Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Меня спрашивали о программе Хаима Рамона.
Вот его сайт (на иврите).
Там хорошо и подробно изложена его позиция.
Я считаю Рамона сегодня наиболее подходящим кандидатом на пост председателя партии "Авода" и, впоследствии, главы правительства. Он опытный политик и имеет четкое представление о том, что нужно стране.
Поскольку он не является кадровым военным, он привык разрешать конфликты путем согласования позиций, а не силового давления.
Он имеет хорошие и давно налаженные отношения как с умеренными религиозными кругами Израиля (он давний друг Арье Дери), так и с лидерами арабской общины Израиля и соседних арабских стран.
Я считаю его очень порядочным человеком. Он "пропускал вперед" Барака и прочих лидеров Аводы несмотря на то, что его личностный и политический потенциал намного выше - все это ради единства партии. Но сейчас он уже не может себе этого позволить.
Несомненно, он на порядок выше не имеющего внятной позиции Фуада бен-Элиэзера и не имеющего политического опыта на уровне страны Амрама Мицны.
Конечно, оппоненты "Аводы" могут поддерживать Фуаду и Мицну. Но те, кто поддерживает мировоззрение этой партии, по моему глубокому убеждению, обязаны поддержать Рамона.

Хаим Рамон напоминает мне комсомольского функционера, перешедшего "функционировать" в КПСС. Потому вызывает резкую антипатию. Со всем вышеприведенным я абсолютно несогласен. Хотя, спорить не стану. Потому что: а) не записан в партию "Авода" и внутренние дела этой партии меня, слава Б-гу, не касаются. б) не выйдет Х.Р. в "первачи", как он не старается. Именно, потому что комсомольский функционер. Опыт КПСС показывает, что таким бодливым коровам, рогов обычно не дают. А больше дают по рогам.

[quote="Случайный"]

Долой рутину с оперных подмостков!

Случайный,
Рамон успешно развалил гистадрут и систему медицинского страховния. Действовал с большим рвением и упорством.
Теперь хочет порулить Аводой. Пусть. Тогда к следующим выборам Авода не пройдет электоральный барьер.

Если уж сравнивать.
Бен Эльезер - просто клиника.
Но Бейлин с бородой (с) (Мицна - кто не понял) при всей своей суперлевизне и тем, что он стоит на позициях МЕРЕЦа, хоть выглядит честным и заслужил в моих глазах какое-то уважение тем, что призывал голосовать за бюджет.

Рамон,Бейлин,Бург - это все выходцы из одного идеологического левацкого кружка "Машов",существовавшего в 80-е годы...
О политической "прозорливости" Рамона можно судить хотя бы по тому,как в разгар "ослиного" процесса он,обращаясь с трибуны кнессета к "правым", вопил: "Вы говорили,что на нас посыпятся "Катюши" из Газы?Где они,эти "Катюши"?"
Сейчас,когда "Катюши" сыпятся на Сдерот,и скоро будут долетать до Ашкелона, никто (пока) Рамону этих воплей не напоминает.Да и сам он предпочитает этого не помнить.Но погодите - ему еще напомнят...И больничные кассы - тоже, и прочая.
Теперь Рамон дошел до верха политической и стратегической мудрости:"Надо построить забор!" Вот это да!Вот это,действительно,стратег вырос в Израиле!Как же это мы,недоумки,раньше не догадывались,а?Как просто все гениальное,смотри ты!
Кроме того,лично мне он неприятен чисто внешне.У него очень хитрое личье лицо придворного карьериста и явный дефект речи.

Мне личнo Рaмoн неприятен, и кaк пoлитик и кaк челoвек. Я не люблю пoлитикoв, у кoтoрых нет ничегo святoгo, все пoстрoенo нa пoлитикaнстве,зaкулисных интригaх, пoзерстве.Рaмoн врoде бы не идеoлoг, чтo для меня является пoлoжительнoй хaрaктеристикoй, нo егo прaгмaтизм имеет не гoсудaрственный , a пaртийный хaрaктер.

Вот перейдет Рамон в Моледет

тогда за него и проголосую!

Джерус - Браво! 100%!

Качество обслуживания в "Клалит" не изменилось.Качество обслуживания в других кассах ухудшилось.Все кассы в долгах,как в шелках.Гистадрут,как был профсоюзом зажравшихся госслужащих и номенклатуры,так и остался.У подавляющей части трудящихся,как не было никакой социальной защиты,так и нет.У миллиона работников нет пенсионной страховки.Реформы Рамона,по сути,оказались не кардинальными,а косметическими.

Случайный,
я и раньше платил не только за себя.
Но и, например, за пенсионеров.
И против этого я не возражаю.
Но после его реформы я плачу и за бездельников, которые не хотят работать и не были в больничной кассе.
Теперь я плачу и за них. И мне это не нравится хотя бы из соображений социальной справедливости.
Мы еще дальше удалились от американской системы медицинского страхования, которую считаю более справедливой.

Случайный пишет:

Случайный- честное слово, если кто то непишет такой же смешной пост как написал Джерус о любом из правых лидеров, я его оценю так же высоко. Это оказалось просто остроумно.....

Исправленному - верить

Рaмoн действительнo рaзвaлил Гистaдрут. Сейчaс этa oргaнизaция бледнaя тень тoгo Кoлoссa кoтoрый был дo Рaмoнa. И зa этo Рaмoну нужнo скaзaть грoмaднoе спaсибo.
К сoжaлению других дoстoинств я у негo не вижу.

Игорь - цены нет Рамону ,если надо что то развалить. Поэтому будет здорово, - Рамон в Аводе. Хотя я бы предпочел видеть Рамона королем Саудовской Аравии....

Портрет Рамона с его сайта:
http://www.ramon.co.il/ramon/48556-5.jpg

Случайный, как мне кажется, прав. Рамон - действительно в точности соотвествует политике Аводы, т.е. политике социалистической рабочей партии в том виде, как она задумывалась. Другой вопрос, что эта политика, на мой взгляд, вредна, о чем свидетельствует плачевный опыт практически всех стран, ориентированных на социализм в экономике и политике.

Рамон не столько развалил Гистадрут Амира Переца, сколько создал еще одного монстра советского типа - "Гистадрут аХадаша".

Насчет больничных касс - сложно сказать, была его реформа эффективной или нет. С одной стороны, доля нагрузки на работающих в связи с оплатой текущего мед.обслуживания повысилась. С другой, доля нагрузки в связи с оплатой экстренной медицины уменьшилась за счет меньших случаев обращения в больницы, поскольку теперь до экстренных случаев дело не доходит.

Предлагаемое Рамоном одностороннее отделение, на мой взгляд, с точки зрения безопасности и политики - глупость. Однако, как средство постороения социализма в отделно взятой стране - абсолютно оправдано.

В экономике программа Рамона, как программа социалистическая, совершенно логична. Основа этой программы - равенство, которое, с точки зрения Рамона, можно достичь снизив расходы на безопасность. Т.е. равенство доходов для Рамона есть, по сути, конечная цель политики. Все остальное, что предлагает Рамон, - средства для достижения этой цели.

В целом, на мой взгляд, Рамон - обычный социалист, чья программа похожа на программу ВКПб начала тридцатых годов. И если Авода - действительно социалистическая рабочая партия, то Рамон - ее идеальный лидер. Только он опоздал примерно лет на сто.

Имеет ли смысл обсуждать человека, у которого поддержка в среде аводовцев около 10%? Праймериз, скорее всего, возьмёт Мицна, судя по результатам опроса, показанным сегодня по первому каналу. Оно, конечно, хрен редьки не слаще, но у нормального человека (не бог весть какой аргУмент, конечно) просто не поднимется рука проголосовать за эту хитрую лоснящуюся морду кота, стащившего кусок сала с чужой кухни.

Случайный - социал- демократия одна из наиболее отвратительных разновидностей социализма... По отвратительности она отвратительнее фашизма и менее отвратительна чем коммунизм..
Что касается медицинских услуг - сгдасен - государтсво должно обеспечивать граждан всем, что нужно до одной ампулы ищда в месяц включительно.

Проблема не в неравенстве ("разрыве" доходов, проблема в том, что очень часто эти доходы оказываются не заработанной зарплатой, не доходами от удачной сделки, не гонораром за хорошо сделанную работу, а результатом узаконенного ограбления населения. Когда начальник принадлежащего государству банка сам назначает себе пенсию в десятки тысяч шекелей, когда работники Хеврат Хашмаль угрожают оставить страну без света лишь потому, что им собираются чуть подрезать бесплатное электричество, когда бездельники в гос. секторе жируют - это не есть естественная разница в доходах, это извращение.

А Гистадрут это извращение пытается увековечить. Если профсоюзные боссы так за снижение разрыва в доходах, то почему бы им не начать с себя?

Мне кажется, мы выбрасываем ребенка вместе с водой.

В Израиле таки да имеется вопиющее неравенство в доходах, проистекающее не из разницы в способностях, образовании, трудолюбии, а исключительно в силу существования мафиозных структур. Членам этих структур не надо напрягаться, тяжело работать, доказывать себя в конкурентной борьбе. Им надо всего лишь навсего иметь возможность грабить население под прикрытем повышения всевозможных налогов, поборов, и так далее.

Классический пример - пресловутая "Хеврат хашмаль". Нет, они сами цены на электроэнергию не определяют - это делает некая общественная комиссия. Работникам Хеврат Хашмаль не надо напрягаться - достаточно найти рычажок давления на эту комиссию - и дело с концом.

Работники муниципалитетов, министерств и так далее получают раздутые зарплаты, не идущие ни в какое сравнение с их отдачей.

Вот что такое израильское неравенство, и с ним таки надо бороться путем приватизации, уничтожения монополизма, снижения доли государственного сектора.

Работники же Гистадрута могут начать борьбу с неравенством с себя.

Для тех, кто не читает ссылки.
При Рамоне аппарат Гистадрута сократился вдвое - с 4000 до 2000 человек. Все уволенные получили компенсацию на основе личных договоров.
Бюджет Гистадрута сократился с 1.3 миллиарда до 300 миллионов шекелей.
Главное - Гистадрут перестал быть работодателем и превратился в "нормальный" профсоюз. Гистадрутовские предприятия были приватизированы.
Были спасены (на тот период) пенсионные кассы за счет реструктуризации и предоставления им финансовых гарантий.
Так что Саша совершенно прав. Иной "левый" делает в нужном направлении больше, чем десяток "правых".
По поводу "снижения разрыва в доходах". Никто никого не собирается раскулачивать. Но ситуация, когда машинистка в Госбанке зарабатывает 14 тысяч шекелей в месяц, а строительный рабочий в частной фирме 4 тысячи, согласитесь, ненормальна. Речь идет о повышении доходов низкооплачиваемых РАБОТАЮЩИХ израильтян за счет "отрицательного" подоходного налога. Рамон не собирается повышать налоги. Всем понятно, что дальше уже некуда. Он собирается делать то же самое, что он сделал в Гистадруте, т.е. ликвидировать неэффективные государственные структуры.
И поэтому, господа борцы с социализмом, неплохо было бы сравнить, что реально сделала в этом направлении "Авода", а что - ваш любимый "Ликуд".

Когда я работал в рамат-ганском Амдоксе и в том же здании обитало министерство внутренних дел, мне пару раз довелось ездить с Рамоном в лифте. Я был приятно удивлен тому, что живьем он гораздо приятнее, чем на фотографиях.

Тем не менее я за Мицну. Если Мицна станет лидером Аводы, я, возможно, за эту партию даже проголосую.

Амне знающие местные уроженцы рассказывали,что Мицна,на самом деле,придерживается правых убеждений,но вугоду политическим амбициям заделался "бородатым Бейлиным".Если это так,то лучше уж Рамон.Этот,хотя бы,никем не заделывается.Да и выходец он из небогатого квартала,из семьи, не принадлежащей к местной "элите"...

Нижние ,верхние... А чье это дело?
Джентельмены - либо боритесь за справедливость распределения либо за равенство результатов.
Конфуций когда то написал :" В стране хорошо управляемой - стыдно быть бедным. В стране, управляемой дурно - стыдно быть богатым!"

Богатые люди или нет - это не государственное дело. Государственное дело - не мешать людям работать ,не лишать ихх стимулов к работе. СОциал-демократия - одно из наиболее кровавых заблуждений человечества. ее пораждения - фашизм и коммунизм унесли больше жизней в истории человечества чем любая другая не религиозная доктрина... Впрочем и эта доктрина религиозна и является по сути своей перерождением языческих канибальских обычаев уравнивания людей через поедание их друг другом.

Те, кто поддерживают социал -демократов должны раз и навсегда принять это как факт - они поддерживают ограбление одних и коррумпированиеь (во всех смыслах этого слова) - других. Система эта работает очень просто - огосударствливая сознание. Обычно . по моим подсчетам, 7 из 10 ее стороников так или иначе работают в государственном секторе. Позавчера мы с женой обсуждали ее решение вобщем то отказаться от работы в государственной структуре, чтобы не превратиться в придаток этой больной машины...

От рамоновской реформы выиграла разве что больничная касса Клалит , поскольку действительно в ней автоматически состояло огромное количество народа , - члены профсоюзов , киббуцники , работники Эгеда и т. д. Это была и самая дешёвая касса, поскольку в силу вышеуказанной причины , а также ввиду дополнительного финансирования из бюджета могла за минимальную цену содержать пенсионеров , безработных и относящихся к прочим слабо социально защищённым группам .
Другие больничные кассы (особенно Маккаби и Меухедет) могли предложить бОльшие и лучшие услуги для тех , кто был готов платить бОльшие взносы .
В результате шариковской по сути реформы финансирование больничных касс стало зависеть исключительно от количества застрахованных , а не от уплаченных ими взносов , как было раньше .
В результате больничные кассы стали заботить не люди , а их количество , и в проигрыше оказались те , кто хотел более качественного , пусть и более дорогого , сервиса . Впоследствии , видимо вследствие каких-то просчётов в планировании (такое бывает у социалистов) даже набор лекарств и услуг на уровне дореформенной "Клалит" оказался кассам не под силу , и пошли дополнительные поборы - ежеквартальная плата за визит к специалистам (ранее подобное было в Маккаби) , дополнительные страховки (адиф , мушлам и т.д.) , за дополнительные деньги предоставляющие то , что до реформы включалось в обычный пакет услуг . Так что в проигрыше оказались уже практически все , кто посещает врача .
Кроме того в дополнительном проигрыше оказались работающие семейные пары , так как до реформы Рамона больничные кассы брали членский взнос с семьи как с одного человека , а после приблизительно та же сумма стала вычитаться из зарплаты каждого из супругов .

Кроме того лично я имею дополнительный зуб на Рамона (штуки на 2 примерно с привязкой к индексу 95-го года ), поскольку демобилизовался в самом конце 1994 года и мог бы год не платить в больничную кассу если бы с января не ввели эту дурацкую реформу .

Мораль : Рамон как лидер Аводы - чёрт бы с ним . Рамон как глава государства - только не в Израиле .

У меня было много "университетов".Всех не перечислить.Об этом можно сочинять многотомные романы.Как-нибудь,мы с вами сойдемся за столом

Я Вам расскажу. И,как пел Высоцкий,"Поглядим,кто быстрей сломается".