Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:59    Заголовок сообщения: Ненависть-вера и/или корыстный расчёт


Раиса Эпштейн
Радикальная левая, антисемитизм и тоталитаризм (часть 4)


Раиса Эпштейн писал(а):
И разве слепая, фанатичная и иррациональная ненависть к еврейской земле и к заселившим ее еврейским поселенцам не является проявлением той же утопической анти-еврейской религии евреев? И разве не менее слепая ненависть к ультраортодоксам – не признак ее? И разве стремительный отказ от Храмовой Горы сразу после победы в Шестидневной войне не явился тогда ее прямым выражением? И еще многое, тяжелое и страшное, разве это не свидетельство веры - слепой, жестокой, ненавидящей, разрушающей изнутри - утопической, не-реализуемой, не утолимой веры бегства от себя?

Сегодня мы знаем многое и о том, что свидетельствует, казалось бы, отнюдь не об одной только вере. Мы знаем о больших, очень больших деньгах, приходящих сюда для разрушения государства. Мы догадываемся о большом бизнесе "мирного процесса" , в лучшем случае безразличном к его несчастным жертвам. Мы слышали всякие слухи, версии и теории, которые хотелось бы вовсе не знать.И все-таки все это и многое не менее тяжелое, о чем мы не знаем и не догадываемся, не противоречит вере в утопию, а питает ее и питается ей.

http://rjews.net/maof/article.php3?id=1282&type=s&sid=35


Вот ещё материал: В.Фульмахт Территории в обмен на власть


Открою опрос: чего всё же больше в мотивах наших левых: ненависти к еврейской земле или расчёта?
 
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:06    Заголовок сообщения:

Так нельзя. ИМХО большинство левых верят в то, за что голосуют. Я не могу оценивать лидеров, но могу оценивать обычный левый электорат. Они верят в это. Их можно и нужно переубеждать но вешать клейма и счатать что только правые патриоты это icon_pain25.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:15    Заголовок сообщения:

Стоп-стоп. Давайте сначала договоримся каких левых мы имеем в виду ?
Например работал со мной один сибиряк. Считает, что от территорий надо оттяпать кусок, потом отгородится колючей проволокой и минными полями и убивать любого, кто приблизится к забору.
Арабов видеть не может.
Есть достаточно людей, которые считают , что нужно отделиться от палестинцей стеной.
Люди они совершенно нормальные, рабоают, служат в армии, в экстремизме не замечены.
Я считаю, что они ошибаются, но обвинять их в предательстве или стремлении к власти любой ценой ....
Есть правые, вроде Цви Генделя, использующие труд арабов из Газы на своих плантациях, в самый разгар войны с террором.
Что движет такими "правыми" ?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Туся, ОК - добавил ещё один вариант.

Ян, не мудрствуй лукаво ;) !
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Лев, МФ на Вас дурно влияет. Нафиг мне Ваше добавление непонятно.
Скоро начну как Авигдор разговаривать. Например, на тему обучения чтению.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:30    Заголовок сообщения:

tusya,

это не беда, важно чтобы не наоборот kard.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Лев, почитайте. Стоит.
Там очень хорошо описано и объяснено, за что конкретно еврейская земля не любит Ваших друзей.
Кроме всего прочего, ну очень ей (земле) не нравится, когда крестьянам не дают собирать урожай, выкорчевывают маслины и издеваются над ней прочими известными Вашим друзьям способами.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Лев, почитайте. Стоит.
Там очень хорошо описано и объяснено, за что конкретно еврейская земля не любит Ваших друзей.
Кроме всего прочего, ну очень ей (земле) не нравится, когда крестьянам не дают собирать урожай, выкорчевывают маслины и издеваются над ней прочими известными Вашим друзьям способами.

Случайный, а чего вы взяли, земля нас не любит. Наоборот наши поселения- это цветущие сады, а арабские деревни выглядят как трущобы, хотя там шестиэтажные виллы с бассейнами. Вы хоть раз были в Карнее, Гиноте, Кдумиме? Вы знаете, что в Кдумиме выращивают смородину и сирень, а в Итамаре делают вкуснейшие сыры. А как нас бережет наша родная земля, сколько раз поселенцы чудом спасались от пуль, ракет, смертников. Даже сегодняшний терракт в Ариэле, мог быть с десятками трупов. Так, что опять вы врете, господин соврамши.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 18:03    Заголовок сообщения:

Случайный, ну что Вы несете ?

Дурдом какой то.. С такими левыми и с такими правыми интифада единственное, что отделяет нас от гражданской войны похоже.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Случайный, предвидя ваше патологическое стремление оставить в каждой теме кучку шалома, в голосовании предусмотрена соответствующая опция. Вам не хватило? Там уже два голоса подано: если повезёт, пАртнер будет симпатичным!
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 18:31    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Лев, почитайте. Стоит.
Там очень хорошо описано и объяснено, за что конкретно еврейская земля не любит Ваших друзей.


Случайный , что это с Вами ? Забыли , чему Вас учат в Кучке Мира ? Надо говорить "арабская земля" . Ну в крайнем случае "палестинская" .
.
Glania
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Всякие есть. И идейные - искренне и пламенно самоненавидящие евреи. Ну это патология. Бывает.

По большей части - обычные циники, имеющие непосредственную материальную выгоду от власти левых. (Вся левая мафия - от крупных до мелких гос. чиновников и частных бизнесменов).

Много просто обычных жертв массированной промывки мозгов. Этих убедили, что:
а) быть правым - стыдно и не пристижно;
б) быть левым - круто и полезно.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 20:14    Заголовок сообщения:

Сoглaсен с Глaней: быть левым престижнo, демoнстрирует вaшу культурнoсть, и прoгрессивные убеждения, a тaкже, чтo oчень вaжнo, принaдлежнoсть к aшкенaзийскoй элите.

Быть прaвым - нaoбoрoт, грязнo и некультурнo, демoнстрирует вaшу реaкциoннoсть и принaдлежнoсть к чaхчaхим. gle12.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 07:10    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Стоп-стоп. Давайте сначала договоримся каких левых мы имеем в виду ?


Я имею в виду левых типа моего хозяина, который считает, что мы ведём себя по отношению к палам подобно гостям, пришедшим в дом и не пожелавшим оттуда уходить, а затем и оттеснившим хозяев на задворки.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 07:41    Заголовок сообщения:

Лев, так нельзя. Левые, как и правые, есть разные. Парень в кипе из Кирьят-Арбы и полностью обрусевший еврей из Бейт-Шемеша или Ашдода оба считают себя правыми, но какая между ними разница! Первый - настоящий правый еврей, для которого еврейская земля и еврейские ценности неотделимы. Второй просто хочет кого-то мочить, по старой русской привычке. Дайте ему Хверон - он охотно откроет там некашерную лавку.

Подавляющее число левых - искренне заблуждающиеся евреи, с которыми вполне можно найти общий язык. Часть из них просто не верит в возможность Израиля освоить Иудею и Самарию, часть хочет отделиться от арабов, надеясь скрыться от них за забором.

Настоящих, убежденных левых не так много, но они есть, и очень крикливы и истеричны. Именно они задают тон в прессе, в израильской политике. Их действительно ведет ненависть ко всему еврейскому. Ничего нового в таких левых нет - логическое продолжение цепочки, начатой с тех, кто плясал перед золотым тельцом, продолженной эллинизаторами, средневековыми выкрестами, деятелями Гаскалы.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 07:47    Заголовок сообщения:

Зашоренность некоторых мемберов и однобокость вариантов ответов иногда просто поражает :eek:

Интересно, в какую группу отнести немалый процент левых жителей Ткоа ? icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 08:36    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Кроме всего прочего, ну очень ей (земле) не нравится, когда крестьянам не дают собирать урожай, выкорчевывают маслины и издеваются над ней прочими известными Вашим друзьям способами.

Случайный!
Не бээмет... Не проще ли поехать в ЕША и самому посмотреть, что там происходит?
Знаете, когда-то мне сказали, что выходцы их эфиопии такие и сякие. Ну, думаю все, конечно, можеть быть, но лучше самому посмотреть. Прожил полгода дверь в дверь с эфиопами и я Вам скажу - врут те, кто говорит, что они такие и сякие.
Потом мне сказали, что харедим - это ой вэй что. Ну, опять же, всякое бывает. Пошел, посмотрел, пообщался, пожил. Одно удовольствие - хорошие люди.
Но тут вдруг набежали и закричали, что арабы такие и сякие. Ну думаю, тут уж таки правы. Но пошел, посмотрел, пообщался. И опять не такие и вовсе не сякие. Обычные.
Вы верите кому-то, что поселенцы - это зло во плоти. А я не верю. Потому, что мои родственники, живущие в ЕША, милейшие добрейшие люди. Потому, что в моем же цевете работают евреи из ЕША. Потому, что сам иногда там катаюсь.
Не верьте, Случайный. Пока сами не увидите - не верьте.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Для особо непонятливых: варианты опроса не претендуют на всеобъемлющий охват всех тонкостей мотивов левозакрученных израильтян.

Саша, я с тобой не соглашусь по поводу "полностью обрусевшего еврея из Бейт-Шемеша или Ашдода".

Он что, на гармошке играет, а лаптях ходит да пенькой торгует?
А что свинину употребляет - так воспитывай его, коль немнётся! Глядишь, и на пулькес перейдёт!
Главное, чтобы у него мозги нормальные были, а не по-случайно... тьфу! по-Оруэлу.

И ещё: его дети с большой вероятностью станут прекрасными гражданами. В отличие от.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Еще один вариант: эгоизм. Ненависть к так называемым "поселенцам" имеет те же корни, что и ненависть к религиозным в кипах. Тем более, что часто это та же самая группа людей (т.е. "поселенцы" в кипах).
Мне плохо, а причина -- вот эти, которым, наверное хорошо! icon_washere.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:16    Заголовок сообщения:

Особо впечатляет, что вариант "Я - Случайный" выбрали 5 человек.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Да уж... столько пАртнеров - прямо оргия какая-то.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Зашоренность некоторых мемберов и однобокость вариантов ответов иногда просто поражает :eek:

Интересно, в какую группу отнести немалый процент левых жителей Ткоа ? icon_pain25.gif


Это что же это за такой немалый процент ? Хасидей рав Фруман что ли? Или тот придурок из кибуца , который приехал жить в Текоа , наделал долгов , поссорился с кучей народа , а потом в субботу спалил свой недостроенный дом , пригласив прессу для написания пасквиля о том , как противные поселенцы левых выживают и дома жгут .
.
БЕЙТАР
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Левые, как и правые, есть разные. Парень в кипе из Кирьят-Арбы и полностью обрусевший еврей из Бейт-Шемеша или Ашдода оба считают себя правыми, но какая между ними разница! Первый - настоящий правый еврей, для которого еврейская земля и еврейские ценности неотделимы. Второй просто хочет кого-то мочить, по старой русской привычке. Дайте ему Хверон - он охотно откроет там некашерную лавку.


СAШA, aбсoлютнo вернo ! Именнo пoэтoму я утверждaю, чтo сaмaя прaвaя пaртия нa изрaильскoй пoлитическoй сцене не МOЛЕДЕТ, не ТКУМA и не МAФДAЛ, a OБЪЕДИНЁННOЕ ЕВРЕЙСТВO ТOРЫ (AГУДAТ ИСРAЭЛЬ+ДЕГЕЛЬ ha-ТOРA), xoтя пoзиция пo вoпрoсу целoстнoсти ЭРЕЦ-ИСРAЭЛЬ у ниx oченъ неoпределённaя.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group