибудь в Новороссии. Отделите их, проявите добрую волю. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 16:39    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Однако российские коммуняки довели их до террора. А сионисты никого не довели до террора, случайно ? Meshulash Добавлено: 04 Ноя 2002 16:56    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): А сионисты никого не довели до террора, случайно ? Ты Б-жий дар с яичницей не путай. Сионисты в лице БГ как раз были за ПГ, а коммуняки в лице арабов - против. Но в любом случае - сионисты - свои, потому, по определению, хорошие, даже если говнюки, а коммуняки - чужие, а потому их и попинать не грех. А вобще, я Раффалю предлагаю принять "Карту Дорог" по Бушу. Как там было, вначале временное государство Ичкерия, потом борьба с террором силами ичкерской полиции, и в 2005 году - полноценное чеченское государство. Нужно ведь чеченцам перспективу дать. А то как, блин, Израиль пинать, так всем миром, а как хренову гору горцам отдать, так у них там неделимость просыпается. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 17:00    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): освобождении Латвии От кого ? Ну Латвии еще ладно, но Кенигсберг освобождать - это круто. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 17:10    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): сионисты - свои а коммуняки - чужие Это-то понятно. Карамболь Добавлено: 04 Ноя 2002 17:10    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Саша З. писал(а): освобождении Латвии От кого ? Ну Латвии еще ладно, но Кенигсберг освобождать - это круто. Давид, он прикалывается _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 17:16    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): Давид, он прикалывается Который ? Карамболь Добавлено: 04 Ноя 2002 17:21    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Карамболь писал(а): Давид, он прикалывается Который ? Седьмой. Который Саша З. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 17:29    Заголовок сообщения: Шютникъ Эйтан Добавлено: 04 Ноя 2002 17:58    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А разве православные казаки не имеют права на самоопределение ? В теории возможно. Есть всем известные прецеденты, когда на основе имперской нации складывались новые общности, обретавшие своё особенное самосознание. Примеры - американцы, канадцы, австралийцы, новозеландцы, африкандеры ЮАР. Glenview Добавлено: 04 Ноя 2002 18:02    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Кстати, раффаль, в Воронежской области есть полно украинцев, которые поселились там, причем компактно, не позже, чем украинцы где-нибудь в Новороссии. Отделите их, проявите добрую волю. А что Вам украинцы Воронежской области сделели плохого, что Вы их без их желения хотите выпихнуть в Незалежну Украйину? Саша З. Добавлено: 04 Ноя 2002 18:07    Заголовок сообщения: _Давид писал(а): Саша З. писал(а): освобождении Латвии От кого ? Ну Латвии еще ладно, но Кенигсберг освобождать - это круто. От нацистов, и я абсолютно не прикалываюсь. _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 18:36    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): их без их желения хотите выпихнуть в Незалежну Украйину? Ну хоть референдум тогда надо им провести _Давид Добавлено: 04 Ноя 2002 18:38    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): От нацистов, и я абсолютно не прикалываюсь. Семантические тонкости. Конечно, Саша имел в виду лефанот. А мы было подумали - что лешахрер Borr Добавлено: 04 Ноя 2002 19:19    Заголовок сообщения: Насчет освобождения. В СССР того времени не считалось, что все, что Красная Армия во время войны захватила - это "освобожденное". За участие в боях за большие европейские города были учреждены медали. Были медали "За ОСВОБОЖДЕНИЕ Варшавы", "За ОСВОБОЖДЕНИЕ Праги". Но "За ВЗЯТИЕ Берлина", "За ВЗЯТИЕ Будапешта", "За ВЗЯТИЕ Кенигсберга". За Ригу медали, кажется, не было. Видимо, не смогли придумать формулировку. Misha Botvinik Добавлено: 04 Ноя 2002 21:51    Заголовок сообщения: Re: О праве народов на самоопределение. Саша З. писал(а): - что такое самоопределение? Это когда народ, не имеющий своего государства, решает, быть ли такому государству. Цитата: Означает ли оно только независимое государство, или может быть реализовано в рамках автономии? Это как народ решит. Цитата: Можно ли сказать, к примеру, что каталонцы реализовали свое право на самоопределение? Нет, им такую возможность не предоставляют и не факт, что они считают себя народом. Цитата: - положено ли каждому народу право на самоопределение автоматически Безусловно. Цитата: или "самоопределяющийся" народ должен доказать, что не будет представлять опасности для окружающих народов. Это может влиять на границы будущего государства, но никак не на его возникновение или невозникновение. Если народу не предоставляется возможность самоопределиться, я считаю, что представители этого народа имеют моральное право любыми, абсолютно любыми способами её добиваться, при этом вся ответственность за возможные жертвы и страдания целиком и полностью лежит на руководстве метрополии и на её народе, удерживающем другой народ вопреки его желанию. Цитата: как должны учитываться права проживающих на территории самоопределяющегося народа меньшинств? Я считаю, что в своём государстве каждый народ имеет право принять законы, ставящие представителей национальных меньшинств в неравное положение. "Учитывать" нужно права тех меньшинств, у которых нет своих государств путём предосталения им права на отделение, права представителей других меньшинств учитывать не надо, кроме права на эмиграцию в их государства. Цитата: Предупреждаю сразу: к нашему конфликту спор прямого отношения не имеет, так как палестинцы народом не являются. Я считаю, что поскольку есть миллионы людей, которые считают себя членами палестинского народа, значит такой народ существует. Его национальное государство - Иордания, так как он там составляет большинство населения. ccondor Добавлено: 04 Ноя 2002 21:59    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Насчет освобождения. В СССР того времени не считалось, что все, что Красная Армия во время войны захватила - это "освобожденное". За участие в боях за большие европейские города были учреждены медали. Были медали "За ОСВОБОЖДЕНИЕ Варшавы", "За ОСВОБОЖДЕНИЕ Праги". Но "За ВЗЯТИЕ Берлина", "За ВЗЯТИЕ Будапешта", "За ВЗЯТИЕ Кенигсберга". За Ригу медали, кажется, не было. Видимо, не смогли придумать формулировку. Естественно. Рига уже считалась исконно советскими землями. А остальные были несоветскими, но была утлая надежда направить их на социалистический путь развития. Руку помощи им протянули, а ноги потом они протянули сами. Sonia Добавлено: 04 Ноя 2002 22:34    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): А вобще, я Раффалю предлагаю принять "Карту Дорог" по Бушу. Как там было, вначале временное государство Ичкерия, потом борьба с террором силами ичкерской полиции, и в 2005 году - полноценное чеченское государство. Нужно ведь чеченцам перспективу дать. А то как, блин, Израиль пинать, так всем миром, а как хренову гору горцам отдать, так у них там неделимость просыпается. Еще нужно не забыть обязать Россию проплачивать чеченское развитие, ввести войска ООН, объявить территорию Чечни концлагерем и т.д. raffal Добавлено: 04 Ноя 2002 22:37    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Еще нужно не забыть обязать Россию проплачивать чеченское развитие, ввести войска ООН, объявить территорию Чечни концлагерем и т.д. Вот я и говорю - иногда грубая решительность лучше, чем утонченная вежливость Если бы израильтяне вели себя с арабами как "эти дикие русские" в Чечне - Израиль давным-давно решил бы свою главную проблему. О Турции: Кипрская газета: чеченцы воюют турецким оружием Sonia Добавлено: 04 Ноя 2002 22:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Вот я и говорю - иногда грубая решительность лучше, чем утонченная вежливость Если бы израильтяне вели себя с арабами как "эти дикие русские" в Чечне - Израиль давным-давно решил бы свою главную проблему. "Дикие русские" от нас бы мокрого места не оставили. При таком нежном обращении с соседями нас обвиняют, призывают, угрожают и т.д. А кто не дал нам завершить 6-ю войну? А кто вооружал наших соседей? Хорошо быть непосредственным и решительным, имея 1/6 часть суши. raffal Добавлено: 04 Ноя 2002 22:50    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Хорошо быть непосредственным и решительным, имея 1/6 часть суши. Дорогая Соня, честное слово - не хочу "лезть под шкуру" - но, имхо, здесь обратная зависимость: 1/6 cуши досталась тем, кто её (будучи непосредственным и решительным) смог завоевать Sonia Добавлено: 04 Ноя 2002 23:02    Заголовок сообщения: Раффал, нам чужого не надо ... Borger Добавлено: 04 Ноя 2002 23:10    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Раффал, нам чужого не надо ... Цитата: Чужой земли мы не хотим не пяди, Но и своей вершка не отдадим. raffal Добавлено: 04 Ноя 2002 23:13    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Раффал, нам чужого не надо ... Тут корень проблемы, имхо, в том, что считать "чужим" ? По каким критериям меряем ? Yankel Добавлено: 04 Ноя 2002 23:49    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Цитата: Читaйте внимaтельнo пoсты Raffala - прo "чтo с бoю взятo, тo святo", прo тo кaк им деды зaвещaли хрaнить свoю территoрию, прo тo кaк егo дедушкa oсвoбoждaл Кенигсберг. Совершенно верно, дедушка Раффаля, майор героической Красной Армии, освобождал Кенигсберг. А моя тетя, капитан медицинской службы Красной Армии, участвовала в освобождении Латвии. Вы еще назовите мою тетю оккупанткой. В самом деле, родилась на Украине, а после войны поселилась в Латвии. Мoй oтец вoевaл в Стaлингрaде. Пoчему не присoединить г. Вoлгoгрaд к Изрaилю? Прaвo нa сaмooпределение - тoнкaя штучкa. Президент Вильсoн егo выдумaл - чaстичнo для тoгo, чтoбы пoдoрвaть еврoпейские империи, чaстичнo из идеaлизмa. Я бы вырaзился тaк: сaмooпределение есть идеaл. Нo идеaл недoстижимый. Если реaлизoвaть aрaбскoе прaвo нa сaмooпределение, нaпример, тo Изрaиль дoлжен исчезнуть с лицa земли. A если реaлизoвaть чеченскoе прaвo нa сaмooпределение, смутa и террoризм еще шире рaспрoстрaняться нa грoмaдные территoрии Еврaзии. Нaрoд, крoме тoгo, дoлжен быть гoтoв к гoсудaрственнoсти. Если же oн предстaвляет из себя не бoлее чем клaнoвo-племеннoе сooбществo, не дoрoсшее дo центaлизoвaннoгo феoдaлизмa, не тo чтo демoкрaтическoй республики, тo я предлaгaю o сaмooпределении зaбыть. raffal Добавлено: 05 Ноя 2002 00:01    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мoй oтец вoевaл в Стaлингрaде. Пoчему не присoединить г. Вoлгoгрaд к Изрaилю? Потому, что Вы вряд ли наберёте большинство голосов в Волгограде на референдуме об этом Впрочем, ничего не мешает попробовать. Кроме того, совершенно ничего не мешает Вам лично (и Вашим родственникам) "присоединиться к Волгограду" в его нынешнем статусе. Цитата: Если реaлизoвaть aрaбскoе прaвo нa сaмooпределение, нaпример, тo Изрaиль дoлжен исчезнуть с лицa земли. A если реaлизoвaть чеченскoе прaвo нa сaмooпределение, смутa и террoризм еще шире рaспрoстрaняться нa грoмaдные территoрии Еврaзии. Согласен по обоим пунктам. Увы Цитата: Нaрoд, крoме тoгo, дoлжен быть гoтoв к гoсудaрственнoсти. Если же oн предстaвляет из себя не бoлее чем клaнoвo-племеннoе сooбществo, не дoрoсшее дo центaлизoвaннoгo феoдaлизмa, не тo чтo демoкрaтическoй республики, тo я предлaгaю o сaмooпределении зaбыть. Скажем так - отложить вопрос об этом самоопределении. Totev Добавлено: 05 Ноя 2002 02:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Тут корень проблемы, имхо, в том, что считать "чужим" ? :13: По каким критериям меряем ? Свое, это то что завоевал так давно, что уже все забыли кто был до хозяин до этого. Плюс, отстоят завоеваное. Плюс - в современном мире - не встать поперек "Великих Сил". raffal Добавлено: 05 Ноя 2002 03:04    Заголовок сообщения: Totev писал(а): raffal писал(а): Тут корень проблемы, имхо, в том, что считать "чужим" ? По каким критериям меряем ? Свое, это то что завоевал так давно, что уже все забыли кто был до хозяин до этого. Не проходит - в этом случае невозможно было бы уличить во лжи любого "претендента" Цитата: Плюс, отстоят завоеваное. Согласен. Хотя это уже не формальный критерий. Цитата: Плюс - в современном мире - не встать поперек "Великих Сил". Не соглашусь ни под каким видом ! - понятие права не зависит от таких условий. Иначе это не право totgera Добавлено: 05 Ноя 2002 03:29    Заголовок сообщения: Re: О праве народов на самоопределение. Саша З. писал(а): В связи со спорами о том, кто прав в противостоянии России и Чечни, и в других подобных ситуациях, настало время поговорить о праве народов на самоопределение. Предлагаю начать дискуссию о следующих вопросах: - что такое самоопределение? Означает ли оно только независимое государство, или может быть реализовано в рамках автономии? Можно ли сказать, к примеру, что каталонцы реализовали свое право на самоопределение? - положено ли каждому народу право на самоопределение автоматически, или "самоопределяющийся" народ должен доказать, что не будет представлять опасности для окружающих народов. - как должны учитываться права проживающих на территории самоопределяющегося народа меньшинств? Ну, и так далее. Предупреждаю сразу: к нашему конфликту спор прямого отношения не имеет, так как палестинцы народом не являются. Мы живем в эпoху сaмooпределяющихся нaрoдoв. Дoстaтoчнo вспoмнить рaспaд СССР, Югoслaвии,Чехoслoвaкии. ктo oтделяется? A ктo хoчет. нaдo чтoбы прoцесс рaзделения был цивилизoвaнным, инaче гoвoря дoгoвoрным при сoглaсии oбеих стoрoн Totev Добавлено: 05 Ноя 2002 04:10    Заголовок сообщения: Рафаль, не нравится мое честное обяснение могу дать и иезуитское, с установлением мира во всем мире. Вот как описано у классиков. Принято по предложении СССР и остальных стран лагеря: _______________________________________________________ "Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам Резолюция 1514 (XV) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1960 года провозглашает необходимость незамедлительно и безоговорочно положить конец колониализму во всех его формах и проявлениях и с этой целью заявляет, что: 1. Подчинение народов иностранному игу и господству и их эксплуатация являются отрицанием основных прав человека, противоречат Уставу Организации Объединенных Наций и препятствуют развитию сотрудничества и установлению мира во всем мире. 2. Все народы имеют право на самоопределение; в силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие. 3. Недостаточная политическая, экономическая и социальная подготовленность или недостаточная подготовленность в области образования никогда не должны использоваться как предлог для задержки достижения независимости. 4. Любые военные действия или репрессивные меры какого бы то ни было характера, направленные против зависимых народов, должны быть прекращены, с тем чтобы предоставить им возможность осуществить в условиях мира и свободы свое право на полную независимость, а целостность их национальных территорий должна уважаться. _________________________________________________________ П.П. "Великие Силы" создали большинство границ в Европе и всех на БВ. Так что нельзя недооценивать их роль. Югославская Федерация, например, была создана в Версале в 1919 году. Но когда Милошевич пошел против политики своих создателей - Франция, Англия и США - они разобрали, то что сами собрали. Эйтан Добавлено: 05 Ноя 2002 06:41    Заголовок сообщения: Re: О праве народов на самоопределение. totgera писал(а): Мы живем в эпoху сaмooпределяющихся нaрoдoв. Дoстaтoчнo вспoмнить рaспaд СССР, Югoслaвии,Чехoслoвaкии. ктo oтделяется? A ктo хoчет. нaдo чтoбы прoцесс рaзделения был цивилизoвaнным, инaче гoвoря дoгoвoрным при сoглaсии oбеих стoрoн Достаточно и припомнить референдумы о независимости Шотландии и Квебека, когда не было собрано требуемое большинство. Карамболь Добавлено: 05 Ноя 2002 11:37    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Sonia писал(а): Раффал, нам чужого не надо ... Цитата: Чужой земли мы не хотим не пяди, Но и своей вершка не отдадим. Боргер, позвольте Вас поправить. Цитата звучит так: Своей земли мы не хотим ни грамма, Но и чужой ни пяди не возьмём. "Марш екклезиастов". Ю.Липманович _Давид Добавлено: 05 Ноя 2002 11:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Если бы израильтяне вели себя с арабами как "эти дикие русские" в Чечне - Израиль давным-давно решил бы свою главную проблему. А что, Россия уже решила все проблемы в Чечне ? PS извините, это наверное несколько кощунственно прозвучало в свете недавних событий, но от фактов не отмахнешсья. Borger Добавлено: 05 Ноя 2002 17:11    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Достаточно и припомнить референдумы о независимости Шотландии и Квебека, когда не было собрано требуемое большинство. Как в Шотландии - не в курсе, а в Квебеке сепаратистами периодически, но постоянно, раздаются евреям обвинения, что это именно их голоса дали те самые решающие 0.5%. В ответ обвиняющие получают по голове и утихают, но потом высовываются другие. А вот если по голове не получали бы - а-ля Израиль - то и не утихали бы. Карамболь писал(а): Borger писал(а): Sonia писал(а): Раффал, нам чужого не надо ... Цитата: Чужой земли мы не хотим не пяди, Но и своей вершка не отдадим. Боргер, позвольте Вас поправить. Цитата звучит так: Своей земли мы не хотим ни грамма, Но и чужой ни пяди не возьмём. "Марш екклезиастов". Ю.Липманович Во-во. Общечеловеки правзаШитные мля (С) ! P.S. Между нами ИМХО вполне приемлимо обращение на "ты". Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group