карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Виталий Добавлено: 20 Окт 2002 18:06    Заголовок сообщения: Фейглин отказался от встречи с Шароном Фейглин отказался от встречи с Шароном 10:45 20 Октября 2002 Лидер фракции «Еврейское руководство» в «Ликуде» Моше Фейглин отказался от назначенной заранее встречи с Ариэлем Шароном, в знак протеста против правительственной кампании по демонтажу поселенческих форпостов в Самарии. Фракция Фейглина получила более 100 мест на состоявшихся недавно внутрипартийных выборах. http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=27926 ========================================= Около 100 мест - это без Биньямины (хорощие щансы на 30), Иерусалима (ожидается около 20) и ряда других мест где есть наши кандидаты!!!   tusya Добавлено: 20 Окт 2002 18:46    Заголовок сообщения: Кстати а сколько получил Биби а сколько Шарон ? aklimov Добавлено: 20 Окт 2002 18:48    Заголовок сообщения: Ага. Ага. Конечно... У кого есть позиция - он ее выражает. У кого нет - встает "в позу". Очень помог Фейглин этой своей фиглярской выходкой поселенцам? Вместо нормального обсуждения проблемы подтвердил тезис Фуада о "ненормальности поселенцев". Спасибо ему, бл.., большое! При таких-то "радетелях" и врагов не надо!!! еще раз убедился, что мелкотравчатый и недалекий он... Борис Бердичевский Добавлено: 20 Окт 2002 18:52    Заголовок сообщения: Правильно сделал. Общение с запятнавшими себя в субботних событиях сейчас противопоказано. Показано -- раздуть скандал, который пойдет только на пользу на предстоящих выборах. Да и выборы приблизит, пожалуй. aklimov Добавлено: 20 Окт 2002 19:13    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Правильно сделал. Общение с запятнавшими себя в субботних событиях сейчас противопоказано. Показано -- раздуть скандал, который пойдет только на пользу на предстоящих выборах. Да и выборы приблизит, пожалуй. Это для политика, заботящегося только о своем вхождении во власть показано. Скандал любой ценой, привлечение внимание. "Ай Моська. знать она сильна....". Скорей-скорей, пока горяченькое, подать сюда выбопы и избирателей с размякшими мозгами!... А вот для политика, собирающегося хоть что-нибудь делать для тех же поселенцев - вряд ли. Фейглин - однозначно первого варианта фрукт. Борис Бердичевский Добавлено: 20 Окт 2002 19:20    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Это для политика, заботящегося только о своем вхождении во власть показано. Скандал любой ценой, привлечение внимание. "Ай Моська. знать она сильна....". Скорей-скорей, пока горяченькое, подать сюда выбопы и избирателей с размякшими мозгами!... А вот для политика, собирающегося хоть что-нибудь делать для тех же поселенцев - вряд ли. Фейглин - однозначно первого варианта фрукт. Сейчас не тот случай. Левые вполне могут спустить дело на тормозах и затем тихо ликвидировать ферму. Нельзя допускать тихий омут! А настроение в обществе сейчас таково, что подавляющее большинство за евреев, которые живут в непосредственной близости от бандитов-арабов и кстати, много терпят от них. igorp Добавлено: 20 Окт 2002 19:30    Заголовок сообщения: Вспомним, с чего это началось? Шарон встретится с Фейглиным 15:35 18 Октября 2002 Глава правительства Ариэль Шарон позвонил Моше Фейглину, поздравил его с убедительной победой на последних внутрипартийных выборах в «Ликуде» и предложил встретиться. С аналогичным предложение о встрече к Моше Фейглину еще ранее обратился бывший глава правительства Биньямин Нетаниягу. Вл.Букарский Добавлено: 20 Окт 2002 20:00    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Ага. Ага. Конечно... У кого есть позиция - он ее выражает. У кого нет - встает "в позу". Очень помог Фейглин этой своей фиглярской выходкой поселенцам? Вместо нормального обсуждения проблемы подтвердил тезис Фуада о "ненормальности поселенцев". Спасибо ему, бл.., большое! При таких-то "радетелях" и врагов не надо!!! еще раз убедился, что мелкотравчатый и недалекий он... Послушайте, aklimov, а кто Вы вообще такой? Что Вы вообще сделали для страны? "Мелкотравчатый"... "Неадлекий"... Не Вам и не подобным Вам о нем судить. Виталий Добавлено: 20 Окт 2002 20:47    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Ага. Ага. Конечно... У кого есть позиция - он ее выражает. У кого нет - встает "в позу". Очень помог Фейглин этой своей фиглярской выходкой поселенцам? Вместо нормального обсуждения проблемы подтвердил тезис Фуада о "ненормальности поселенцев". Спасибо ему, бл.., большое! При таких-то "радетелях" и врагов не надо!!! еще раз убедился, что мелкотравчатый и недалекий он... aklimov, я думаю выводы делать пока рано... Позиция у Фейглина и "Еврейского Руководства" вполне есть, и она вполне ясно выражена - например, здесь http://www.manhigut.org/russian/. Отказ Фейглина встретиться с Шароном, который безусловно несет ответственность за происходящее на Хават Гилад, встретиться сегодня, когда борьба еще не кончена - было бы аморально и политически глупо. Его отказ есть акт солидарности с защитниками Хават Гилад. Это и есть "нормального обсуждение проблемы" на единственном понятном Шарону языке. Если Шарон думает, что отдав Фуаду на разрушение поселение, он сам останется в белом, то глубоко ошибается. В Ликуда есть ох как много людей, которые считают, что здесь Шарон перешел красную черту (а ведь в четверг ему надо на первом заседании нового ЦК побороться). Доктор Добавлено: 20 Окт 2002 21:25    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Это для политика, заботящегося только о своем вхождении во власть показано. Скандал любой ценой, привлечение внимание. "Ай Моська. знать она сильна....". Скорей-скорей, пока горяченькое, подать сюда выбопы и избирателей с размякшими мозгами!... А вот для политика, собирающегося хоть что-нибудь делать для тех же поселенцев - вряд ли. Аклимов, Моська действительно сильна, если такой политичкский слон, как Шарон просит с ним о встрече. И если бы Моше думал, эта встреча остановит разрушение Хават Гилъад, он бы встречался и с Шароном, и с Фуадом и с Бейлиным. Но сейчас это проверка на вшивость. Встретившись с Шароном, после молчаливого согласия последнего на пинуй, Фейглин бы показал, что он политикан, а не политик! Не забывайте, что Моше Зар, вступил в Ликуд, ради поддержки Фейглина и он член "Еврейского руководства". А Шарону мы покажем на съезде, что если он ссучится как Фуад, то тоже станет пидером партии, а не её лидером. И он подумает, потому что за нами сила! Яков Добавлено: 20 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения: Я далек от Ликуда, но, по моему, Фейглин поступил правильно. Если кто-то считает, что Шарон здесь не при чем, то это несколько наивно. Даже у Небруса глазки начинают прорезаться. igorp Добавлено: 20 Окт 2002 23:50    Заголовок сообщения: Что характерно, Шарон позвонил Фейглину еще из Вашингтона. ROB1 Добавлено: 20 Окт 2002 23:55    Заголовок сообщения: По теме - это очень здорово - если еще все правые переругаются между собой, особенно из-за поселений - - то об этом можно только мечтать перед выборами. Нелюбиный мной Бен-Элиэзер получает еще очки! Борис Бердичевский Добавлено: 21 Окт 2002 00:52    Заголовок сообщения: Не переругаться, а размежеваться. Те, кто поддерживают/молчаливо одобряют Фуада -- налево, -- раз, два, три, кто еще? Остальные -- напра-во! Clovis Добавлено: 21 Окт 2002 02:22    Заголовок сообщения: Уважаемый aklimov, Цитата: Очень помог Фейглин этой своей фиглярской выходкой поселенцам? Вместо нормального обсуждения проблемы... Представляю себе это обсуждение. Приходит Фейглин к Шарону, рассказывает ему о поселенческих форпостах, о сионистском ответе на террор, о мужестве поселенцев, о жестокости полиции. Шарон пускает старческую слезу, говорит: "как же так? я ничего не знал! я и не подозревал, что там затеял Бен Элиезер" -- хлопает кулаком по столу и приказывает немедленно оставить поселенев в покое. Вы так себе представляете их встречу? jerus1 Добавлено: 21 Окт 2002 04:54    Заголовок сообщения: ROB1 писал(а): По теме - это очень здорово - если еще все правые переругаются между собой, особенно из-за поселений - - то об этом можно только мечтать перед выборами. Нелюбиный мной Бен-Элиэзер получает еще очки! Главная задача левых сегодня развязать гражданскую войну!По их мнению только гражданская война спасёт их от окончательного падения и начала суда над "осло"... Авигдор Добавлено: 21 Окт 2002 06:28    Заголовок сообщения: Фейглин - молодец! aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 08:45    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): aklimov писал(а): Ага. Ага. Конечно... У кого есть позиция - он ее выражает. У кого нет - встает "в позу". ... еще раз убедился, что мелкотравчатый и недалекий он... Послушайте, aklimov, а кто Вы вообще такой? Что Вы вообще сделали для страны? "Мелкотравчатый"... "Неадлекий"... Не Вам и не подобным Вам о нем судить. "В споре с оппонентом не слушать, а разглядывать его. В самый неожиданный момент спросить паспорт, проверить прописку. Действительно, какое мнение об архитектуре может иметь человек без прописки!" (с) ММЖ Я так понимаю, что в отсутсвтии чего возразить по существу Вам проще переключиться на личность несогласного с Вами? Остыньте, а то выглядит этот ваш выпад, м-да... Остаюсь при своем мнении, в критической ситуации требуется разумное действие, а не демонстрации позиции методом вставания в позу. Что, помог он этой своей выходкой? Да саморекламу он себе сделал в очередной раз. В том еще Советском Союзе в школе "прикалывались": "Я срать хочу, но срать не стану - свободу дайте Корвалану!!!" (из "пестни" слов не выкинешь, сори) 100%-ое совпадение.... aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 08:54    Заголовок сообщения: Виталий писал(а): Позиция у Фейглина и "Еврейского Руководства" вполне есть, и она вполне ясно выражена - например, здесь http://www.manhigut.org/russian/. Здесь - декларация. Позиция - в конкретно делаемом. Самоустранение от проблемы, "работа на тонком плане" (как говаривал один мой знакомый медитируя в то время, пока женщины скамейки и столы таскали) - вот что такое эта выходка. Подмена каких либо активных действий отказом от встречи? Я бы понял, если бы перед этим он с ним на эту тему встречался и что-то пытался сделать. А так... Дискредитация поселенческого движения и правых сил - вот что это такое. Виталий писал(а): Отказ Фейглина встретиться с Шароном, который безусловно несет ответственность за происходящее на Хават Гилад, встретиться сегодня, когда борьба еще не кончена - было бы аморально и политически глупо. Его отказ есть акт солидарности с защитниками Хават Гилад. Это и есть "нормального обсуждение проблемы" на единственном понятном Шарону языке. Если Шарон думает, что отдав Фуаду на разрушение поселение, он сам останется в белом, то глубоко ошибается. В Ликуда есть ох как много людей, которые считают, что здесь Шарон перешел красную черту (а ведь в четверг ему надо на первом заседании нового ЦК побороться). Вот-вот-вот... Именно об этом я и говорю - чистая борьба за власть. При чем тут поселенцы? Их просто используют в очередной раз... Meshulash Добавлено: 21 Окт 2002 08:55    Заголовок сообщения: Совршенно согласен с Аклимовым. Со стороны Фейглина - глупейший выпендреж на уровне провинциального диссидента. Виталий! Позиция Фейглина, его подход, на мой взгляд, очень хорош. Но только подход. Все остальные тексты - третий класс вторая четверть. Но, впрочем, я об этом уже писал Доктору. Саша З. Добавлено: 21 Окт 2002 08:57    Заголовок сообщения: Согласен с Аклимовым. Любой, кто претендует на лидерство (манхигут - это и есть лидерстов) должен принимать вызов и встречаться с любым премьер-министром, правым или левым, который просит о встрече. Вот там, на встрече, он должен проявить принципиальность, и сказать свою правду. А гордо отказываться от втсречи с премьером еврейского государства - это мальчишество. Yigal Добавлено: 21 Окт 2002 10:30    Заголовок сообщения: Oткaзaлся и прaвильнo сделaл. Премьер-министрoм мoжет быть ктo угoднo. Хoть Бейлин, не прo нaс будет скaзaнo. Не местo крaсит челoвекa. Шaрoн принёс в жертву семью Мoше Зaрa в угoду пoлитических мaхинaций Фуaдa! И не тoлькo семью Зaрa, нo и еврейские принципы, кoтoрыми рукoвoдствуется еврейскaя aрмия. В угoду свoим интересaм Шaрoн дoпустил стoлкнoвение пoселенцев с aрмией и выдaл нaгрaду aрaбскoму террoру. Шaрoн - пoлитический труп и никaкие ухищрения ему уже не пoмoгут. aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 10:36    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Oткaзaлся и прaвильнo сделaл. Премьер-министрoм мoжет быть ктo угoднo. Хoть Бейлин, не прo нaс будет скaзaнo. Не местo крaсит челoвекa. Шaрoн принёс в жертву семью Мoше Зaрa в угoду пoлитических мaхинaций Фуaдa! И не тoлькo семью Зaрa, нo и еврейские принципы, кoтoрыми рукoвoдствуется еврейскaя aрмия. В угoду свoим интересaм Шaрoн дoпустил стoлкнoвение пoселенцев с aрмией и выдaл нaгрaду aрaбскoму террoру. Шaрoн - пoлитический труп и никaкие ухищрения ему уже не пoмoгут. Игаль, можно я буду использовать Ваш пост в качестве примера того, как в корыстных политических целях используется любое событие, не имеющее к этим целям никакого отношения? Ну давайте же серъезнее относится к оппонентам! Разделите Ваш пост на две половинки и с аргументами по каждой. А то вы для "подкрепления" одного спорного утверждения используете другое и думаете, что отсутсвие аргументации в обоих - это и есть самый ваш убедительный аргумент. Ну, несерьезно это... Вольф Добавлено: 21 Окт 2002 10:37    Заголовок сообщения: Правильно сделал Фейглин, что отказался встречатся - по Шарона молчаливому согласию произошло зло, а от зла прежде всего следует отстраниться(бороться уже потом). А что до того, что Шарон премьер, ну и что ? Сейчас он премьер, а после выборов - нет, а моральные императивы вечны, равно как и память о позиции , которую политик занимал. Перепачкаться мерзостями легко - отмазаться трудно, а иногда невозможно, недаром Моше Рабейну согрешил с посохом, который,превратившись в живое существо, поглотил египетскую нечисть. Hebrus Добавлено: 21 Окт 2002 11:46    Заголовок сообщения: Яков писал(а): Я далек от Ликуда, но, по моему, Фейглин поступил правильно. Если кто-то считает, что Шарон здесь не при чем, то это несколько наивно. Даже у Небруса глазки начинают прорезаться. Ай-яй-яй, как некрасиво. Тут, между прочим, многие идиш знают. "Прoрезaться" тут ни при чём. Oбъективнo: Шaрoн дo сих пoр ничегo плoхoгo не делaл ни oткрытo, ни скрытo; дaже этoт "пинуй" зaкoнчился скoрее в пoльзу пoселенцев, чем в пoльзу Фейглинa. Нa сaмoм деле меня взбесилo тoлькo oднo: пoжилoму челoвеку слoмaли пaльцы. Я прoстo предстaвил себе нa егo месте свoегo дедa, кoтoрый ещё лет 6 нaзaд зa тaкую пoпытку сделaл бы oтбивную дaже и из двух пoлицейских вдвoе мoлoже егo, a нынче бoлен, слaб и прикoвaн к пoстели. Oднaкo же, если искючить этoт инцидент (НИ В КOЕМ СЛУЧAЕ НЕ OСТAВЛЯТЬ ЭТO ТAК, вплoть дo oтстaвки Лaндaу - нo ктo-тo дoлжен пoплaтиться, суки) - всё oслтaльнoе сыгрaлo тoлькo нa руку пoселенцaм, и зaгнaлo Фуaдa в глубoкий БOЦ. Не мoгу не пoзлaрaдствoвaть. Шaрoнa этo тoже кaк бы зaгнaлo в бoц - нo вoт прикoл, прaвый лaгер в целoм oт этoгo тoлькo выигрaл. Hebrus Добавлено: 21 Окт 2002 11:51    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Совршенно согласен с Аклимовым. Со стороны Фейглина - глупейший выпендреж на уровне провинциального диссидента. Виталий! Позиция Фейглина, его подход, на мой взгляд, очень хорош. Но только подход. Все остальные тексты - третий класс вторая четверть. Но, впрочем, я об этом уже писал Доктору. У нaс тут "серьёзных" и "стoличныx", "пoинмaющих" и "спoсoбных идти нa кoмпрoмисс" - дoфигa, хoть лoжкoй ешь. Кoгo нaм тaки не хвaтaет - тaк этo "прoвинциaльных", "упёртo-принципиaльных", и прoчих "глупых" и "не пoнимaющих всей слoжнoсти мoментa"... Oх кaк не хвaтaет... Шaрoн же хoть и делaет чтo мoжет (нa мoй взгляд), нo делaет этo именнo в рaмкaх "искусствa вoзмoжнoгo", "кoмпрoмиссoв", и прoч. Yigal Добавлено: 21 Окт 2002 12:11    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Игаль, можно я буду использовать Ваш пост в качестве примера того, как в корыстных политических целях используется любое событие, не имеющее к этим целям никакого отношения? Aклимoв, я, честнo гoвoря, не пoнял o чём вы. Цитата: Разделите Ваш пост на две половинки и с аргументами по каждой. А то вы для "подкрепления" одного спорного утверждения используете другое и думаете, что отсутсвие аргументации в обоих - это и есть самый ваш убедительный аргумент. Ну, несерьезно это... Неужели кoму-тo ещё не хвaтaет aргументoв, пoдтверждaющих тo, чтo вся этa герoическaя зaтея сo снoсoм двух сaрaев зaтеянa Фуaдoм для пoднятия егo рейтингa у смoляним перед прaймериз и пoддержaнa Шaрoнoм с целью удержaть рaзвaливaющееся прaвительствo рaзнoбoя и прoтянуть дo кoнцa кaденции? Пo-мoему, всей стрaне этo сoвершеннo яснo. Yigal Добавлено: 21 Окт 2002 12:14    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): всё oстaльнoе сыгрaлo тoлькo нa руку пoселенцaм, и зaгнaлo Фуaдa в глубoкий БOЦ. Не мoгу не пoзлaрaдствoвaть. Шaрoнa этo тoже кaк бы зaгнaлo в бoц - нo вoт прикoл, прaвый лaгер в целoм oт этoгo тoлькo выигрaл. Хебрус, если бы ты слышaл сегoдня утрoм выступление Мoше Зaрa пo Aруц 7, ты бы лучше пoнял кoму этo сыгрaлo нa руку. Meshulash Добавлено: 21 Окт 2002 12:51    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): У нaс тут "серьёзных" и "стoличныx", "пoинмaющих" и "спoсoбных идти нa кoмпрoмисс" - дoфигa, хoть лoжкoй ешь. Кoгo нaм тaки не хвaтaет - тaк этo "прoвинциaльных", "упёртo-принципиaльных", и прoчих "глупых" и "не пoнимaющих всей слoжнoсти мoментa"... Oх кaк не хвaтaет... А Вы отказались бы от встречи? Хотя бы для того, чтобы кого-то на хрен послать, нужно к этому кому-то приблизиться по меньшей мере на расстояние крика. А уж если хочется нае...ть, да еще по крупному, то лучша и вовсе за пуговицу держать. А там что Фейглин получил? Продемонстрировал, что он клан на правительство и свою партию. Так, знаете, у правительства и у Ликуда прибор больше. Тоже может положить. Политик жив, пока его видят, слышат и прислушиваются. Фейглин этого пока не знает. Лев Добавлено: 21 Окт 2002 13:01    Заголовок сообщения: К сожалению, состояние Хебруса куда хуже, чем можно было предположить. Хорошо, что я не поспешил порадоваться его "прозрению". aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 13:58    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): Правильно сделал Фейглин, что отказался встречатся - по Шарона молчаливому согласию произошло зло, а от зла прежде всего следует отстраниться(бороться уже потом). Вот-вот... Не дай Б-г "запачкаться". При чем ту поселенцы? При чем тут необходимость искать пути разрешения ситуации, не допустить гражданской войны? Тут главное - "чтобы костюмчик сидел". И, обратите внимание, насколько это уже вьелось. Вы, к примеру, не считаете это зазорным, а вполне нормальным. И это, насколько видится, не зависит от политической ориентации, это уже становится одной из норм политической жизни. Вопрос в том, насколько все согласны мирится с таким положением вещей. Вольф писал(а): А что до того, что Шарон премьер, ну и что ? Сейчас он премьер, а после выборов - нет, а моральные императивы вечны, равно как и память о позиции , которую политик занимал. О чем и следует помнить Фейглину. Пусть не обижается, если его будут считаь "чистоплюйчиком". Не пачкается тот, кто эти авгиевы конюшни не разгребает, а "позирует" где-нибудь подальше от грязи и вони реальной ситуации. Вольф писал(а): Перепачкаться мерзостями легко - отмазаться трудно, а иногда невозможно Очень легко не запачкаться совсем, если ничего не делать реально. Вот, к примеру, лозунги - чисто и безопасно. А самое главное, всегода можно сказать - "мы пахали". То, что от этого проку ноль и это ясно с самого начала - так кто же на это смотрит? aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 14:05    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): aklimov писал(а): Игаль, можно я буду использовать Ваш пост в качестве примера того, как в корыстных политических целях используется любое событие, не имеющее к этим целям никакого отношения? Aклимoв, я, честнo гoвoря, не пoнял o чём вы. У вас в посте два тезиса. 1- Фейглин - прав. 2- Шарон - труп. Причем вторым вы пытаетесь доказать первое. С какого, простите, дуба? Два спорных тезиса - один в поддержку другого? А где связь? Yigal писал(а): Цитата: Разделите Ваш пост на две половинки и с аргументами по каждой. А то вы для "подкрепления" одного спорного утверждения используете другое и думаете, что отсутсвие аргументации в обоих - это и есть самый ваш убедительный аргумент. Ну, несерьезно это... Неужели кoму-тo ещё не хвaтaет aргументoв, пoдтверждaющих тo, чтo вся этa герoическaя зaтея сo снoсoм двух сaрaев зaтеянa Фуaдoм для пoднятия егo рейтингa у смoляним перед прaймериз и пoддержaнa Шaрoнoм с целью удержaть рaзвaливaющееся прaвительствo рaзнoбoя и прoтянуть дo кoнцa кaденции? Пo-мoему, всей стрaне этo сoвершеннo яснo. Вот и опять вы сваливаете все в одну кучу. Взяв очевидное (о Фуаде) вы пытаетесь по схеме "раз это верно, то и все остальное - тоже" впихнуть остальное. Хотя там как минимум три вопроса - практически в каждой фразе. Плюс и заканчиваете совершенно характерно - противопоставлением "всей страны" тем, кто с вами не согласен. Ну, некрасиво это... Не дети же маленькие - продумываем каждое прочтенное утверждение. aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 14:07    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Хебрус, если бы ты слышaл сегoдня утрoм выступление Мoше Зaрa пo Aруц 7, ты бы лучше пoнял кoму этo сыгрaлo нa руку. Я тоже не слышал... Можно ссылочку или "вкратце"? aklimov Добавлено: 21 Окт 2002 14:12    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Политик жив, пока его видят, слышат и прислушиваются. Фейглин этого пока не знает. Знает. Во всяком случае он достаточно умен, чтобы это знать. Беда только в том, что соблазн "срубить рейтинг на-халяву" слишком велик. Те кто в большой политике поопытней сейчас просто выжидают время. Зато потом начнется - полезут всякие... Обратите внимание, даже засевшая в Кнессете арабская сволочь сейчас не рыпается с комментариями - рановато, зашибить могут. Зато потом от комментаторов отбоя не будет. Clovis Добавлено: 21 Окт 2002 14:26    Заголовок сообщения: Уважаемые aklimov и Саша З., Объясните, пожалуйста, о чём Фейглину говорить с Шароном? Что Фейглин может сказать Шарону такого, что сам Шарон ещё знает? В чём можно переубедить того , кто допустил натравливание полиции и армии на поселенцев? А если нет ни малейшей надежды на то, что Фейглин переубедит Шарона, то в чём смысл встречи? Для Шарона понятно: он показывает своё уважение к Фейглину, а заодно намекает, что и Фейглин его уважает. А что выиграет Фейглин? И что выиграют евреи? Цитата: Хотя бы для того, чтобы кого-то на хрен послать, нужно к этому кому-то приблизиться по меньшей мере на расстояние крика. Нет! При нынешних средствах связи и при нынешних СМИ это совершенно не обязательно. Фейглин отказался встречаться, весь Израиль услышал. Чего же больше? Clovis Добавлено: 21 Окт 2002 14:31    Заголовок сообщения: Уважаемые Meshulash, Цитата: Политик жив, пока его видят, слышат и прислушиваются. Совершенно верно! И если встречаться и жать руки всем подряд без всякой реальной пользы для дела, если цепляться мёртвой хваткой за своё министерское кресло, что бы там правительство ни делало, то люди рано или поздно поймут, что перед ними человек, продающий свои убеждения за собственную выгоду, и перестанут его слушать. А это политическая смерть, и Фейглин, похоже, это прекрасно понимает. Yigal Добавлено: 21 Окт 2002 14:46    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): У вас в посте два тезиса. 1- Фейглин - прав. 2- Шарон - труп. Причем вторым вы пытаетесь доказать первое. С какого, простите, дуба? Два спорных тезиса - один в поддержку другого? А где связь? Aклимoв, в дaннoм случaе я ничегo не пытaюсь дoкaзaть, я прoстo выскaзывaю свoё мнение, чтo : 1. Фейглин - прав. 2. Шарон - пoлитический труп. Связь между этими двумя предпoлoжениями зaключaется в тoм, чтo Фейглину нет никaкoгo смыслa встречaться с пoлитическим трупoм, зaкaнчивaющим свoю кaрьеру нa фoне снoсa пoселений. Цитата: Вот и опять вы сваливаете все в одну кучу. Взяв очевидное (о Фуаде) вы пытаетесь по схеме "раз это верно, то и все остальное - тоже" впихнуть остальное. Хотя там как минимум три вопроса - практически в каждой фразе. Aклимoв, или я чегo не пoнимaю или вы нечёткo излaгaете свoи мысли. Если у вaс есть три вoпрoсa, нaзoвите их, я нa них oтвечу. Если вы с чем-тo несoглaсны, выскaжите свoё мнение. И дaже мoжете свaлить всё в кучу, или не свaливaть, кaк вaм нрaвится. Цитата: Я тоже не слышал... Можно ссылочку или "вкратце"? Вкрaтце я уже oписaл все сoбытия. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6865&start=260 Вольф Добавлено: 21 Окт 2002 15:01    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Вольф писал(а): Правильно сделал Фейглин, что отказался встречатся - по Шарона молчаливому согласию произошло зло, а от зла прежде всего следует отстраниться(бороться уже потом). Вот-вот... Не дай Б-г "запачкаться". При чем ту поселенцы? При чем тут необходимость искать пути разрешения ситуации, не допустить гражданской войны? Тут главное - "чтобы костюмчик сидел". И, обратите внимание, насколько это уже вьелось. Вы, к примеру, не считаете это зазорным, а вполне нормальным. И это, насколько видится, не зависит от политической ориентации, это уже становится одной из норм политической жизни. Вопрос в том, насколько все согласны мирится с таким положением вещей. Я, кажется, писал об устранении от зла , а не от грязи, а это далеко не одно и то же. Думаю, что все помнят, что Шарон сделал с городом Ямит. Вот Фейглин и ищет пути решения проблем - самый лучший из них - это возвращении в своей деятельности к высоким моральным идеалам. Вы помните с чего вообще начался еврейский народ и почему он ,кстати, так называется ? Потому, что Авраам встал по другую сторону от всего мира. Мне жаль, что мне надо вам это писать(потому как предыдущий факт вы и без меня знаете), но если моральные императивы не встают на первое место, неизбежно начинается деградация и распад общества. Max Jr. Добавлено: 21 Окт 2002 15:30    Заголовок сообщения: не знаю, кто выйграл, кто проиграл от отказа, от "пинуя", но арабье потирает руки и хихикает. То, чего они годами не могут добиться террором, делают партийные праймериз и внутрипартийные и межпартийные разборки в Израиле :41: Авигдор Добавлено: 21 Окт 2002 16:42    Заголовок сообщения: Удивляете вы меня, джентельмены.... Както Жаботинский писал в статье о Трумпельдоре (к сожалению не при мне книга не смогу представить точную цитату) .Так вот , писал он о том, что Трумпельдор был настоящий политик. То есть не из тех, которые "у нас" считаются хорошими политиками, а политиком НАСТОЯЩИМ. К сожалению не помню точную цитату, но речь шла о том, что он видел в том, что делал не столько интриганскую выгоду, сколько некие акты, более символические, нежелипреследующие сегодняшние ,срочные цели. Причем речь шла у Жаботинского об споре с Трумпельдором как бы противоположного характера. Жаботинский считал неприемлимым соглашаться на еврейскую воинскую часть как корпуса погонщиков мулов а Трумпельдор считал что не до гордости и хоть какая то но часть - важнее. Жаботинский впоследствии признал 100% правоту Трумпельдора. То ,что выглядело как согласие на издевательсто над евреями стало блестящей страницей в нашей истории. Примерно похожий эпизод есть и в фильме "Моссада". Правильно или неправильно поступили те, кто покончили жизнь, совершив массовое самоубийство? Естественно - ситуация не столь пафосная, однако поступок публичного лица становится больше, чем переговорноя бла бла бла. Фейглин прав, поскольку с Шароном он еще сорок раз поговорит, но сегодня он послал другой сигнал - и Шарону и Народу Израиля: в политику иногда попадают не только политиканы. Это нечто новенькое - и товар идет неплохо. Не упомянуть этого нельзя - а упомянуть - сделать рекламу Фейглину. Что и происходит. Фейглин - профессионал. На фоне крысинной возни ебен Элиэзера и Шарона - он только выиграл. И, вместе с ним, Еврейский народ... Бен Элиэзер засунул себе самому марковку так глубоко ,что просто так он ее не вытащит. Помогать ему в этом не надо. Впрочем никто и не рвется....Кстати, мне отчего то его "мудрый" поступок с этим пинуем напоминает историю Карамболя из темы раздела отдых: Тут ТАМ или немножко клубнички И мне уж видится приемный покой - абсолютный причем.... Бенцион Добавлено: 22 Окт 2002 17:37    Заголовок сообщения: aklimov! вот какая странная , но вполне обычная история. Вы , ИМХО, не поселненец и не член Ликуда. Но так заботитесь о них , что их лидеров с грязью смешиваете. Путая при этом праведное с грешным. Вот для сопоставления для Вас и Мешулаша мнение члена Ликуда. Фейглин поступил правильно. Не уклонился Фейглин от переговоров с Шароном. Он не бросился в объятия для продажи и показал, что среди нас уже есть люди, для которых принципиальная позиция ( в данном случае поддержки поселенцев) значит гораздо больше, чем возможные джобы. А переговоры можно и нужно вести со своими товарищами по партии не за закрытыми дверями, а с трибуны партийного съезда. Чтобы всем видно было какая у кого позиция чтобы партия сделала выбор пути с открытыми глазами. Именно потому, что Фейглин уже длительное время открыт и последователен, растет число его сторонников в Ликуде. Люди истосковались по правдивости, честности и искренности. Мне жаль тех, кто этого не понимает или цинично отвергает. но это их проблемы. aklimov Добавлено: 22 Окт 2002 18:15    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Вы , ИМХО, не поселненец и не член Ликуда. Но так заботитесь о них , что их лидеров с грязью смешиваете. Путая при этом праведное с грешным. Совершенно правильно думаете - я не "поселенец" и не принадлежу ни к одной из партий. Это дает мне право на оценку "со стороны". Более того, если мое мнение для когото означает "смешивание лидеров с грязью" - это их проблема. Их желание недопустить появления иных точек зрения меня не волнуют, а обвинения - не трогают. Еще раз - я высказываю свое мнение и защищаю его перед теми, кто готов аргументировано спорить. У кого вместо собственной головы вера в "правильность Великого Лидера" - их проблема, не моя. Если моя точка зрения и может совпасть с чьей-либо еще - ну, слава Б-гу, кто-то думает подобно мне, мне это приятно, но и только. А нет - так нет. Бенцион писал(а): Вот для сопоставления для Вас и Мешулаша мнение члена Ликуда. Фейглин поступил правильно. Это ваше мнение. Я с ним не согласен и пытаюсь объяснить - почему. Ваша "суперострая" реакция удивительна, но не фатальна. Бенцион писал(а): Не уклонился Фейглин от переговоров с Шароном. А, то есть не было того, с чего, собсно топик начался? У-у-у, как все запущено!... Бенцион писал(а): Он не бросился в объятия для продажи и показал, что среди нас уже есть люди, для которых принципиальная позиция ( в данном случае поддержки поселенцев) значит гораздо больше, чем возможные джобы. Ага. Понятно. Итак, итожу: отстаивание реальных интересов объявляем "продажей" (ну, понятно, громкий рейтинг на этом не заработаешь. А что касается практического результата - так это дело второе, так что ли?). "Принципиальная позиция" намного важнее самого дела. Ну, понятно. Устал я уже цитировать Жванецкого, однако "При чем тут борщ, когда такие дела на кухне!". Сентенции насчет "джобов" не понял вообще. Впрочем, если вы подразумеваете под джобами конкретную работу - например потребовать "заморозить" ситуацию и провести детальное расследование - тогда понятно... Бенцион писал(а): А переговоры можно и нужно вести со своими товарищами по партии не за закрытыми дверями, а с трибуны партийного съезда. Во-во-во... Я ж и говорю, вместо реальной деятельности - сплошной фестиваль. Ежеосенний съезд партии по поводу подготовки ЖКХ к зиме, и раздачи дынь за плохой сбор урожая, наказание невиновных и награждение непричастных... Хе-хе-хе... как знакомо! Бенцион писал(а): Чтобы всем видно было какая у кого позиция чтобы партия сделала выбор пути с открытыми глазами. Именно потому, что Фейглин уже длительное время открыт и последователен, растет число его сторонников в Ликуде. Люди истосковались по правдивости, честности и искренности. Извините за оверквотинг пустого текста. Просто прочитайте его отдельно, без демагогического въезда в тему. Прочитали? Теперь еще раз, погромче. Можете залезть на подходящее возвышение, типа "трибуна". Картуз и вытянутая рука - не обязательны. А теперь скажите - вы просто издеваетесь? Мы не на митинге Ликуда, Аводы и фиг-знает-какой-партии. Имейте уважение - говорите нормально. Плакатиков вдоль дорого наразвешано - мы все это и там почитаем, благо заборное словотворчество широко распространено. Бенцион писал(а): Мне жаль тех, кто этого не понимает или цинично отвергает. но это их проблемы. Ваша жалость - ваша проблема. "Синдром обманутого ожидания" - знакомая штука? Clovis Добавлено: 22 Окт 2002 18:20    Заголовок сообщения: Уважаемый aklimov, Всё-таки объясните, пожалуйста, какая была бы практическая польза от встречи Фейглина с Шароном? Ну, Шарон бы показал, что он уважает Фейглина, и что Фейглин его уважает, раз пришёл на встречу. А какая польза Фейглину и евреям? aklimov Добавлено: 22 Окт 2002 18:40    Заголовок сообщения: Clovis писал(а): Уважаемый aklimov, Всё-таки объясните, пожалуйста, какая была бы практическая польза от встречи Фейглина с Шароном? Ну, Шарон бы показал, что он уважает Фейглина, и что Фейглин его уважает, раз пришёл на встречу. А какая польза Фейглину и евреям? Я считаю, что встреча Фейглина с Шаронам должна была быть использована для решения первоочередных задач: 1. Прекращения военной операции против граждан Израиля и нарушение их прав собственности. 2. Проведения правительственного расследования произошедшего с полным информированием общественности о результатах. Ничего этого сделано не было. Как вы справедливо заметили, должно было продемонстрировать взаимное уважение (хотя это больше напоминает притчу о змее и черепахе). Хотя бы исходя из внутрипартийных обстоятельств эта встреча не могла быть "замята" или "заглажена" - уникальная возможность для реального действия! Ее нельзя было упускать! Это было бы реальным началом действий по урегулированию, а не по раскачке до братоубийственных действий (очень близко, на мой взгляд, подошло к этому, просто удивительно, как не дошло до смертоубийства). Кстати, вы ставите в посте по разные стороны "барьера" с одной стороны - Шарона, с другой - "Фейглина и евреев". Ай-яй-яй.. какой некрасивый трюк. В данном случае это - треугольник, только, увы, не равнобедренный. Возможно, это может показаться слишком "примитивным", однако именно такими примитивными действиями движется реальное дело. А трибуны и позы - оставьте для тех, кто любит играться в эти игры ("комсомольский задор" - такое определение, по-моему, неплохо подходит к таким случаям). Бенцион Добавлено: 23 Окт 2002 09:14    Заголовок сообщения: aklimov! Цитата: если мое мнение для когото означает "смешивание лидеров с грязью" - это их проблема. Их желание недопустить появления иных точек зрения меня не волнуют, а обвинения - не трогают. Никто не оспаривает Вашего права на собственное мнение, однако вовсе не объязательно высказывать его брутальным способов. Проблема же " грязного рта" - это всё-таки проблема говорящего, а не окружения. Цитата: У кого вместо собственной головы вера в "правильность Великого Лидера" - их проблема, не моя. Ну вот ещё один пример Вашего способа общения Цитата: Бенцион писал(а): Не уклонился Фейглин от переговоров с Шароном. А, то есть не было того, с чего, собсно топик начался? У-у-у, как все запущено!... ну неужели Вам приятно вырывать фразу из контекста и делать вид , что веы не поняли моей мысли : НЕ УКЛОНИЛСЯ, А ПЕРЕНЕС РАЗГОВОР НА СЪЕЗД Цитата: Ага. Понятно. Итак, итожу: отстаивание реальных интересов объявляем "продажей" (ну, понятно, громкий рейтинг на этом не заработаешь. А что касается практического результата - так это дело второе, так что ли?). "Принципиальная позиция" намного важнее самого дела. Позвольте судить о своих реальны интересах самим поселенцам. Вы далеки от них и их не понимаете, потому и Ваша защита их реальных интересов выглядит двусмыслено. Цитата: Сентенции насчет "джобов" не понял вообще. Впрочем, если вы подразумеваете под джобами конкретную работу - например потребовать "заморозить" ситуацию и провести детальное расследование - тогда понятно... Если Вы не понимаете , то почему не спросите, а начинаете фантазировать и предполагать? Цитата: Бенцион писал(а): А переговоры можно и нужно вести со своими товарищами по партии не за закрытыми дверями, а с трибуны партийного съезда. Во-во-во... Я ж и говорю, вместо реальной деятельности - сплошной фестиваль. Ежеосенний съезд партии по поводу подготовки ЖКХ к зиме, и раздачи дынь за плохой сбор урожая, наказание невиновных и награждение непричастных... Хе-хе-хе... как знакомо! Что тут можно ответить. У нас с Вами разные представления о способах ведения работы в общественных организациях, вероятно основанный на разном опыте. Считаю , что борьбу за общественное мнение следует вести открыто , легальными, т.е. заранее согласованными в этом обществе методами. Вы же аппелируете к опыту Компартии, когда всё решалось за закрытыми дверями, а на съезды выносилось сплошное одобрям-с и называете это конкретной деятельностью. Цитата: Бенцион писал(а): Чтобы всем видно было какая у кого позиция чтобы партия сделала выбор пути с открытыми глазами. Именно потому, что Фейглин уже длительное время открыт и последователен, растет число его сторонников в Ликуде. Люди истосковались по правдивости, честности и искренности. Извините за оверквотинг пустого текста. Просто прочитайте его отдельно, без демагогического въезда в тему. Прочитали? Теперь еще раз, погромче. Можете залезть на подходящее возвышение, типа "трибуна". Картуз и вытянутая рука - не обязательны. А теперь скажите - вы просто издеваетесь? Мы не на митинге Ликуда, Аводы и фиг-знает-какой-партии. Имейте уважение - говорите нормально. Плакатиков вдоль дорого наразвешано - мы все это и там почитаем, благо заборное словотворчество широко распространено . Прочитал несколько раз свой и ваш текст. Ничего нового для скебя не увидел. Ну разве, что Вы юродствуете aklimov Добавлено: 23 Окт 2002 09:20    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Прочитал несколько раз свой и ваш текст. Ничего нового для скебя не увидел. Ну разве, что Вы юродствуете Хе-хе-хе... Что ж, Бенцион, будем считать, что разумные аргументы у вас кончились. Будут аргументы - добро пожаловать к обсуждению. Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 11:06    Заголовок сообщения: Бенцион! То, что Вы говорите - совершенно правильно и справедливо. Но только не в реальной политике реального государства, а на уровне формирующихся партий и их ячеек. Открытое обсуждение программ партий с трибуны съезда - это красиво для публики, но не имеет никакого значения для реальных дел. Фейглин отказался от встречи. Результат - противопоставил себя и свою программу руководству Ликуда и государства. На фоне пинуя противопоставил евреев ЕША евреям гуш Дана, севера и юга, упустил шанс навязать свое мнение Шарону в обмен на поддержку в партии в плохое для Шарона время, продемонстрировал как оппозиции, так и внешним врагам, что в Ликуде нет принципиального единства и значит есть возможность для манипулирования лидерами фракций в партии, продемонстрировал международным организациям, что по сути правящая партия не имеет поддержки изнутри. Если бы он согласился, то при правильном ведении диалога, мог бы добиться гораздо большего по продвижению своей программы. Но, в свете написанного Доктором в теме "За победу", я даже рад, что Фейглин не использовал этот шанс. Бенцион Добавлено: 23 Окт 2002 14:13    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Бенцион! То, что Вы говорите - совершенно правильно и справедливо. Но только не в реальной политике реального государства, а на уровне формирующихся партий и их ячеек. Так Манхигут Ехудит и есть формирующееся партийное движение Цитата: Открытое обсуждение программ партий с трибуны съезда - это красиво для публики, но не имеет никакого значения для реальных дел это не то что-бы цинично , но и неверно Цитата: Фейглин отказался от встречи. Результат - противопоставил себя и свою программу руководству Ликуда и государства. Я уже пытался объяснить Вашему союзнику, что здесь имеет место не какое -то фатальное решение об изоляционизме, а перенос обсуждения спорных вопросов на несколько дней из-за закрытых дверей на партийную конференцию. И воздержитесь, пожалуйста, от ненужной драматизации : Шаорон - председатель партии и премьер-министр нонешнего правительства. Т.е. еще не руководство партии и не руководство государством. он ещё не мощет сказать Я - это Израиль. Не внушайте ему такие мысли. Цитата: продемонстрировал как оппозиции, так и внешним врагам, что в Ликуде нет принципиального единства и значит есть возможность для манипулирования лидерами фракций в партии насчет отсутствия единомыслия - так ведь и хорошо, что его нет Ю, а вот возможность манипуляции лидерами, то она вовсе не с этим связана Цитата: продемонстрировал международным организациям, что по сути правящая партия не имеет поддержки изнутри. Тут что-то я Вашу мысль не могу понять Цитата: Если бы он согласился, то при правильном ведении диалога, мог бы добиться гораздо большего по продвижению своей программы. Да Вы бы на его месте безусловно вели себя по своему Цитата: Но, в свете написанного Доктором в теме "За победу", я даже рад, что Фейглин не использовал этот шанс. Я Вам именно там и задал свой вопрос, о том, что не понимаю Вашего возмущения. Может быть я или вы по разному прочитали текст. но это лучше там и выяснять Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 14:30    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Так Манхигут Ехудит и есть формирующееся партийное движение Но Ликуд-то - сформировавшаяся партия. Если речь идет о формировании Манхигут Ехудит за счет Ликуда, то, вероятно, Феглин прав. Но тогда ему, для пущей честности, не стоило входить в Ликуд. Цитата: это не то что-бы цинично , но и неверно Это цинично, но верно. Цитата: Я уже пытался объяснить Вашему союзнику, что здесь имеет место не какое -то фатальное решение об изоляционизме, а перенос обсуждения спорных вопросов на несколько дней из-за закрытых дверей на партийную конференцию. И воздержитесь, пожалуйста, от ненужной драматизации : Шаорон - председатель партии и премьер-министр нонешнего правительства. Т.е. еще не руководство партии и не руководство государством. он ещё не мощет сказать Я - это Израиль. Не внушайте ему такие мысли. Фейглин отказался от встречи в тот момент, когда Шарону нужна была правая поддержка. В по прошествии времени Фейглин Шарону просто не будет нужен. И тогда не Шарон будет просить о встрече, а Фейглин. И значит, Феглин не будет хозяином диалога. Цитата: насчет отсутствия единомыслия - так ведь и хорошо, что его нет Ю, а вот возможность манипуляции лидерами, то она вовсе не с этим связана Конечно хорошо. Но только пока это отсуствие демонстрируется за закрытыми дверями, внутри партии. Но открыв двери партия должна иметь четкую единую для всех фракций программу, а не драться на публике. Цитата: Тут что-то я Вашу мысль не могу понять Очень простая мысль. Для всего мира руковолитель Израиля - Шарон. И, значит, - блок Ликуд. Если в блоке Ликуд начинаются драчки, это говорит о том, что у политики правительства нет поддержки. Международные организации в таком случае совершенно логично начинают искать партнеров у возможных будущих руководителей, т.е. у нынешней оппозиции. Цитата: Да Вы бы на его месте безусловно вели себя по своему Безусловно. Yigal Добавлено: 23 Окт 2002 14:31    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Фейглин отказался от встречи. Результат - противопоставил себя и свою программу руководству Ликуда и государства. На фоне пинуя противопоставил евреев ЕША евреям гуш Дана, севера и юга, упустил шанс навязать свое мнение Шарону в обмен на поддержку в партии в плохое для Шарона время, продемонстрировал как оппозиции, так и внешним врагам, что в Ликуде нет принципиального единства и значит есть возможность для манипулирования лидерами фракций в партии, продемонстрировал международным организациям, что по сути правящая партия не имеет поддержки изнутри. Мешулaш, пo-мoему, вы oшибaетесь в oценкaх. Зaдaчa Фейглинa зaключaется именнo в тoм, чтoбы противопоставить свою программу руководству Ликуда и государства. Именнo пoэтoму oн и не встретился с Шaрoнoм. Нa мoй взгляд, любoй честный ликудник в дaннoй ситуaции нa фoне рaзвязaннoй Фуaдoм с сaнкции Шaрoнa вoйны с пoселенцaми, кoтoрые сейчaс являются aвaнгaрдoм еврейскoгo нaрoдa и лучшей егo чaстью, и oбрaщения aрмии прoтив нaрoдa, прoстo oбязaн себя прoтивoпoстaвить руководству Ликуда и государства. Тo, чтo Фейглин яснo и чёткo прoтивoпoстaвил себя руководству Ликуда и государства, мoжет дaть кaкoй-тo шaнс oкaзaть нa Шaрoнa и других министрoв oт Ликудa дaвление. Тo, чтo прaвящaя пaртия, глaвным oбрaзoм её лидер, не имеют пoддержки изнутри сo стoрoны её Центрa и тaк яснo. Центр выскaзaл Шaрoну недoверие нa пoследнем съезде пo пoвoду сoздaния ПГ, вернее, егo несoздaния. Крoме тoгo, Шaрoн зaкaнчивaет свoю кaрьеру не лучшим oбрaзoм и через считaнные месяцы уйдёт нa зaслуженный oтдых. Пoэтoму, действия Фейглинa были aбсoлютнo прaвильными, с мoей тoчки зрения. Meshulash Добавлено: 23 Окт 2002 15:27    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Мешулaш, пo-мoему, вы oшибaетесь в oценкaх. Зaдaчa Фейглинa зaключaется именнo в тoм, чтoбы противопоставить свою программу руководству Ликуда и государства. Именнo пoэтoму oн и не встретился с Шaрoнoм. Нa мoй взгляд, любoй честный ликудник в дaннoй ситуaции нa фoне рaзвязaннoй Фуaдoм с сaнкции Шaрoнa вoйны с пoселенцaми, кoтoрые сейчaс являются aвaнгaрдoм еврейскoгo нaрoдa и лучшей егo чaстью, и oбрaщения aрмии прoтив нaрoдa, прoстo oбязaн себя прoтивoпoстaвить руководству Ликуда и государства. Тo, чтo Фейглин яснo и чёткo прoтивoпoстaвил себя руководству Ликуда и государства, мoжет дaть кaкoй-тo шaнс oкaзaть нa Шaрoнa и других министрoв oт Ликудa дaвление. Тo, чтo прaвящaя пaртия, глaвным oбрaзoм её лидер, не имеют пoддержки изнутри сo стoрoны её Центрa и тaк яснo. Центр выскaзaл Шaрoну недoверие нa пoследнем съезде пo пoвoду сoздaния ПГ, вернее, егo несoздaния. Крoме тoгo, Шaрoн зaкaнчивaет свoю кaрьеру не лучшим oбрaзoм и через считaнные месяцы уйдёт нa зaслуженный oтдых. Пoэтoму, действия Фейглинa были aбсoлютнo прaвильными, с мoей тoчки зрения. Вы были бы правы, если бы у нас было много времени, хотя бы пару лет. Но, к несчастью, у нас действительно считанные месяцы. Но не для отправки Шарона в отставку, а для того, чтобы предотвратить создание ПГ. После Ирака США будут давить на весь мир с тем, чтобы план Буша был приведен в действие. И в первую очередь, давить будут на Израиль. Вы же понимаете, что США заручились поддержкой арабов против Ирака в обмен на Израиль. А раз так, что у нас должно быть действительно единство правых сил, лучше бы, конечно, всего народа, но это, понятно, не реально. А Фейглин в трудный для правых сил момент, когда Шарон раздавлен левыми в правительстве и Кнессете, отказывает ему в поддержке. Шарон и так уйдет на пенсию. Но единство Ликуда нарушено. И кому от этого лучше? Я не идеализирую Шарона. Понятно, что ему пора в отставку. Но все же, пока не назначены выборы и пока у нас есть этот Кнессет, правым лучше бы не драться внутри. В конце концов, Фейглин мог согласиться встретиться, и придя к Шарону, высказать ему все, что он он нем думает. Но за закрытыми дверями, а не на виду у левых. Clovis Добавлено: 23 Окт 2002 15:40    Заголовок сообщения: Уважаемый aklimov, Цитата: Я считаю, что встреча Фейглина с Шаронам должна была быть использована для решения первоочередных задач: 1. Прекращения военной операции против граждан Израиля и нарушение их прав собственности. 2. Проведения правительственного расследования произошедшего с полным информированием общественности о результатах. Так и вижу: приходит Фейглин к Шарону и спрашивает: "А знаешь ли ты, Шарон, что такое права собственности?" У Вас есть хоть какая-то надежда, что после встречи с Фейглиным Шарон приказал бы прекратить разрушение форпостов? А с какой стати? Что бы Фейглин ему такого сказал? Может, Фейглин знает волшебное слово, как повернуть Бульдозер? Полноте! Если Шарон что-то решил, то он пойдёт напролом и до конца, и никакие увещевания его не остановят. Какое там правительственное расследование? Кого Шарону расследовать? Самого себя? Clovis Добавлено: 23 Окт 2002 15:45    Заголовок сообщения: Уважаемый Мешулаш, Цитата: Фейглин отказался от встречи в тот момент, когда Шарону нужна была правая поддержка. И для этого Шарон согласился с разрушением поселений?! Цитата: А Фейглин в трудный для правых сил момент, когда Шарон раздавлен левыми в правительстве и Кнессете, отказывает ему в поддержке. Шарон раздавлен левыми в правительстве?! Тот самый Шарон, который так смело выгнал Шас из коалиции? Тот самый Шарон, который может хоть завтра назначить выборы и разгромить Аводу? И вот Шарон ослабел, а Фейглин его поддержит. Встретится с Шароном, откроет ему на всё глаза, утешит и ободрит, и снос поселений прекратится. И Вы в это верите? Авигдор Добавлено: 23 Окт 2002 16:04    Заголовок сообщения: Единственный способ добиться чего то хорошего а этой стране - отказаться от решения сиюминутных проблем. Задалбали соим - "сейчас надо уступить - а потом ,при подходящем моменте ,все вернем.." Если бы речь шла о конкретном решении - можно было бы о чем то говорить... А отмена решение побазарить после выборов - просто очень умный шаг. Разумный политик уровня фейглина вообще должен отказаться в своем лексиконе от вырожение "обсудить " ,обдумать". Обсуждение и обдумывание происходит только на уровне интелектуальеных туссовок. На уровне высоком политика - это шаги ,исполненные как символического ,так и имплементационного смысла. Символически - думаю никто не спорит - Фейглин показал свою позицию. Обозначил ее четко и ясно. Что касается имплентационного аспекта - то очевидно, что приходя на обсуждение нужно ставить перед собой некую прогматическую и в принципе достижимую ,цель. Такой целью может быть отставка правительсятва, или отставка Бен Элиэзера или что Вы там еще предложите. Есть л у тех ,кто осуждает шаг Фейглина хоть какоенибудь предложение? Или, джентельмены ,в предлагаете посидеть и пообсуждать? Отчего Вам так хочется выпустить пар в свисток? Неужели не понятно ,что битва башетах (Хават Гилъад) уже выигранна. Теперь необходимо извлечь из нее политические девиденты правому лагерю. Я то мечтаю именно о том ,что бы Фейглин оттянул правый фланг ликуда как можно правее. Для этого ,что бы в Ликуде оставаться центристом ,и шарону и Биби понаждобиться тоже дрейфвать направо... А Вым чего хочется? Что бы Фейглин пошел к Шарону и смещал налево центр Ликуда? Удивительно - элементарный и очень грамотный профессиональный шаг вызывает прямо противоположную реакцию. Меня то как раз порожает прозорливость Фейглина .его умение видеть ситуацию в истином свете и не тонуть в омуте стандартных лингвистических выкрутасов типо "обсудить", "потребовать", "повлиять"... Фейглин своим то поступком повлиял на то ,что обозначил Шарона как левый фланг Ликуда. Теперь пусть Шарон сам бегает и доказывает при первом же случае ,что он правый... Ерухимович прав - Шарон в глазах левых выглядит очти их идолом - Бен Гурионом...А ведь при всех прблемах шарон действительно не очень изменился.... Думаю ,что в рукаве у него есть еще несколько козырей... Так что Фейглин - чем правее - тем лучше... даже Бени Элон уже не "кицони"... Хотя я его вообще не считаю правым - но они то считают... А Эфи Эйтам - скорее левый нежели правый... Бенцион Добавлено: 23 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Если речь идет о формировании Манхигут Ехудит за счет Ликуда, то, вероятно, Феглин прав. Но тогда ему, для пущей честности, не стоило входить в Ликуд. Формирование внутри Ликуда вы можете называть и за счет Ликуда. это тоже будет правильно . и вполне нормально, если новая идея внутри партии будет притягивать к себе сторонников и превратится в случае успеха в идею партии. Почему Вы считаете более целесообразным дробление сил? Цитата: Это цинично, но верно. Боялся Вас обидеть. Я таки считаю, что это и цинично, и не правильно. Цитата: Фейглин отказался от встречи в тот момент, когда Шарону нужна была правая поддержка. В по прошествии времени Фейглин Шарону просто не будет нужен. Откуда вы взяли, что Шарону нужен был правый партнер?Я так думаю, что не от Шарона. А Ваш прогноз - это только Ваш прогноз Цитата: Но только пока это отсуствие демонстрируется за закрытыми дверями, внутри партии. Но открыв двери партия должна иметь четкую единую для всех фракций программу, а не драться на публике. ну если вы считаете , что обсуждение идей на партконференции - это драка на публике, то у нас разные представления о демократическом характере выработки партийной линии. Цитата: Очень простая мысль. Для всего мира руковолитель Израиля - Шарон. И, значит, - блок Ликуд. Если в блоке Ликуд начинаются драчки, это говорит о том, что у политики правительства нет поддержки. Международные организации в таком случае совершенно логично начинают искать партнеров у возможных будущих руководителей, т.е. у нынешней оппозиции. опять то же самое . в угоду тому, что о она могут подумать другие , называя демократический процесс принятия решений - драчками, свернуть демократию и решать все вопросы "под ковром"? Надоело. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group