Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 02:13    Заголовок сообщения: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Владимир БУКАРСКИЙ

ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ

26 октября 2002 года. Запомните этот день – он войдет красной датой в историю всего человечества. В этот день чуме XXI века – исламскому террору – было нанесено тяжелейшее поражение.

А до этого он побеждал – годами, десятилетиями, привлекая на свою сторону геополитические и конфессиональные интересы держав, нефтяные и коммерческие интересы денежных мешков, гуманистов, правозащитников и прочих моралистов, делающих себе имя, купаясь в реках человеческой крови.

Он побеждал, когда все мировое сообщество связывало руки Израилю на Ближнем Востоке.

Он побеждал, когда советские войска покидали Афганистан, оставляя эту истерзанную войной страну на откуп исламских бандам.

Он побеждал, когда Черномырдин докладывал Басаеву, героически захватившему больницу в Буденновске, о выполнении его требований.

Он побеждал, когда банде Радуева, следом за бандой Басаева, убившим десятки людей, дали уйти.

Он побеждал, когда Рабин пожимал руку Арафату, а Лебедь – Масхадову. И тот, и другой между позором и войной выбрали позор – и получили и позор, и войну.

Он побеждал, когда натовские самолеты, спасая мусульманских бандитов в Косово, бомбардировали сербские и черногорские города, больницы, пассажирские поезда, древние монастыри.

Он побеждал, когда сонмища правозащитников требовали от правителей своих стран идти на уступки террору...

26 октября все было кончено.

Два дня, предшествовавшие этому, всех нормальных людей планеты переполняла сначала ярость, а потом – бессилие, отчаяние и осознание того горького факта, что, возможно, этой мрази опять придется уступать, потому что в их грязные лапы попало больше тысячи людей, среди которых – масса детей и их мам. Мы все знали, что воины Аллаха не остановятся ни перед чем, как не остановились, взрывая древню статую Будды или захватывая самолеты и направляя их ценой своей жизни в небоскребы Манхэттена или взрываяс всякий раз в переполненных людьми израильских автобусах, на дискотеках, в торговых центрах.

Мы молились Б-гу за чудесное спасение людей и предотвращение уступок террористам. А в это время с бандитами, уже убившими 26-летнюю девушку, вели переговоры. Их вели те, кто заслужил долгими годами своей деятельности доверие и любовь бандитов – Ирина Хакамада, Григорий Явлинский, Борис Немцов, Анна Политковская. Странно, что не появились для этой миссии сотни других, препятствовавших российской армии стереть бандитский клоповник в Чечне с лица Земли – Сергей Ковалев,Сергей Юшенков, Валерия Новодворская, Владимир Гусинский, Еврегий Киселев, Елена Масюк. Ковалев и Новодворская выползут из своих тараканьих щелей позднее – когда после штурма здания примутся на все визжать о «заложниках, сознательно и хладнокровно отравленных нервно-паралитическим газом», «принесенным в жертву тщеславию и непомерным амбициям российского президента», о российской власти, «которая отстаивает только одно право – воевать и убивать».

Несмотря на то, что в здании театра вместе с тысячей заложников находятся вооруженные до зубов отморозки вместе с женщинами, начиненными взрывчаткой, уже в самом начале было ясно – нельзя дать им уйти, нельзя выполнять их требования, надо штурмовать здание. Ибо захвату театра мы обязаны уступками терроризму в Буденновске и Кизляре. Чеченские бандиты тогда усвоили, что этот путь – самый действенный для достижения любых политических целей. Ибо во имя спасения заложников власть пойдет на выполнение любых требований и любых уступок, провоцируя тем самым новые и новые захваты заложников. Чтобы этого избежать, чтобы разорвать порочную цепь уступок террору, надо было доказать террористам обратное – всю бесполезность их действий, ибо спасение заложников любой ценой больше не является задачей первостепенной важности. В одной из своих книг современный российский писатель Даниил Корецкий описал убийство заложника... бойцом спецназа, дабы выбить у террориста-иранца последнюю козырную карту.

- Что ты наделал?! Ты убил заложника!!!
- Плевать. Теперь я убью тебя.

Здание театра надо было штурмовать даже ценой гибели тысячи заложников, чтобы спасти десятки, сотни тысяч, а может быть, миллионы других потенциальных заложников. Спасти человеческую цивилизацию.

26 октября 2002 года в шестом часу утра, после того как террористы начали убивать заложников, начался штурм. Всех спасти не удалось. При штурме погибли – по имеющимся на сегодня данным – около 100 человек. 742 были спасены. Бандитская группировка была полностью уничтожена. Только тогда, когда по телевидению показали страшные кадры убитых женщин-камикадзе со взрывчаткой под балахонами и мину, установленную в зрительном зале, полном людей и соединенную с балконом, мы смолги осознать всю серьезность того, что могло произойти, если бы штурм н еувенчался успехом. Бойцы спецназа применили нервно-паралитический газ. Возможно, это стало причиной гибели десятков заложников. Но это парализовало бандитов, что позволило избежать того, чтобы число жертв стало четырехзначным.

Сегодня, когда не прошло и суток с момента завершения штурма, ознаменовавшего победу над исламским террором, уже вовсю раздаются голоса, критикующие действия спецназа и рассущдающие о том, как следовало себя вести, чтобы избежать такого количества жертв. В очередной раз эфирное пространство заполняют чаадаевские разглагольствования о «ничтожности человеческой жизни в России». Как же смешны и низки все эти рассуждения – на фоне того, что мы пережили за эти двое суток. На фоне Буденновска и Кизляра, когда и люди погибли, и багндиты получили возможность триумфально, с пальцами, сложенными буквой V, уйти.

Есть очень простой древний закон – победителей не судят. Не судят генералиссимуса Суворова, бросавшего солдат в пекло Измаила, но добывшего победу России над варварской Турцией. Не судят Кутузова, освободившего от Наполеона Европу. Не судят маршала Жукова, забросавшего Германию, на которую работало население всей континентальной Европы, телами русских солдат, но добывшего – такой ценой – Победу над нацизмом. Не судят Шарона за массовые жертвы среди солдат его дивизии во время его блестящей операции на Синае в октябре 1973 года. Не судят идеолога американской победы в «Холодной войне» Александра Хейга за фразу «есть вещи поважнее мира». Не судят израильский спецназ, ценой гибели десятков детей уничтоживший арабских боевиков в Маалоте и позволивший правительству страны не пойти на их гнусные требования, сохранив таким образом жизни десяткам тысяч других детей.

История не делается бескровно, и всегда побеждает тот, кто готов умирать и убивать других за свой идеал. Иногда этот идеал бывает бесчеловечным, и жертвы становятся преступными. Но, не будучи готовыми заплатить ЛЮБУЮ ЦЕНУ за уничтожение врагов человечества, готовых ради достижения своего черного идеала пойти на все, мы обрекаем человечество на верную смерть.

Не будем же никого судить. Помолчим. Помянем безвинно погибших. И поклонимся до земли тем, кто относительно малой кровью утром 26 октября 2002 года добыл России и человечеству Победу.

27.10.2002.
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вл. Букарский, когда остынете от пафоса, подумайте вот над чем:

1. Почему при такой "малой крови" от рук спезназовцев, в результате пущенного ими неизвестного медикам газа погибло больше заложников, чем террористов?

А заодно - перепечатка моего постинга из другой, родственной, темы:

- По официальной версии штурм начался после того, как стало известно, что терроористы начали расстреливать заложников (по данным - двоих)

И начался штурм, в результате которого погибло от газа, используемого спецназом более 90 человек.

- Предполагается, что обошлись "малой кровью" - потери несколько десятков ради спасения нескольких сотен

Насколько я знаю, те, кто планирует массовые убийства - не ждут. Израиль и Америка 11 сентября, равно как и взрывы домов в Москве - тому подтверждение. Террористы-смертники в переговоры не вступают. Буденовск - лучшее тому подтверждение - получив свое, террористы отпустили заложников

Следовательно, если не было уверенности в том, что террористы реально готовы осуществить угрозу подорвать всех и вся, было ли разумнгым решение начинать штурм, в результате которого погибла сотня людей? Если сравнивать возможные потери (сотня и тысяча), то давайте тогда сравнивать и реальные потери (двое и сотня)

Не склеивается. Причем если бы (опять!) эта сотня людей погибла от рук террористов - вопросов не было (или было бы меньше). А так - от газа.. Не клеится. И логика в пожертвовании меньшим ради большего рассыпается
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 02:31    Заголовок сообщения:

Волшебник, я Вам уже ответил в статье. Самым разумным был отказ - любой ценой - от переговоров с этими бандитами.

Они должны знать на будущее, что никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не вступит с ними в переговоры. На территории России они уже это усвоили. Пусть захватывают заложников где-нибудь в Европе, где "человеческая жизнь ценится высоко".
.
юра
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 02:50    Заголовок сообщения:

Букарский, да не трать ты время на этих либералов, я сам марксист, но леваков наших - Бузгалина, Кагарлицкова, Колганова, ставлю на одну доску с защитниками чеченских бандитов Немцова, Явлинского и т.д., они же как лорд Джадд, идут на помощь любому бандиту, если тот крикнет Свобода! Нет колониализму! Да здравствует демократия!
Люди, которые не знают что такое война, начинают командовать военными, это же смерть не врагам, а твоей матери, братьям, сестрам. Ей богу, кулаки чешутся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 02:56    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
1. Почему при такой "малой крови" от рук спезназовцев, в результате пущенного ими неизвестного медикам газа погибло больше заложников, чем террористов?

Дорогой Волшебник, я уже отчаялся понять Вашу логику в этом вопросе, поэтому, в последний раз спрошу и больше приставать не буду: "Кто Вам сказал (и чем аргументировал), что погибшие заложники - погибли из-за газа ?"

Кстати, я только что разбудил дипломированного фармацевта, по мобилизационному предписанию - начальника передвижной полевой аптеки и задал вопрос: существуют ли антидоты, способные полностью заблокировать действие НП-газа, валящего с ног здорового человека за пол-часа ? Ответ был лаконичен - впервые слышу о таком антидоте.
.
юра
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:09    Заголовок сообщения:

Вдогонку. Я тут вчера ночь не спал, следил, и впервые, за все антитеррористические операции, что были у нас, увидел, что и оперативный штаб, и спецназ, действовал без оглядки на мировое "демократическое" мнение, без оглядки на политические интересы власть имущих, а исходя из интересов сохранения жизни заложников.
К стати о маршале Жукове, очень хочется добавить. Раньше я тоже считал - ах какой нехороший, солдат не жалел. Но когда углубился в эту тему, не по вслипам правозащитников чеченских бандитов, то оказалосб, что прав был Жуков. Теперь я считаю, что генерал, который жалеет солдат, плохой генерал, так ставит под расстрел семьи солдат. Не будет у добренького генерала ни тыла, ни тех, кого надо защищать. Под трибунал таких.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
Есть очень простой древний закон – победителей не судят. Не судят генералиссимуса Суворова, бросавшего солдат в пекло Измаила, но добывшего победу России над варварской Турцией. Не судят Кутузова, освободившего от Наполеона Европу. Не судят маршала Жукова, забросавшего Германию, на которую работало население всей континентальной Европы, телами русских солдат, но добывшего – такой ценой – Победу над нацизмом. Не судят Шарона за массовые жертвы среди солдат его дивизии во время его блестящей операции на Синае в октябре 1973 года. Не судят идеолога американской победы в «Холодной войне» Александра Хейга за фразу «есть вещи поважнее мира». Не судят израильский спецназ, ценой гибели десятков детей уничтоживший арабских боевиков в Маалоте и позволивший правительству страны не пойти на их гнусные требования, сохранив таким образом жизни десяткам тысяч других детей.

История не делается бескровно, и всегда побеждает тот, кто готов умирать и убивать других за свой идеал. Иногда этот идеал бывает бесчеловечным, и жертвы становятся преступными. Но, не будучи готовыми заплатить ЛЮБУЮ ЦЕНУ за уничтожение врагов человечества, готовых ради достижения своего черного идеала пойти на все, мы обрекаем человечество на верную смерть.


Oх и пoнеслo же вaс, тoв. Букaрский.

Упoение *генералиссимусoм Суворовым*, пoдaвлявшим свoбoду в Еврoпе oт имени рaбoвлaдельческoй Рaсеи.

Дa Рoссия былa в тo время кудa бoлее вaрвaрскoй, чем Турция. Кутузoв тoт же oпять спaс рaбствo в Рoссии.

Хoрoшo вaм теперь упивaться Жукoвым (и Стaлиным, кoнечнo, мoлчa). A вoевaть умели тoлькo сo свoими, беззaщитными лыдьми. Пaлaчи этo были, a не вoяки, и вoевaли сooтветствуыщими метoдaми.

Нечегo срaвнивaть тут с Шaрoнoм, не пoвтoряйте левые бaсни. Стaлин, Жукoв и ... Шaрoн. Глупoсть.

И oстaльнaя ритoрикa нaстoлькo же свирепa, нaскoлькo oнa глупa. Слышaтся речи чекистoв и крoвoжaдные прoпoведи имaмoв в мечетях.

A зoх ун вей...
.
LP
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:16    Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

Исходя из поста Букарского непонятно, зачем вообще нужно было штурмовать ДК? Надо было просто взорвать его нахер вместе со всеми бандитами и заложниками и это все равно было бы огромной победой над гидрой исламского империализма, и день 26 октября все равно можно было бы обводить красным кружком в календаре и далее по тексту.
Одним словом, хрен со всеми этими заложниками. Тысченкой больше-меньше - какая разница, бабы новых нарожают, зато мировому терроризму был показан сегодня большой кукиш.
Вы, Букарский, не понимаете, что именно признание огромной ценности каждой человеческой жизни, даже жизни самого обыкновеного обывателя - это в ведь главное, что отличает цивилизованный мир от варварства. В сущности, и вся война против исламского терроризма ведется по тому, что террористы не признают ценность каждой человеческой жизни. Для них люди в общем и целом - мусор. И они тоже полагают, что победителей не судят, и какими варварскими методами они не добивались своих целей, главное - результат. Очень похоже на Ваши рассуждения. И чего они Вам не нравятся?
.
юра
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:24    Заголовок сообщения:

Понесло либералов, теперь кровожадность приписывают и Букарскому. Где же он сказал, что надо взорвать нахер?
Типичный пример демагогии - когда нет конкретных аргументов, начинают приписывать оппоненту свои глупости, а потом их опровергают.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:27    Заголовок сообщения: Re: ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ!

LP писал(а):
Исходя из поста Букарского непонятно, зачем вообще нужно было штурмовать ДК? Надо было просто взорвать его нахер вместе со всеми бандитами и заложниками и это все равно было бы огромной победой над гидрой исламского империализма, и день 26 октября все равно можно было бы обводить красным кружком в календаре и далее по тексту.


Вертелось у меня на языке. А вы это выразили. Можно я немножко по-другому сформулирую: надо было свернуть милицию и TV, уйти с площади и показать этим бабам в подвязках, что мы на них пи-лю-ем!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:29    Заголовок сообщения:

юра писал(а):
Понесло либералов, теперь кровожадность приписывают и Букарскому. Где же он сказал, что надо взорвать нахер?
Типичный пример демагогии - когда нет конкретных аргументов, начинают приписывать оппоненту свои глупости, а потом их опровергают.


Это называется доведения идеи противника до логического конца, чтобы продемонстрировать ему ее абсурдность.
.
LP
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 03:33    Заголовок сообщения:

юра писал(а):
Понесло либералов, теперь кровожадность приписывают и Букарскому. Где же он сказал, что надо взорвать нахер?
Типичный пример демагогии - когда нет конкретных аргументов, начинают приписывать оппоненту свои глупости, а потом их опровергают.


Ну да...Невнимательно читаете...
Букарский писал(а):
Здание театра надо было штурмовать даже ценой гибели тысячи заложников, чтобы спасти десятки, сотни тысяч, а может быть, миллионы других потенциальных заложников. Спасти человеческую цивилизацию.

Ну зачем штурмовать ценой гибели тысячи (т.е. всех) заложников? Проще тогда взорвать. Или может Букарскогму было жалко помещение и дабы освободить здание он решил организовать штурм?
Штурм в таких ситуациях организуют для того и только для того, чтобы спасти заложников. И по тому, сколько удалось спасти и оценивают успех операции.
Поэтому для фанфар и радостно-патриотических воплей пока не время, так как число погибших среди заложников еще не сообщено. Первые сообщения были весьма оптимистичны, сейчас, к сожалению, начинает вырисоваваться менее благоприятная картина.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 04:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
26 октября 2002 года. Запомните этот день – он войдет красной датой в историю всего человечества.


В истoрии челoвечествa уже стoлькo крaсных дaт - лучше бы их былo гoрaздo меньше.

И чтo вы предлaгете делaть с другoй крaснoй дaтoй, тoв. Букaрский, тoже где-тo 25 Oктября, хoтя и пo стaрoму стилю? :71:
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 07:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Не судят израильский спецназ, ценой гибели десятков детей уничтоживший арабских боевиков в Маалоте и позволивший правительству страны не пойти на их гнусные требования, сохранив таким образом жизни десяткам тысяч других детей.


Еще как судят. Я читал статью о той операции, в которой были подробнейшим образом разобраны ошибки спецназа и политического руководства, приведшие к большому количеству жертв при освобождении. Среди этих ошибок:

- начало штурма было проведено за считанные минуты до конца срока поставленного террористами ультиматума, когда их нервы были на взводе.

- бойцы, ворвавшиеся в здание школы, ошиблись этажом и помчались на тертий этаж, в то время как заложники были сосредоточены на втором. Тем самым было проиграно драгоценное время - всего минута, но эта минута была критической.

Букарский, Вы что - предлагаете уклониться от анализа ошибок, лишь бы патетически провозгласить: Победа!

Да и до победы далеко. Исламские фанатики продемонстрировали возможности осуществлять дерзкие операции в центре Москвы. Под носом ФСБ, в считанных километрах от Кремля, накапливается оружие, взрывчатка, костюмы для исламского маскарада, а ФСБ ничего не подозревает?

На этот раз им ничего не удалось, если не считать 90 погибших. Подчеркиваю для Вас, Букарский - убитых террористами, я и не смею сваливать вину на проявивший себя лучшим образом спецназ. Так они попробуют еще раз, и еще раз, и еще раз. Усилят бдительность в Москве - перейдут в Питер, не дай Бог конечно.

Настоящая победа над исламским террором будет достигнута тогда, когда сотни мусульман в мире оставят автоматы, прекратят мечтать о завоевании мира, и вернутся к молитве и мирным проповедям в мечетях.
.
mgb
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:11    Заголовок сообщения:

Меня удивляет, зачем так петь славу России. Во-первых, я до сих пор сомневаюсь в реальном существовании террористов. (И не надо на меня напускаться с руганью - это вполне законное сомнение.) Во вторых, если террористы и были, я не специалист, чтобы судить о качестве проделанной РАБОТЫ. (Работы! - спецназ за это деньги получают и для этого их держат, а не для парадов.) Для меня, как не для специалиста главный критерий - погибло 90 человек и я уверен, зная наплевательское отношение России к людям, погибнут еще, только в списки они занесены не будут. И вполне возможно, что компенсации их родственники не получат. В третьих, были ли это учения, или был это реальный бой - одна из его целей была повысить имидж России в мировом сообществе и представить ее как непримиримого борца с международными террористами, которых она же и начала воспитывать с 1917 еще года и успешно делает это и сейчас.
Будучи гражданином Израиля и тревожась за эту страну, а также прожив изрядную часть жизни в России и зная гнусный ее нрав (страны, государства, не народа!) и наплевательское отношение к своим и чужим жертвам, я бы поостерегся, ув. тов. Букарский с восторгами. Пусть славу российскому спецназу поют другие.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:13    Заголовок сообщения:

Полностью согласен с СашейЗ. и LP.
Вчера весь день слушал российские каналы-небывалый случай! Только вечером переключил на местное ТВ: надо все же узнать, что у нас делается. Так вот, кто-то из российских комментаторов сказал, что события в Москве аналогичны событиям 11 сентября 2001 года в США. В чем-то он, наверное, прав. Хоть и Росиия не заражена политкорректностью, и воюет вроде давно, но эти события были шоком и откровением для многих россиян. Очень надеюсь, что что-то изменится в действиях(именно в действиях, а не словах) российского руководства по отношению к мировому терроризму. Это касается как Ирака, так и нас. Возможно, мы никогда и не узнаем, кто стоял за организацией данного теракта. Я лично не верю, что только чеченцы и Масхадов. Промелькнула информация, что террористы связывались с посольствами ближневосточных государств. Почему-то мне кажется, что не с израильским. icon_biggrin.gif Но если Путин и его команда по прежнему будут называть своих чеченцев террористами, а палестинских-бойцами за правое дело, то буду считать, что никаких уроков Россия не извлекла. Очень хочется надеяться...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:18    Заголовок сообщения:

Судят всех. Сейчас победители сделали свое дело отлично. Есть спасенные люди. Их немало.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:25    Заголовок сообщения:

mgb, значит террористов не было? Опять провокация ФСБ? Ну-ну. С такой чушью даже и спорить не хочется.

Хочу подчеркнуть - несмотря на скептический тон моего поста, я ни на секунду не сомневаюсь в правомерности действий спецназа. В любой момент террористы могли взорвать здание и привести к сотням жертв. Тот, кто может привести альтеративу использованию таинственного газа, пусть приведет ее.

Мой пост критикует не спецназ, а патетику Букарского.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:37    Заголовок сообщения:

По правилам начинают штурм, когда террористы начинают убивать заложников.
А что,господа "либералы", скольких трупов надо было ждать, чтобы начать штурм? 10, 50, 100, 200?

я думаю, что не нам вообще решать кто победил, а кто проиграл. Родственником погибших родных, увы, не вернуть. Для спасенных - это победа.

Для "бла-бла-бла-шников" типа мгб - повод придумать новые истории и заговоры.
А "судьи" найдутся всегда. Если бы террористы убили много людей или взорвали бы зал, те же, кто сейчас кричит "зачем штурмовали" кричали бы "почему не штурмовали".
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Владимир
Вы говорите правильные вещи,но не надо ненужной патетики.Побольше хладнокровия.
Запомните - спецназ никого не хотел убивать - хотели убивать исламские отморозки.Так что либералы-общечеловеки -- затк..есь.

Еше раз повторю - спецназ,конечно молодцы ,но я снимаю шапку перед тем,так ненавистным некоторым, КГБистом ,который приказал штурмовать и взял всю ответственность на себя.

Таких бы людей сюда ,а то нами правит правительство импотентов ,у которых самый чувствительный орган -задница ,которую им страшно оставить без кресла.

А спецназ выполнит свою задачу всегда -была бы политическая воля.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 08:51    Заголовок сообщения:

Прежде всего, соболезнования российским друзьям по поводу случившейся в Москве катастрофы, гибели ни в чем не повинных граждан.
Сегодня слышал посла России в Израиле Тарасова и он сказал что в этой истории нет белого и черного.
Как отнестись к проведенной операции?
С одной стороны
- создан оченъ нехороший прецедент исполъзования, по видимому, смертельного нервно -паралитического газа,
- Хотя цифра погибших сейчас 90 человек(10% заложников) уже очевидно что она вырастит и значительно, боюсь что очень значительно
- опять вранье на российском телевидении и полноее отсутствие какой либо информации
- например с израильской гражданкой находящейся сейчас в московской болънице до сих пор не могут связаться родственники и вообще как я понял в больницы никого не пропускают
С другой стороны
- алътернативой была гибель как минимум 1000 человек
- не уступили террору и из сложнейшей ситуации вообшем то вышли с честью

Если бы только не привычная ложь можно было сказать что белое превешивает черное
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Погибших -118.
Пропавших без вести-примерно столько же.
Уверен, что от газа погибнет еще как минимум человек 50. Поскольку не пускают в больницы, возможно, из-за активных реанимационных мероприятий.
Еще неизвестны отдаленные последствия применения газа. Может и icon_pain5.gif , и иные последствия. Например, слепота.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:33    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Погибших -118.
Пропавших без вести-примерно столько же.
Уверен, что от газа погибнет еще как минимум человек 50. Поскольку не пускают в больницы, возможно, из-за активных реанимационных мероприятий.
Еще неизвестны отдаленные последствия применения газа. Может и icon_pain5.gif , и иные последствия. Например, слепота.

Вам Доктор уже ответил на этот вопрос. Многда врачи дают людям лекарства, способные вызвать облысение, импотенцию и слепоту. Но без них люди умрут.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:49    Заголовок сообщения:

LP наконец-то задал мне вопрос, который я ждал: чем я отличаюсь от исламских террористов. Он видимо перепутал понятия "человеческая цивилизация" и "западный индивидуалистический мир".

Человеческая цивилизация - это множество уникальных, самобытных культур. И для их защиты от экспансии чужих культур люди иногда берутся за автоматы. Так вот - я за то, чтобы народы мира защищали свои самобытные культуры любой ценой.

Мировой ислам ставит перед собой иные цели. Он хочет превратить мир в единое исламское государство, подмять под себя национальные культуры других народов. Ислам аскетичен и одержим, ради достижения своей цивилизационной цели не останавливается ни перед чем. И задача всех народов планеты его остановить - любой ценой, любыми жертвами, как было во Вторую мировую войну, ибо речь, как и тогда, идет о спасении человечества.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:50    Заголовок сообщения:

О, да, победителей не судят! Особенно тех, кто сами себя провозглашают победителями. Например, египтян, ежегодно празднующих историческую победу над Израилем в войне судного дня. Или Саддама Хусейна, празднующего поюбеду в Войне в Заливе.
Кто назначил российский спецназ победителем? Министр внутренних дел России?
Это не победа. Это тяжелое, трагическое разрешение конкретного случая. Не исключено, единственно возможное, возможно, наилучшее из всех возможных. Но уж никак не победа!
Поэтому, умерьте Букарский столь свойственный вам истерический пафос. Об этом красном днем календаря российский спецназ и его соловьи постараются забыть и помочь забыть другим, как о кошмарном сне, как можно скорее.
Эйфория пройдет очень быстро. Собственно ее нагнетают искусственно...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Карпову.

Спецназ "назначили" победителем лидеры почти всех стран мира. Включая Шарона. Сомнения возникают только в среде кучки крикливой и истеричной леволиберальной интеллигенции, среди которой, как всегда, много евреев.

А свой "истерический пафос" я умерю тогда, когда захочу. Вашего совета я послушаюсь в самую последнюю очередь.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
ccondor писал(а):
Погибших -118.
Пропавших без вести-примерно столько же.
Уверен, что от газа погибнет еще как минимум человек 50. Поскольку не пускают в больницы, возможно, из-за активных реанимационных мероприятий.
Еще неизвестны отдаленные последствия применения газа. Может и icon_pain5.gif , и иные последствия. Например, слепота.

Вам Доктор уже ответил на этот вопрос. Многда врачи дают людям лекарства, способные вызвать облысение, импотенцию и слепоту. Но без них люди умрут.

Я тоже доктор.
Многие предпочитают не принимать этих лекарств и умирать. И я в том числе. По крайней мере, всегда нужно предупредить о последствиях.
Я не обвиняю спецназ. У них приказ, и они делали свою работу.
Я обвиняю тех, по чьей вине в центр Москвы приволокли огромное количество взрывчатки.
По чьей вине 50 боевиков в камуфляже проникли в зал.
Тех, кто послал в милиции на три буквы первых позвонивших заложников.
Тех, кто не извлек уроков из взрыва домов.
Не надо устраивать пляску смерти.
И именовать то, что произошло, подвигом.
Потому что в России подвиг одного- это преступление другого.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:11    Заголовок сообщения:

Страна, не дающая освобождённым заложникам встретиться со своими близкими - вызывает отвращение.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Победителей не судят - победителей осуждают. См. любую резолюцию (СБ) ООН по любой успешной антитеррористической операции / выигранной Израилем войны. Хорошо России, они могут вето на антироссийскую резолюцию наложить...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Позвольте немного еврейского эгоизма.
Эта победа нужна нам как воздух. Чтобы доказать казалось бы очевидную вещь: с террористами надо быть беспощадными. Если и вести переговоры, то только для улучшения ситуации и отвода глаз. Когда надо -- штурмовать, убивать и применять спецсредства включая газы. Ибо альтернативы нет, альтернатива -- то состояние мирового сообщества, которое ныне установилось и к которому более всего подходит термин "импотенция".
Почему еврейского? -- потому что евреи уже давно являются жертвами и заложниками агрессивного ислама, потому что даже те необходимые усилия для сохранения еврейских жизней (явно не достаточные!) -- и то "мир" характеризует как "чрезмерное применение силы"!
Я повторял и повторяю: я глубоко скорблю по поводу более 100 жертв среди заложников, но что поделать, значит так было надо, значит, плата была очень высокая, увы... бесплатных сыров не бывает...
cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Страна, не дающая освобождённым заложникам встретиться со своими близкими - вызывает отвращение.

Разрешено посещение пострадавших во время теракта в Москве
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group