карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Случайный Добавлено: 25 Окт 2002 17:38    Заголовок сообщения: Случайный против Авнери Я по этому поводу уже высказывался, и хочу пояснить. Все те же эпитеты, которыми я награждал поселенцев, выступавших против строительства заграждений на границе Израиля с Иудей и Самарией, я готов адресовать Авнери и его сторонникам, которые выступают против строительства этого забора сейчас. Их аргументы - территории превращаются в концлагерь, а Израиль в гетто. То же самое я слышал раньше от правых. Вот ведь интересно, как сходятся крайности. По-моему, в тех условиях, когда в Израиль может беспрепятственно прехать заминированная машина, подобные аргументы неуместны. Не считаю оправданными аргументы Гушшалома о том, что "стена" приводит к конфискации палестинской земли. На самом деле ее трасса вполне оправданная и лишь немного, в некоторых местах отступает от "зеленой черты". Вся конфискованная земля может быть возвращена палестинцам на другом, южном, менее критическом участке в случае успеха политических переговоров. И еще. Я очень доволен нынешней политикой правительства Израиля. Когда я голосовал на последних выборах за Шарона, я рассчитывал именно на это. Жаль, что раньше он вел себя иначе. А вот что пишет по поводу забора Гуш-Шалом. Цитата: [2] Reminder: tomorrow (Sat., Oct. 26) Israeli-Palestinian-international demo Tomorrow, Saturday October 26, we shall demonstrate, together with Palestinian inhabitants and a large group of international peace activists, against the wall of separation and hatred which is being erected to "separate" Israel from the West Bank – The Bad Wall – a Prison for Palestinians, a Ghetto for Israelis Meeting places 10.45: Arlozorov St. Railway Station, Tel-Aviv 11.30: Egedd Station, Kfar Sava [3] What's bad about the wall? "The Separation Wall" which is being erected, far from the media spotlight, is good only for the building contractors who line their pockets to the tune of millions and billions. For everybody else, Israelis and Palestinians alike, this wall is bad - very bad. It is locking the Palestinians in a prison - a ghetto, some would say, or a series of ghettos. And, in fact, it making Israel, too, into a ghetto from which the hope of ever achieving peace will recede further and further. Under the cover of "security" and "separation", the reality of Apartheid is being institutionalized. An enormous robbery of Palestinians lands is taking place, by erecting a wall between villagers and their fields and olive groves. Thousands of Palestinians lose their last remaining lands. Hundreds of demolition orders for Palestinians homes were already issued. Whole villages will be cut off from the rest of the West Bank. A whole city - Kalkilia with its tens of thousands of inhabitants - will become an enclave completely surrounded by fences, walls and checkpoints, a virtual prison camp. Palestinian daily life will become hell, even more than they already are - and that will have a direct impact on Israeli daily life as well. When the wall is completed, the whole West Bank will become pressure cooker in which masses of desperate and angry Palestinians will be imprisoned, together with violent and aggressive settlers and a trigger-happy army. Possibly, in the short range the wall will prevent a few suicide bombings (even that is not certain). In the longer (and not so long) range, the explosion will be enormous and terrible. By its very nature, this wall is a "solution" by brute force,. It is a continuation of the dangerous illusion that tanks and bulldozers enable Israel to unilaterally impose twisted solutions upon its neighbors. There can be no alternative to negotiations, to a peace agreement, to to an agreed border, to a reconciliation between the two peoples. Only this can give a new hope to the desperate Palestinian youths, remove their temptation to put on explosive belts and set out for Israeli cities. There can be no replacement to the Green Line as the peaceful border between the State of Israel and the State of Palestine. In a border of peace there will be no need of fence. In an ongoing occupation, without peace and without a border, a wall will do no good - on the contrary, it will cause untold human suffering and a grave damage to the chances of peace and reconciliation.   Borger Добавлено: 25 Окт 2002 18:31    Заголовок сообщения: Re: Случайный против Авнери Случайный писал(а): . Когда я голосовал на последних выборах за Шарона (1), я рассчитывал именно на это (2). Как я понимаю, (1) вытекает из (2). Но почему (2) ? Если не сложно - поясните плз. Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 18:39    Заголовок сообщения: Случайный, вы так скоро выйдете из амплитуды в центр и там и зависните. А вообще, жму руку. "Слышу голос не мальчика, но мужа" (c) Доктор Добавлено: 25 Окт 2002 18:53    Заголовок сообщения: Re: Случайный против Авнери [quote="Случайный"]. И еще. Я очень доволен нынешней политикой правительства Израиля. Когда я голосовал на последних выборах за Шарона ... Цитата: Вот, а еще говорят, что с моим избранием в Центр Ликуда народ левеет. Думаю, что когда меня изберут в кнессет, Случайный вернется в Моледет. Вы кажерся начинали там, а Случайный? И уже потом перешли в представляющее Вас крыло Аводы. А вообще верной доргой идете(с). Тьфу опять на революционный штиль сорвался. Сейчас Ерухимович прибежит. Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 18:59    Заголовок сообщения: Re: Случайный против Авнери Доктор писал(а): Думаю, что когда меня изберут в кнессет, Случайный вернется в Моледет. Надеюсь, тогда вы его не захотите повесить на рее? (см. мой предыдущий пост - я уверена, что Случайный зависнит в центре, кончились его шатания) Clovis Добавлено: 25 Окт 2002 19:00    Заголовок сообщения: Уважаемый Случайный, Цитата: Я очень доволен нынешней политикой правительства Израиля. Когда я голосовал на последних выборах за Шарона, я рассчитывал именно на это. Рассчитывали на то, что пройдёт полтора года и погибнет 600 израильтян, прежде чем правительство додумается ввести войска в Иудею и Самарию? Borr Добавлено: 25 Окт 2002 22:19    Заголовок сообщения: Случайный, а во всем остальном Вы с Авнери согласны ? Ну например, с его утверждением насчет того, что палестинцы правильно делают, когда убивают "мешатфей пеула" ? Авнери мне непонятен. Иногда мне кажется, что он поверил лозунгу партии Моледет "Или Моледет, или Фаластын", решил, что "Фаластын", и надо позаботиться о том, чтобы в будущем Палестинском государстве от моря до реки его не убили, а предоставили вид на жительство. Ну никак нельзя назвать его позицию "миролюбивой". Она именно "проарабская". Как ни крути. Его позиция не может быть объяснена ничем - ни присущим некоторым евреям "комплексом вины", ни представлением, что "арабы - такие же люди, как и мы". Тот же синдром я наблюдаю также у Сарида и Гуш-Шалома. Некоторые другие ультралевые, например, Исраэль Шамир, мне более-менее понятны - им движет именно комплекс вины. Авнери руководствуется чем-то иным. Yankel Добавлено: 25 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения: У Aвнери aмбиции быть вoждем Великoй Пaлестинскoй Ревoлюции. Если пoчитaть егo, с тoчки зрения еврея, бред, тo тaм мoжнo oбнaружить тoнну здрaвoгo смыслa - нo тoлькo пo oтнoшению к интересaм пaлестинцaм. Oн им прaктически диктует тезисы и дaет укaзaния, Этo не егo винa, чтo те егo игнoрируют. В их же цели вхoдит уничтoжение и сaмoгo Aвнери, и всех признaкoв присутствия евреев нa этoй земле. Вoт нaциoнaльнaя цель пaлестинскoгo нaрoдa, a не терпимoсть пo oтнoшению к крoшечнoму еврейскoму гoсудaрству пoд aрaбскoй пятoй, кaк тoгo дoбивaется великий еврейскo-немецкий ревoлюциoнер Aвнери. :46: Hebrus Добавлено: 25 Окт 2002 22:50    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Случайный, а во всем остальном Вы с Авнери согласны ? Ну например, с его утверждением насчет того, что палестинцы правильно делают, когда убивают "мешатфей пеула" ? Авнери мне непонятен. Иногда мне кажется, что он поверил лозунгу партии Моледет "Или Моледет, или Фаластын", решил, что "Фаластын", и надо позаботиться о том, чтобы в будущем Палестинском государстве от моря до реки его не убили, а предоставили вид на жительство. Ну никак нельзя назвать его позицию "миролюбивой". Она именно "проарабская". Как ни крути. Его позиция не может быть объяснена ничем - ни присущим некоторым евреям "комплексом вины", ни представлением, что "арабы - такие же люди, как и мы". Тот же синдром я наблюдаю также у Сарида и Гуш-Шалома. Некоторые другие ультралевые, например, Исраэль Шамир, мне более-менее понятны - им движет именно комплекс вины. Авнери руководствуется чем-то иным. Борр, честно - не ожидал от Вас. Мне когда-то объяснили, что еврею снимать головной убор не к лицу, поэтому - Свой Добавлено: 25 Окт 2002 23:47    Заголовок сообщения: Хо-хо-хо.Ну прямо Достоевский-"Село Степанциково и его обитатели". Последняя глава там называется "ФОМА ФОМИЧ СОЗИДАЕТ ВСЕОБЩЕЕ СЧАСТЬЕ".Вот наш Случайный и есть вылитый Фома Опискин.Поругав Авнери он создал всеобщее счастье Случайный Добавлено: 26 Окт 2002 09:29    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый Случайный, Цитата: Я очень доволен нынешней политикой правительства Израиля. Когда я голосовал на последних выборах за Шарона, я рассчитывал именно на это. Рассчитывали на то, что пройдёт полтора года и погибнет 600 израильтян, прежде чем правительство додумается ввести войска в Иудею и Самарию? Нет, я с самого начала интифады говорил, что Израиль должен оккупировать территории, заявив одновременно о своем согласии с саудовской инициативой и резолюциями ООН и готовности вести переговоры на этой основе. Тогда погибло бы на порядок меньше людей. Шарон этого не делал, потому что боялся международного давления. Он предпочитал "умеренность" в борьбе с террором, которая с одной стороны минимизировала давление на нас, а с другой - позволяла избегать политических переговоров и тянуть время. Но тянуть время до бесконечности нельзя, и ему пришлось принять "карту дорог" Буша. К сожалению, слишком поздно. Случайный Добавлено: 26 Окт 2002 09:40    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Случайный, а во всем остальном Вы с Авнери согласны ? Ну например, с его утверждением насчет того, что палестинцы правильно делают, когда убивают "мешатфей пеула" ? Не слышал у него таких утверждений. Цитата: Авнери мне непонятен. Иногда мне кажется, что он поверил лозунгу партии Моледет "Или Моледет, или Фаластын", решил, что "Фаластын", и надо позаботиться о том, чтобы в будущем Палестинском государстве от моря до реки его не убили, а предоставили вид на жительство. Авнери против палестинского государства от моря до реки. Он за два государства для двух народов, и его позиция по этому вопросу как раз в порядке. Цитата: Ну никак нельзя назвать его позицию "миролюбивой". Она именно "проарабская". Как ни крути. Его позиция не может быть объяснена ничем - ни присущим некоторым евреям "комплексом вины", ни представлением, что "арабы - такие же люди, как и мы". Авнери сдвинулся в сторону "проарабской" позиции за последний год. Мне кажется, что он устал и его время прошло. Цитата: Тот же синдром я наблюдаю также у Сарида и Гуш-Шалома. Некоторые другие ультралевые, например, Исраэль Шамир, мне более-менее понятны - им движет именно комплекс вины. Авнери руководствуется чем-то иным. Авнери руководствуется стремлением урегулировать конфликт так, как он это понимает. Цитата: http://www.gush-shalom.org/archives/stockholm.html - Thinking about my comrades, who had lost their lives or become invalids. - Thinking about the unseen inhabitants of the Palestinian villages that my company had conquered. After all, we had often entered houses where the oven was still hot and the uneaten meal was still on the table, left behind by the families who had escaped only a few minutes before and become refugees. Refugees to this very day. - Thinking about the tragedy of the war between these two peoples, we, the new Israelis, they, the Palestinians. I was 25 years old and had to decide what to do with the rest of my life, a life – I felt – that had been given to me as a gift by those four young men who risked theirs to save mine. Lying in bed, sleepless and forever thirsty, I decided that my life must have a purpose, and that the only purpose worth living for was to bring an end to this tragic war, to make peace between our peoples, the Israelis and the Palestinians. My goal became making peace, saving lives and being part of the march of humanity towards a civilized world order without war and hunger and oppression. Случайный Добавлено: 26 Окт 2002 09:44    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): В их же цели вхoдит уничтoжение и сaмoгo Aвнери, и всех признaкoв присутствия евреев нa этoй земле. Вoт нaциoнaльнaя цель пaлестинскoгo нaрoдa, a не терпимoсть пo oтнoшению к крoшечнoму еврейскoму гoсудaрству пoд aрaбскoй пятoй, кaк тoгo дoбивaется великий еврейскo-немецкий ревoлюциoнер Aвнери. :46: У палестинцев нет "национальной цели", как ее нет и у евреев. У них есть позиции. Yankel Добавлено: 27 Окт 2002 04:25    Заголовок сообщения: Нет? Сoвсем тaки и нет? И o чем вы думaете рaзмышляют aрaбы, сидя пoд кoмендaнтским чaсoм? Вooбще гoвoря, homo sapiens этo вид, кoтoрoму присуще пoстaнoвкa целей. Тaк уз сoздaн или рaзвился в хoде эвoлюции. Нo если вы хoтите игрaть в семaнтические игры, тaк скaжите, чтo этo зa пoзиции, и чем oни oтличaются oт целей. Meshulash Добавлено: 27 Окт 2002 11:05    Заголовок сообщения: Интересно, однако. В данном случае я полностью согласен с Авнери. Вернее - наконец-то Авнери согласился со мной Случайный! В любом случае - жму руку . Случайный Добавлено: 27 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): И o чем вы думaете рaзмышляют aрaбы, сидя пoд кoмендaнтским чaсoм? Янкель, а представьте себе, что Ваш город, где Вы живете, оккупировали арабы и посадили Вас на месяц под домашний арест, без еды, денег и возможности посетить поликлинику. О чем Вы будете думать? Могу себе представить - о различиях между фундаментальным ваххабизмом и традиционным исламом и о гуманизме последнего. А также о Мире, Труде и Дружбе Народов. Спасатель Добавлено: 27 Окт 2002 11:23    Заголовок сообщения: Случайный, вопрос не в тему... Почему все тексты шереца происходят по-аглицки? Почему бы евреям в Израиле не писать на иврите? jerus1 Добавлено: 27 Окт 2002 11:36    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Янкель, а представьте себе, что Ваш город, где Вы живете, оккупировали арабы и посадили Вас на месяц под домашний арест, без еды, денег и возможности посетить поликлинику. О чем Вы будете думать? Могу себе представить - о различиях между фундаментальным ваххабизмом и традиционным исламом и о гуманизме последнего. А также о Мире, Труде и Дружбе Народов. Арабы никого под домашний арест не сажают,они отрезают головы без всяких рассуждений присущих Случайному!Так что не надейтесь,Случайный, на домашние аресты и прочие комендантские ограничения... Случайный Добавлено: 27 Окт 2002 11:37    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Случайный, вопрос не в тему... Почему все тексты шереца происходят по-аглицки? Почему бы евреям в Израиле не писать на иврите? Потому что я даю ссылки на английский вариант. На его сайте все то же самое есть и на иврите, причем сначала на иврите, а потом уже на английском. То же касается и рассылок. Спасатель Добавлено: 27 Окт 2002 11:43    Заголовок сообщения: Случайный, а нельзя ли тогда вместо кусков текста давать ссылки на них, причём в обоих вариантах? И открываться резвее будет, и понятней станет... Случайный Добавлено: 27 Окт 2002 11:49    Заголовок сообщения: Спасатель писал(а): Случайный, а нельзя ли тогда вместо кусков текста давать ссылки на них, причём в обоих вариантах? И открываться резвее будет, и понятней станет... Ссылки могу. Вот стокгольмская речь. А куски текста не могу. Форум не читает иврит. לא קורא עברית. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group