Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А вот против чего протестует этот сабж ? И какие новости ?

Утверждает, что он бог.
Возможно, ему уже 3 раза отказала его любимая девушка. Некоторые утверждают, что в сочетании с тяжелым детством его можно понять.

А теперь без шуток: по телеку слышал, что одна из жительниц этого города заявила, что только сейчас поняла иерусалимских матерей.

Ребята, а о чем это мы тут?
А то есть такие, которые не.

Вот тут
На сегодняшнее Израилское утро было 8 убитых и 2 раненых.

Какой-нибудь юнец переиграл в игры и пересмотрел фильмы соответствующего жанра, вот и сам уверовал в свою миссию.

Так надо к ним Бейлина послать.
Он обьяснит, что силой тут ничего не решить. Что это ничего не даст. Что надо начать переговоры под огнем. И пора отдать ему Белый Дом ради Мира.
(Сейчас придет Джерус Первый и нарисует нам белого голубя на белой машине).

Я не иронизирую. Просто это то же, что у нас. Но там борются и не думают вести переговоры.
Что говорит только о том, что американская нация более здоровая.

Не снайпер - даже бывший армейский снайпер не промажет дважды из дюжины выстрелов в таких шикарных условиях - "цель" не прячется, если условия не подходят - встань и смени позицию.
Не юнец - после такого кол-ва репортажей у него бы "криз" наступил - или прекратил бы, или засветился бы - в любом случае, сменил бы линию поведения.
Не полный маньяк - алогичен замысел, но действует вполне здраво.

Моя версия: бывший военнослужащий (не снайпер), протестующий против удара по Ираку (или его поведение еще как-то с этим связано).
Этакий "Иван Помидоров" из шевчуковского "Террориста".

В Aмерике в гoд 15 тыс. челoвек пoгибaют
oт oгнестрельнoгo oружия.

Оп ! - еще одна версия, маловероятная, но очень уж "складная".
Мужик лет под 50 с гаком, когда-то неплохо натасканный снайпер, обязательно с боевым опытом. В молодости или "снесло крышу" или сдвинулся на какой-то идеологии/религиозном культе. Или лечили, или смог скрыть это - например, обзавелся семьей и надолго "успокоился". А недавно овдовел, старая "шиза" проснулась - а за много лет нынешний сценарий продумывал неоднократно. Ну, из серии "если бы я действовал, как в Наме..". Тогда - обязательно местный житель.

Если все верно - ветеран Вьетнама (необязательно американец) - возраст сходится. "Действия как по приказу" - тоже возможны.

Есть еще варианты ? - участники каких войн от 20 до 40 лет назад попадали в Штаты ?

Я бы пoсoветoвaл aмерикaнцaм нaйти местных лидерoв, гoтoвых взять нa себя oтветственнoсть зa пoрядoк. Силoвыми метoдaми тaкие вoпрoсы не решaются. Oб этo нaписaнo в книге Aвнери "100 спoсoбoв нaведения пoрядкa".

Вообще-то самая логичная- версия Раффала.
Профессионал, разбирающийся в оружии , со сьехавшей малость крышей.
Как утверждает ветеран подразделения по борьбе с террором, это его бывший коллега.
Два промаха вашингтонского маньяка- не промахи. Двое фигурантов тяжело ранены.

Ничегo себе не спрaвляется, слушкoм мнoгo мы хoтим oт гoсудaрствa.Случaй oчень тяжелый, мoгут вooбще не пoймaть если oн вдруг oбрaзумится.

Если бы население Вашингтона и окрестностей не было бы разоружено правительством (вопреки Конституции США), этому придурку пришлось бы гораздо хуже.

Сколько терактов было предотвращено вооруженными прохожими в Израиле?

Наверняка же есть спецподразделение по борьбе с терроризмом.

Снайпер этот свирепствует прямо рядом со мной. Одна жертва – перед магазином, где мы продукты покупаем, другая – на бензоколонке, где нередко заправляемся. Стреляет он из укрытия, и никто его толком не видел, так что поголовное вооружение граждан никак против него не помогло бы. Наоборот, если бы все жители нашего Montgomery County не расставались с пушками и палили во все, что покажется подозрительным, жертв было бы не 8, а значительно больше.

Сожалеть следует о другом – что в стране на руках 200 миллионов стволов, и все лица с неустойчивой психикой, от просто придурков до недавних пациентов сумасшедших домов, вооружены до зубов. Даже такой псих, которому автомобиль не продадут за отсутствием прав, запросто купит оружие (это святое!!!). Ну а какой самый легкий способ ничтожному человечку самоутвердиться, привлечь к себе внимание, почувствовать себя могущественным властелином жизни и смерти, тоже надо объяснять?

Либо у человека собственный бизнес, либо недавно с работы уволили, либо в отпуске. Скорее - первое.

А кто же говорит о запрещении? Для Америки увлечение огнестрельным оружием так же характерно, как для России пристрастие к алкоголю. И польза от обоих увлечений примерно одинаковая. И запрет совершенно невозможен. И цену за каждое из этих пристрастий приходится платить высокую. Вот, например:

In one year, firearms killed no children in Japan, 19 in Great Britain, 57 in Germany, 109 in France, 153 in Canada, and 5,285 in the United States. (Centers for Disease Control).

Вашингтонский снайпер добавляет немножечко к этой цене, совсем пустяк. Конечно, в нашем благополучном County он уже увеличил число убийств в этом году на 25%. Но на статистику в целом по стране ему не повлиять: от огнестрельного оружия погибает один ребенок каждые два с половиной часа, больше 60 за неделю. Ранеными оказываются примерно вчетверо больше. Пострадавших от холодного оружия или рассылаемой по почте заразы в теории могло бы быть тоже много, но в реальности почему-то их несоизмеримо меньше.

...Однако представить себе всю Greater Washington Area охваченную паникой из-за преступника, вооруженного цепью или куском арматуры, мне почему-то не удается. А снайпер, пока мы тут беседуем, еще одну женщину прикончил, и не цепью или арматурой, а пристрелил, как и прочих, на этот раз на паркинге у магазина Home Depot в Falls Church, Virginia. Вот уж действительно: мы за ценой не постоим!

очевидно, что многие преступления можно бы было предотвратить, запретив или ограничив продажу оружия, увеличив наказание за незаконное хранение и доступ к оружию детей... Эти законы должны регулироваться на государственном уровне, а не варьироваться от штата к штату. Не то, что я за безоговорочное ограничение продажи оружия. Количество жертв не должно превышать каких-то разумных пределов. Поэтому как только происходит ЧП наподобие этого, снова начинаются разговоры об ограничении оружия - это нормально. А статистика неправильная - мало знать число жертв от огнестрельного оружия, нужно знать число жертв от оружия, приобретённого легально, какой процент это число составляет от общего числа насильственных жертв и от общего числа жертв несчастных случаев, сколько преступлений удалось предотвратить благодаря наличию огнестрельного оружия... Все споры, которые происходят сейчас, в основном, пустые разговоры.

Dilbert

Роберт,
В следующий раз, когда очередная Рози О'Доннел будет Вас бить наповал цифрой в 5 тыс мертвых детей и ссылаться при этом на уважаемый всеми CDC, вспомните, что Вы не обязаны им верить на слово и попросите деталей. Они их Вам, конечно, не дадут (не в их интересах), но если поискать, то можно найти, что детьми в данной статистике считаются... все, кому меньше 20 лет. Таким образом, она, вероятно, включает в себя и погибших на поле боя в армии, раз солдаты срочной службы записаны в детишки.
Посмотрим на цифры детской смертности от огнестрельного оружия в 2000 году (включая убитых при попытке совершить преступление):
<1 года: 13
1-4: 46
5-9: 70
10-14: 307 (всего пока 436)
15-19: 2606. Опаньки!
То есть, конечно, и 436 -- это весьма печально, и, вероятно, в деревне Хмурёвке Кабацкого уезда (население 23 человека) эти цифры меньше, но в стране населением в 300 млн, такое, увы, неизбежно.
Тут Вы можете встать в позу праведника и потребовать запрещения
велосипедов (около 200 детских смертей), машин (1875 только детей до 13 лет), бассейнов (около тысячи детей до 15 лет) и спичек (600 погибших от ожогов). Но Вы этого делать, понятно, не будете.
Возвращаясь же к грудным младенцам в возрасте 15 и старше, Вы можете посмотреть, а нет ли корреляции между распределением смертности от оружия и распределением преступности по возрастам. И попросить оппонента прокомментировать такое удивительное совпадение. Правда, у розиобразных на этом обычно аргументы кончаются и начинается истерика, сопровождающаяся наклеиванием ярлыков типа "фашист", "коммунист" и "людоед". Сама Рози, заметим, хотела получить разрешение на скрытое ношение огнестрельного оружия для телохранителя своего сына. Такая вот принципиальная дама.
Поэтому я, пожалуй, дам Вам другой совет: соглашайтесь. Говорят Вам, что пять (или пятьдесят) тысяч детей в год погибает от оружия -- отвечайте "конечно, конечно, как скажете". Себе же нервы сбережете.

С уважением,
Юрий.

P.S. Вообще-то Мирон Шпигель обещал открыть отдельную тему, посвящённую контролю над оружием. Может, подождём?

Возвращаясь к теме.

Выступаю с мирной инициативой.
Силового решения проблемы снайпера не существует.
Необходимо сесть с ним за стол переговоров.
И пойти на тяжелые уступки. Путем компромисса.
Придется ему отдать на отстрел Восточный Вашингтон с Белым Домом, Конгрессом и Национальной аллеей с музеями.
А также Западный Берег Потомака.
Только так можно спасти жизни людей, не живущих в этих районах.
И ликвидировать все поселения в отданных районах.
Для начала и создания благоприятной атмосферы предлагаю:
- главным посредником назначить Шимона Переса,
- прекратить строительство в Вашингтоне ДиСи для американцев.
- пригласить 30 тысяч боевиков Ель-Каиды из арабских стран во главе с бен Ладеном и выдать им всем автоматы, чтобы они следили за порядком в Снайперской Автономии,
- Наградить бен Ладена нобелевской премией мира,
- Начать переговоры о создании Снайперского Государства,
- Ввести во всех школах США Уроки Мира со снайперами
- Гарантом будущего мира считать ООН

А кто против этой программы, тот правый фанатик и фашист.

Вот из-за этого пункта:

Раффал,
Вы и только Вы -- единственная наша защита от происков мирового общечеловекизма!

С уважением,
Юрий.

Пoхoже oн не oдин, и пoхoже этo aрaбы.
Тo же сaмoе я утверждaл пoсле взрывa в Oклaхoме.Нo
http://dailynews.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=519&ncid=716&e=1&u=/ap/20021015/ap_on_re_us/sniper_shootings

Полиция обращает особое внимание на крепления для лестницы на крыше автомобиля.

Сейчас к поиску подключены военные разведовательные самолёты.

С уважением,
Юрий.

:0) Роберт: это было сказано о типичных в подобных спорах доводах - про неотъемлемое право на владение оружием искоренелых американцев и про то, что непонятно вообще, зачем это надо.

Между прочим право на владение оружия обеспечено 2-ой поправкой к Конституции,но левые как всегда плюют на закон.При этом у той же Рози телохранители с пистолетами ходят.Оружие преступники всегда достанут на чёрном рынке.Ну не производили спиртное в 20-е годы и сажали за продажу,и к чему это привело

Какое сотрясение воздуха,но как всегда игнорируется элементарный факт-детям оружие не продают.

Так я ж и говорю - безнаказанно попирают Конституцию. Вторая поправка гарантирует всем гражданам право носить оружие, а новорожденный младенец - такой же гражданин, как его папаша. В тексте Конституции ничего не говорится о том, с какого возраста граждане имеют право покупать оружие, поэтому любое ограничение по возрасту неконституционно.

Предполагают, что снайпер - смуглокожий. То ли мекс, то ли араб...

Хорошо, разобрались: 5000 убиенных детей в год -- ложь. Поехали дальше.

Смотрим страны и проценты. Что мы видим в статье: США и не-США, причём США в разы хуже, чем в стране "не-США", и виновато в этом, разумеется, засилье оружия. Кошмар.
А теперь посмотрим поподробнее те же цифры того же CDC.
Штаты: 2.57 детских смертей от оружия на 100,000 при 39% наличия оружия в домах (firearms in households).
Гипотеза Рози: при сходном доступе к оружию и количество детских смертей от него на душу населения будет сходное.

Получаем: %ownership | должно быть смертей (в пропорции к США) | есть на самом деле (прибл. с графика CDC)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Финляндия: 50 | 3.29 | 0.6
США: 39 | 2.57 | 2.57
Израиль: ~ как в США??? (у меня нет данных) | тогда тоже ~2.57 | 0.45
Норвегия: 32 | 2.10 | 0.4
Канада: 29 | 1.91 | 0.4
Швейцария: 27.2 | 1.79 | 0.35
Франция: 22.6 | 1.48 | 0.4
Новая Зеландия: 22.3 | 1.46 | 0.3
Австралия: 19.4 | 1.27 | 0.25
Бельгия: 16.6 | 1.09 | 0.4
Италия: 16 | 1.05 | 0.1
Австрия: 16 | 1.05 | 0.4
Швеция: 15.1 | 1.00 | 0.1
Испания: 13.1 | 0.86 | 0.01
Германия: 8.9 | 0.58 | 0.1
Шотландия: 4.7 | 0.31 | 0.1
Англия и Уэлльс: 4.7 | 0.31 | 0.05

По Швейцарии, вообще-то, цифры странно заниженные, раз у них все мужчины военообязанные и во время своего "резерва" должны иметь дома автоматы. Стало быть, эти автоматы за какое-то время побывают практически во всех семьях. Ну да ладно.

Ну и как? Почему, если в Финляндии оружие более распространено, чем в Штатах, детская смертность от него в 4 раза ниже? А если у Норвегии в два раза больше оружия на семью, чем в Австрии, то почему смертность от него одинаковая?
Может, всё-таки, причинно-следственная связь не та, какую хочет видеть Рози? Или её просто нет?
Причём если рассматривать общую статистику убийств и самоубийств в этих странах (а не упираться исключительно в оружейные цифры в угоду концепции), то картина получается точно такая же: от количества оружия печальные случаи на 100 тыс. населения не зависят. Увы и ах.

Тезис: "огнестрельное оружие ведёт к убийствам и самоубийствам" не подтверждается, уступая месту более осмысленному "убийцы и самоубийцы выбирают огнестрельное оружие в качестве инструмента когда оно доступно". А не доступно -- находят что-нибудь другое.

С уважением,
Юрий.

"Людей убивает не оружие - людей убивают люди" (с)

А вот ещё "Экономист" интересную информацию приводит:

Сорри за оффтопик - я кому-то в привате обещал эту информацию - кол-во заключенных в РФ, но приват почистил чрезмерно

- а разговор начался с этой темы.

Че копья ломать-то? Неужели не ясно кто виновать???

A CIA hit team or Mossad agents sent by Israeli Prime Minister Ariel Sharon to the United States are the likely suspects behind the string of sniper killings in the Washington, D.C., metro area, according to informed sources.
это тут

а ты по ссылке зайди

в порядке твой английский.

кстати, по реакции читателей, не у всех людей еще крыша поехала.

Насчет свободного ношения оружия.
На моей памяти два массовых теракта могли быть предотвращены вооруженными гражданами.
В Ашдоде и Нетании (?). Ситуация очень простая: террорист подходит к залу торжеств, выстрелом снимает охранника и входит в помещение и открывает пальбу.
В этой ситуации профессионал-охранник выведен из строя, так что аргумент "дождитесь профессионалов - они все сделают" не работает.
Если бы у людей в зале были в наплечных кобурах подобные игрушки
http://www.soldatudachi.ru/02_01_chance.htm , то террориста бы сняли через пару секунд огнем из десятка стволов.
А так безоружные люди лезли со стульями в руках на ствол автомата

После этого циничным выглядят заявления профессионалов, что , мол, тупые гражданские друг друга бы перестреляли.

Ян
на сколько я слышал специалисты как раз говорят, что у людей должно быть оружие (в соответствии со всякими кретериями и ограничениями естественно), а вот всякие организации типа "наамат" или всякие воинствующие феминистски кричат, что если всем раздать оружие, то мужики будут только тем и заниматься, что стрелять своих жен.

Уважаемый Dilbert,

Рассматривая статистику детской смертности учтите, что авторы не приводят расовый состав жертв. Интересно, сколько среди погибших было белых американцев, сколько чёрных и сколько мексиканцев. Подозреваю, что основная причина детской смертности -- это убийства в ходе столкновений между соперничающими бандитскими группировками в бедных районах.

Вообще то у меня сразу закралось подозрение ,когда появился этот снайпер.... Я тоже зверею ,если на мне не отданный долг.... Кстати говоря - все один к одному.... Если есть опасность и вокруг бродит преступник ,то вроде нормальное желание здорового мужчины наказать преступника.... То есть каждый бы захотел ,чтобы у честных людей под руками оказалось бы оружие.... Кто меньше всего заинтересован в том, что бы у честных людей оказалось оружие7 естественно - сам снайпер... Пока я хочу отметить, что действительно - неотданные долги практически выматывают нервную систему... Возможны срывы... Впрочем я никогда не зверел до такой степени. что бы убивать живых людей или даже облеветь....

Сегодня уже слышал сообщения о том, что предпологаемый снайпер имеет "ближневосточную наружность".

sorry, Ya v univere, potomu ne kirillica,
No samoe interesnoe, chto on po vihodnim ne strelayet, otdihaet navernoe, a mozhet eto kak-to s rabotoj svyazanno.

Вот раз оно свои коррективы вносит, то и люди в свои законы должны вносить свои коррективы. А не ссылаться на законы, в которые время уже коррективы внесло. Никаких разговоров об изменении законодательства в отношении оружия не возникало бы, если бы не было несчастных случаев наподобии теперяшнего снайпера, или случая пару лет назад, когда два подростка расстреляли своих однокашников без особых причин. Как ограничить доступ к оружию детей, к примеру? Один из простых способов - усиление ответственности взрослых. То есть, например, за несчастные случаи, причинённые добравшимися до оружия детьми, наказывать взрослых так же строго, как сейчас наказывают владельцев агрессивных собак. То же самое делать в отношении не очень разборчивых продавцов.

Ааа, так во Второй Поправке, значит, "the people" не относится к индивидуумам, да и вообще она о правах ополчения заряжать мушкеты...

Ну что же, эту чушь тоже легко проверить.

Открываем Билль о Правах. Смотрим:

Borger: не придирайтесь к словам. Тем более, что термин подходящий - людей убивают случайных (никаких каламбуров не имею в виду), не счастливые же это случаи. Бандитские перестрелки меня не так волнуют. Ни я, ни мои знакомые в них не учавствуют. В отличии от случаев массовых или серийных убийств, как со снайпером.

Так, постулат, что Вторая Поправка первоначально относилась исключительно к ополчению, но никак не к отдельным людям, тоже оказался фальсификацией.
Но, может быть, её трактовка изменилась со временем?
Посмотрим, что говорит Верховный Суд:

По мнению Джона Мура, эксперта в области изучения деятельности ближневосточных террористических группировок и ветерана спецназа, вашингтонские убийства, возможно, лишь начало целой кампании, направленной против Соединенных Штатов.

http://www.pravda.ru/1/last_news_1.html

Гoспoдaм aмерикaнцaм пo пoвoду втoрoй пoпрaвки. Кaк бывший грaждaнин бывшегo единoгo и мoгучегo, мoгу зaсвидетельствoвaть, чтo имидж Aмерики (кoтoрoй уже нет) с ее свoбoдaми, в тoм числе нa нoшение oружия, был идеaлoм для грaждaн менее свoбoдных гoсудaрств сыгрaл знaчительную рoль в рaзвaле СССР. Пoсмoтрите не себя! Вaшa кoнституция выхoлoщенa, вaши нaлoги уже не низкие, oт вaшей пoлиткoрректнoсти тoшнит,вaши фильмы рaсшитaны нa кретинoв. И этo светoч зaпaднoй демoкрaтии?Aмерикa suxx.
Пo пoвoду oпaснoсти.Oружие - этo oдин из мнoгих истoчникoв пoвышеннoй oпaснoсти ,aвтoмoбили убивaют бoльше людей. Мoжет пересaдить aмерикaнцев нa aвтoбусы, a чaстные aвтo зaпретить?

Раф,
да как-то источник больно ненадежный...

Юрий,

Я специально открыл тему по Вашей заявке

Не заметили или не хотите реагировать?

This is a real link:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=29306

Real links:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=29306
http://www.thelibertyman.com/

Юрий,

Она-таки в "обществе". Решать тут модераторам.

Умирающий от избытка вежливости Dilbert благоразумно забыл упомянуть, что о вранье свидетеля стало известно только сегодня, а вчера СМИ твердили именно о "нескольких шагах". Но добавить это Dilbertу не выгодно. Такова же цена и прочих его рассуждений.

То, что Dilbert лучше авторов знает, какой именно смысл они вкладывали во Вторую Поправку -- это мы только что выяснили.
Ну что тут поделаешь: они ж дети были неразумные, сами не ведали, что писали... Хорошо, что у нас есть Dilbert, способный нам всё объяснить!

Отношение же Dilbertа к истине легко выяснить, прочитав целиком тот параграф, на который он ссылается. Звучит это, на самом деле, так:

А если сравнить статистику убийств в разных штатах.Насколько я знаю самые либеральные законы насчёт оружия в Техасе.Меньше ли там убивают чем в Мериленде?
Что касается милиций,то даже ребёнок знает что теперь это зовётся Национальной Гвардией,а те что в лесах палят по бутылкам это самозванцы.
И ещё-если внимательно посмотреть в текст второй поправки,то видно что необходимость милиции и право носить оружие отделены запятой,т.е. это 2 фразы.

Юрий - не поможет. Тут же приведут выдранные из контекста и сильно редактированные цитаты ,многозначительные переспрашивания которые так ценятся в студенческих курилках и множество другой биллиберды.... Причем скажут ,что это у них факты а у Вас - домыслы.... :rolleyes:

Юрий, имхо уровень преступности связан с этнорасовым составом населения. Чем меньше чернозеленых - ниже и уровень.

Что-то сегодня всё утро бухтят что в Вирджинии задержали некий белый вэн,который совпадает по приметам с вэном снайпера и будто бы арестовали двоих.Журналисты говорят что местный "ОМОН" чуть ли не ждал арестованых в этом месте.Полиция сделала краткое сообщение после которого журналисты переспрашивали друг друга-ты чего-нибудь понял?Нет.А ты?И я тоже нет.В общем уверенности что задержали того кого надо нет.

Да уж,гора родила мышь.Поймали мексиканца и гватемальца.Оба нелегалы.Вот что значит оказаться в плохое время в плохом месте. Теперь они попали под раздачу,т.е. получат под зад коленкой и отправятся на родину.
Роберт

Вроде, снайпер оставил послание - карту Таро и надпись: "I am God".
Полиция пытается войти с ним в контакт.

Зависимость уровня преступлений от этно-социального состава неполная. Ярко эта зависимость выражена, разве, что, в Вашингтоне - там более 90% чёрных.
В Тексасе уровень преступности выше, чем в Мэрилэнде. В мексиканских районах Далласа, Хьюстона, Остина совершается много преступлений, не попадающих в официальную статистику. Кроме того, до сих пор живы традиции разбойного Запада.

Так его поймали или нет? У нас в газетах сообщение, что поймали не то араба, не то латиноса, которого опознали соученики по школе снайперов во Ф ранции(!!!!!?????)

Снайпер стал мазать

"Вашингтонский снайпер" продолжает охоту

Свой,
Элькинд -- это, если я не ошибаюсь, Женя из старого МегаФорума.
Я Элькин.

Я не Рыжиков, я Чижиков (с).

С уважением,
Юрий.

P.S. Тема была эта же, статистика по штатам была даже на той же странице, что и Ваши с Levy сообщения, только чуть выше.

По всей стране идёт серия обысков, связанных с этим делом. Сейчас -- на противоположном конце материка.
Сдаётся мне, теория о местном серийном убийце-одиночке несколько теряет свою убедительность.

С уважением,
Юрий.

На противоположном, это где? (проспала все, как всегда)

Так, а теперь и в Алабаме ищут (причём, вроде, уже другого человека, нежели в штате Вашингтон).

С уважением,
Юрий.

Я, блин, как чувствовал, без" Мохаммеда" не обошлось. :41: Морду по ТВ продемонстрировали.

Приходится констатировать, что я, как всегда, оказался прав. Снайперы – не аль-кайдовские террористы, а вполне доморощенные придурки. Вооруженные, разумеется, подобно большинству доморощенных придурков. Поймали их не bounty hunters, а нормальные полицейские с помощью нормальных невооруженных граждан. Никому из их жертв, будь они даже вооружены, оружие бы не помогло, как бы иным не хотелось бы убедить всех в обратном.

Вернемся к лжесвидетелю, про которого, согласно Юрию Элькину, все «СМИ твердили», будто он стоял «в нескольких шагах» от снайпера и запросто мог подергать его за усы одной рукой, кабы в другой у него был Magnum. На самом таких сообщений со ссылками на полицию в ведущих СМИ просто не было. Они или сообщали «At least one person saw the sniper aim and open fire»( Washington Post, Star Tribune), или говорили о дистанции куда большей нескольких шагов: «...from only 30 yards away» (ABCNews), «from no more than 50 yards away» ( USA Today ). В любом случае, речь шла о расстоянии, с которого свидетель якобы не смог толком разглядеть ни черт лица снайпера, ни номера его машины. Может ли разумный человек, даже и веря этому свидетелю, сокрушаться, что тот не имел с собой пистолета, а то бы он запросто с такой дистанции затеял перестрелку с вооруженным винтовкой снайпером? Эта лапша - из той же коробки, что и сообщения про 1% богатейших граждан США, которые якобы платят не то 99%, не то все 101% от общего количества налогов.

Странно, кстати, что никто из здешних gun nuts не возмущается задержанием придурка – ой, виноват, неорганизованного милиционера – Мухаммеда и не требует его немедленного освобождения. Задержали-то придурка-милиционера по federal firearm violation charge, т.е. за нарушение закона, которого, согласно их безумной интерпретации Второй поправки, вообще быть не должно. Хорошо все-таки, что в нашей стране помимо придурков и nuts хватает нормaльных людей.

Раффал,
Авигдор прав: это безнадёжно. Видите, человек опять о "безумной интерпретации" Второй Поправки авторами Второй Поправки заговорил.

Что же касается свидетеля, то, во-первых, Dilbert должен был бы, по идее, привести ссылку, в которой я говорил бы о всех СМИ, да к тому же ссылавшихся на полицию, и во-вторых, транскрипты этих самых всех СМИ, включая радио, а не трёх газет и одной телестанции.
Впрочем, он, разумеется, всегда прав (нельзя же человеку на слово не верить! Говорит -- значит прав.) и лучше нас всех знает, что мы слышим из СМИ. А то ведь может выясниться, что, например, CBS приводило слова другого, недискредитированного свидетеля, о том, что лжесвидетель сказал, что был в 50 футах (15м) от убийцы.
Раффал, как по Вашему, сложно на расстоянии даже 15 метров пристрелить кого-нибудь из пистолета?

С уважением,
Юрий.

P.S. А действительно ведь, наверное, считает, что "снайпера" арестовали за нарушение закона об оружии, а не за убийства.

Ну да,ну да.Все мы тут придурки.Но не отчаивайтесь,наконец-то отыскался один нормальный человек.Кто бы вы думали?Не поверите-Dilbert

:p7:

Отвечу по порядку, начиная с raffal’а. Вы, raffal, так и не уяснили, что у нас тут произошло. Снайперов этих во время преступлений никто не видел. Никто не говорил о двоих неграх в синем шевроле. Белых автофургонов тут не меньше, чем «жигулей» в Москве, и желание их водителей побыстрее удрать оттуда, где стреляют, вовсе не изобличает преступных намерений. Все подозрительное, что якобы видели – показалось. А когда кажется, русская народная мудрость советует креститься, а не начинать пальбу. Кабы у нас тут были сплошные вооруженные nuts и придурки, граждане палили бы почем зря по подозрительным белым фургонам, а оттуда бы, естественно, отстреливались. Положили бы гораздо больше народу, чем эти снайперы.

Ну а раз не застали гадов с дымящимся стволом на месте преступления, о гражданском аресте говорить невозможно. Наоборот, если бы какие-то бдительные граждане по собственной инициативе вломились в машину к этим двоим и отобрали у них винтовку, милиционера Мохаммеда, возможно, пришлось бы с извинениями отпускать на свободу. Потому что винтовка, единственная реальная улика против него, будучи отобрана у него незаконно, мигом преврашается в inadmissible evidence для любого суда.

Кто там следующий, Свой?

back to subj
Dilbert, в вашем штате вроде выборы в ближайшее время?
От демократов кто-то из Кеннеди. Говорят, ей не светило, но из-за снайпера у республиканцев сейчас мало шансов. Просветите, pls

Так оно и есть. От демократов у нас в губернаторы баллотируется Кэтлин Кеннеди Таунсенд, дочь покойного Роберта Кеннеди, которая была заместителем теперешнего губернатора. Против нее – республиканский конгрессмен Боб Эрлих. По опросам, до последних дней они шли вровень. Я даже сам подумывал, не проголосовать ли за Эрлиха, поскольку к семье Кеннеди отношусь, как и многие здесь, без энтузиазма (еще один из этой семьи у нас тут недавно проиграл демократические primaries), да и сама Кэтлин восторга не вызывает. Но когда в связи с последними событиями, было привлечено внимание к позиции Эрлиха по gun control, и он-таки оказался gun nut, это меня – думаю, не меня одного - сразу разочаровало. Исход выборов, однако, еще отнюдь не предрешен, и шансы у Эрлиха остаются.

Кто тут у меня следующий, Авигдор? Давненько мы с ним не беседовали. Выражает сомнение, что я, как всегда оказался прав. Как всегда, зря. Вот гипотезы, высказанные в этом топике до того, как загадка раскрылась:

Моя версия: бывший военнослужащий (не снайпер), протестующий против удара по Ираку (или его поведение еще как-то с этим связано).(raffal)

Пoхoже oн не oдин, и пoхoже этo aрaбы.(totgera)

А если он здесь на "гастролях" или "спящий" агент Блядена?(Robert)

A CIA hit team or Mossad agents sent by Israeli Prime Minister Ariel Sharon to the United States are the likely suspects behind the string of sniper killings in the Washington, D.C., metro area, according to informed sources. (источник, цитированный Max Jr)

Сегодня уже слышал сообщения о том, что предпологаемый снайпер имеет "ближневосточную наружность".(Эйтан) Вот вот... И я о том же...(Авигдор)

По мнению Джона Мура, эксперта в области изучения деятельности ближневосточных террористических группировок и ветерана спецназа, вашингтонские убийства, возможно, лишь начало целой кампании, направленной против Соединенных Штатов.(агент Скалли)

Сдаётся мне, теория о местном серийном убийце-одиночке несколько теряет свою убедительность.(Юрий Элькин)

в стране на руках 200 миллионов стволов, и все лица с неустойчивой психикой, от просто придурков до недавних пациентов сумасшедших домов, вооружены до зубов. Даже такой псих, которому автомобиль не продадут за отсутствием прав, запросто купит оружие (это святое!!!). Ну а какой самый легкий способ ничтожному человечку самоутвердиться, привлечь к себе внимание, почувствовать себя могущественным властелином жизни и смерти, тоже надо объяснять?(Dilbert)

Есть сомнения по поводу того, чья гипотеза оправдалась?

Потому что против войны в Ираке милиционер Мохаммед и не думал протестовать, и его поведение никак с этим не связано. Вы бы ихние письма почитали на CNN, и все сомнения бы сразу отпали.

Да ранняя версия Раффала оказалась близка к истоине. И бывший военный, и участник войны в Персидском Заливе... Плюс к этому: именно снайпер, он прошел снайперскую подготовку в армии и, похоже, научился и многому другому.Ведь почему он был неуловим, невидим и не оставлял никаких следов? Он переоборудовал машину в снайперскую "засидку". Откидывалось заднее сиденье и можно было целиться и стрелять лежа через отверстие в багажнике. Поэтому и гильзы оставались внутри. Плюс к этому он был экстремистски настроеным негром-мусульманином, ему была поручена охрана Фарахана во время марша на Вашингтон.
Уже, кстати, раздаются знакомые до боли либеральные голоса: снайпер, бедняга, был неудачником в жизни, два брака распались, жена увезла детей и т.д. Как всегда, виноваты все, кроме самого преступника.

Безусловно самая лучшая версия моя...

raffal, вот если бы Вы написали «бывший военнослужащий (не снайпер), и/или человек, протестующий против удара по Ираку (или его поведение еще как-то с этим связано),» Вашу гипотезу можно было бы считать оправдавшейся по первому варианту. Но основной вопрос тут все же не где нашего снайпера выучили стрелять, в армии или на гражданке, а в чем мотивация его преступных действий. Вот Вы сами и скажите, что в нашем случае ближе к истине: «протест против удара по Ираку» или желание ничтожного человечка «самоутвердиться, привлечь к себе внимание, почувствовать себя могущественным властелином жизни и смерти», благо с винтовкой Bushmaster сделать это оказывается гораздо проще, чем другими средствами?
Информация к размышлению.

Чтобы понять этот спор, надо быть американцем, или хотя бы побывать там. Но вот у меня, человека со стороны, вопрос: что это за странные послания, которые полиция передавала убийце через прессу?

Как там в старом анекдоте-я же говорил тебе что это Брежнев выступает,а ты Райкин,Райкин.Когда читаю посты Дилберта сразу этот анекдот вспоминается

Странная история. Полиция просит убийцу позвонить ей.

Кстати, насчет мусульманского фактора... Один из наиболее известных серийных убийц, т.н. Son of Sam, о коем и в связи с недавними событиями вспоминали, носит имя Давид Берковиц. Тогда многие говорили: ясное дело, он не сам по себе мерзавец, а все они, эти давиды берковичи, - словом, кто понимает, тому объяснять не надо. Мы это, значит, присоединяемся к такому проницательному образу мышления?

Нет никаких оснований считать, что милиционер Мохаммед выполнял поручение или проводил политику дурацкой секты Nation of Islam – они там может и дураки, но не идиоты. Скорее наоборот – не будь он сам придурком, его бы в эту секту не вовлекли. Другой, не менее важный признак придурка – то, что он приобретает оружие, не имея ни кола, ни двора, ни дома, ни семьи, ни работы, только грошовую машину за $500, и ту на двоих с корешем. Законно купил, не на черном рынке, честь по чести зарегистрировал. Значит, нужны более строгие законы, чтобы у таких, как он, не было этой возможности. Нам тут все уши прожужжали, что преступники легко и быстро отовариваются на черном рынке оружия, - но вот что-то помешалу милиционеру Мохаммеду купить там глушитель, а сам сделать не сумел.

Конечно ,самое главное оказаться правым, даже если лев во всех вопросах. В чем так трудно различимая Дилбертом разница между Берковицем и Муххамадом? Да просто Берковиц родился Берковицем а Мухамад стал Муххамадом.... Однако если надо подогнать факты к версии - все средства хороши. Зато он то такой придурковатый дарак

объявивший себя богом.... Только если хватало у него хитрости на глушитель, на исказитель голоса на какие то игры - может быть у него хватало хитрости и пускать полицию и в вопросе своего психологического портрета оставляя дурацкие записки?
А вот классическое передергивание а-ла Дилберт:

Тaм нa эту тему дaже рыться не нaдo.

http://www.crimelibrary.com/serial/son/sondavid.htm

Кстати, МакВей тоже был ветераном Войны в Заливе, как и этот Мохаммед. И там же у него начало проявляться то же отношение к американскому правительству. Только убийца Мохаммед, принадлежащий к откровенно расистской Nation of Islam -- это псих-одиночка (только что по делу арестовали третьего), а убийца МакВей, зачитывавшийся откровенно расистскими Turner Diaries -- типичный представитель белых людей правых взглядов. Ну что тут поделаешь: ничего общего у людей!

С уважением,
Юрий.

Я, ксaтaти был в прoшлый уикенд в Мэрилэнде близ Вaшингтoнa, кaк рaз в тех местaх (грaфствo Montgomery, прoезжaл пo тем же дoрoгaм 70 и 95), передвигaлся исключительнo перебежкaми.

Мужикa вычислили пo oтпечaтку пaльцев, oн сдуру скaзaл пo телефoны или где-тo, чтo еще oднo убийствo (в Aлaбaме) - егo рук делo. Тaм oстaлся oтпечaтoк пaльцев. Пoскoльку все стoяли нa ушaх, тo стaли искaть этoт oтпечaтoк пo всем бaзaм дaнных и нaшли в службе иммигрaции, oтпечaтoк мaльчикa из Ямaйки (приемнoгo сынa Мухaмaдa). Пo нему нaшли, чтo пo их aдресу нa другoм кoнце Aмерики Мухaммaд любил стрелять у себя вo двoре. Нaшли, чтo oни переехaли в Мэриленд (рядoм с Вaшингтoнoм), мaрку и нoмер мaшины. Все oкaзaлoсь сoвсем не тaк, кaк нa фoтoрoбoте. Oкoлo пoлунoчи в четверг oбьявили пo ТВ, a в три чaсa нoчи их oпoзнaли нa стoянке нa 70 шoссе. К счaстью, oни oбa спaли в мaшине и еще не слышaли, чтo их мaшинa в рoзыске.

Чтo Мухaмaд - нaвoдит нa рaзмышления. Еще СМИ себя прoявили не oчень вo всей этoй истoрии, нo, в результaте, блaгoдaря oбъявлению егo пoймaли.

Еще в егo пoиске учaствoвaли тысячи высoкooплaчивaемых специaлистoв, все стoяли нa ушaх, хoтел бы я знaть, скoлькo этo стoилo.

Теперь можно и Юрию Элькину ответить. Только я позволю себе больше не углубляться в обсуждение вопроса о том, насколько легче было бы задержать снайпера не видевшим его «свидетелям», кабы те были вооружены. Даже самый отъявленный лжец из числа последних, против которого уже дело заведено, и тот не сокрушался, что запросто повязал бы преступников, если бы в каждой руке имел по автомату, как Терминатор. Обсуждать нереальные ситуации и невозможные события, с моей точки зрения, неплодотворно.

А вот ко Второй поправке есть смысл вернуться. Цитировать известное решение ВС США по делу U.S. vs. Miller, трактуя Вторую Поправку в пользу gun nuts, как это делает Юрий Элькин, можно только в твердой уверенности, что для твоих читателей английский текст – непреодолимое препятствие. Тогда и можно вешать им, получившим выше ссылку на полный текст решения и совет его прочитать, лапшу на уши: мол, «Dilbert занимается подтасовкой, исключая ключевое следующее предложение» .

В порядке ликбеза: ключевое предложение в любом судебном решении гласит, в чью пользу решено дело. Признали подсудимого виновным или оправдали, вынесли решение в пользу истца или ответчика, подтвердили или отменили решение нижестоящего суда. Остальные предложения в нашем прецедентном праве тоже важны, но их-то лучше читать целиком, как я и советовал, и давал ссылку. Итак, кто же выиграл дело в Верховном суде в 1939 г., U.S. или Миллер, и почему?

Миллер с корешом провезли незарегистрированный обрез через границу штата. Против них было возбуждено в федеральном суде дело о нарушении National Firearms Act 1934 г., согласно которому любое огнестрельное оружие должно регистрироваться. Подсудимые утверждали, что сам факт их преследования в федеральном суде незаконен, потому что упомянутый Акт нарушает их права to keep and bear arms, гарантированные Второй поправкой к Конституции. Окружной суд согласился с их доводами, правительство апеллировало это решение, дело дошло до Верховного суда. Там могли просто не принять дело к рассмотрению, поддержав тем самым решение окружного суда. Могли, в силу важности вопроса, не просто поддержать нижестоящий суд, но и выразить в своем решении на хорошем английском Legalese что-то типа следующего. «Они там в правительстве совсем охренели. Ясно сказано, мля: the right of people to keep and bear arms shall not be infringed. Братки везли обрез, так они в своем праве, а эти козлы им дело шьют, чистый беспредел. Постановляем: National Firearms Act отменить, дело закрыть».

В реальности решение было прямо противоположным. Верховный суд единогласно отменил решение окружного суда, признав возражения Миллера необоснованными. Почему? А потому, что ихний обрез не имел ну ровно никакого отношения «to the preservation or efficiency of a well regulated militia». Чтобы сделать этот вывод, понадобилось вспомнить много деталей про мушкетеров, копьеносцев, добрые свинцовые пули и мерки черного пороха, и я снова рекомендую тем, кому интересно, прочитать об этом полностью. Но интерпретация Второй поправки, данная ВС США в решении по делу U.S. vs. Miller, в силу нашего прецедентного права имеет силу закона.

Нынешняя Национальная гвардия действительно well regulated, хорошо организована и вооружена самым современным оружием, и не имеет никаких проблем со Второй поправкой. Но гвардейцы – это далеко не все, способные носить оружие. Т.н. «неорганизованная милиция», включающая всех остальных мужчин от 17 до 45 лет, в т.ч. и мистера Мохаммеда - это фантом, фикция, существующая только на пожелтевшей от времени бумаге. Поскольку выражение «хорошо организованная неорганизованная милиция» на любом языке звучит нелепо, относить к этому фантому Вторую поправку бессмысленно. Тем более если вспомнить, что gun-фанаты пытаются как-то связать ее с правом на самооборону. По этой логике, тому же Мохаммеду право на оружие для самообороны гарантировано Второй поправкой, поскольку он, видите ли, представитель «неорганизованной милиции». А как ему исполнится 46, ему уже самооборона не понадобится? А слабые женщины вообще никакая не милиция, так им ни в каком возрасте ничего не гарантировано? В этот аспект дискуссии о Второй поправке даже NRA не любит углубляться из-за полной бесперспективности.

Мне это все больше напоминает 33. Легко придумывается любая вещь для доказательства идеалогии, из множества тезисов оппонента выбирается один и иммитируется его опровержение, затем солидные переход к другому тезису... Спасибо Мизрахи - теперь выяснилось, что это не "случайный" арест а результат профессиональной работы следователей - превращается в почти случайность...
Вобщем - надо иметь "самую правильную , самую мейнстримовскую идею" а затем старательно подгонять факты под нее. Если фактов не хватает, то недо их придумать....Тимоти Маккея Бросить на одну чашу весов тысячами исламских фундаменталистов и требовать на основе такого сравнения разоружения тысяч и мллионов честных людей....
Все таки сильная страна - Америка.... Ведь так не просто принимать у себя такое колличество людей, столь далекихот великой либеральной традиции, склонных к организованному государственному насилию и в качестве их насильников и жертв....

Довольно интересный спор- еврей ли по крови Берковиц ?
А вот Муххамад по крови- тоже явно не мусульманин...
Какое это имеет значение- происхождение преступника ?

Мы об этом уже беседовали. Убить можно и вязальной спицей, точный удар в сердце, и готово. Хоть одного человека, хоть двадцать человек одного за другим, если хватает готовых на это отморозков. Того же результата можно добиться, только гораздо легче и быстрее, подогнав машину со взрывчаткой к автобусу. Легче и быстрее – это существенно. У меня сложилось впечатление, что израильтяне чувствовали бы себя в большей безопасности, кабы палестинцы, среди которых отморозков немеряно, были вооружены только вязальными спицами. Нет?

Требуется время, да не всякому и удастся найти десяток отморозков, готовых ради другана на преступление, за которое можно на долгий срок сесть. Прицелиться и нажать на спусковой крючок – легко и быстро. Вот и вся разница, согласен, небольшая.

Да ,детишка 18 лет... Только таким в армии оружие дают... Дильберт сейчас объяснит, почему надо армию распустить и построить в Вашингтоне Мавзолей с торжественным перенососм туда мощей В.И. Ленина и ввести в школах изучение Марьксизма-ленинизьма-клинтонизьма....