Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://zhurnal.lib.ru/k/kogan_a_r/meshul.shtml

Верю. Нет такой мерзости, на которую не были бы способны социалисты.

Г-ди! Ну и мерзость! Они ещё надеются, что "быдло" будет всё терпеть? Оч-чень зря.

Как раз это лет 5-6 назад был шум по этому поводу в СМИ, не первый шум. И Мешулам тогда сидел в осаде, со своими тайманим, в виде охраны.
Дело кончилось полицейским штурмом, один погиб, застрелен снайпером, якобы направлял пистолет на вертолет, Мешулам, инвалид ЦАХАЛя, кинут в тюрьму на носилках.

Я тогда обо всем этом и узнал, а работал я тогда у хозяина, неплохого в принципе мужика, но потомственного закоренелого социалиста-маарахника! Классического такого, старого левого сиониста, как бенгурионовских времен.
Были такие, однако.

Я его стал спрашивать, как чего было и правда ли это могло быть, хотя бы частично?

Он сказал, что помнит в начале 50 годов, было зимой наводнение и размыло к чертовой матери большой палаточный городок олим из Йемена, их из армии отправили на помощь на грузовиках, он помнит, как всех оттуда доставали, из сплошной грязи по колено, детей в первую очередь отдельно повезли на машинах, куда-то в кибуц недалеко, отогревать, а взрослые отдельно остались.

И потом он слышал, что да, были проблемы, семьи растеряли своих детей, а их по 6 и по 8 было, да и жен иной раз две или три (да, это у тейманим было!), и они жаловались. что очень многих детей найти не могут, ни мертвых ни живых, и до солдат до этих добрались, пытались выяснять особо настырные.

и вот что главное мне сказал мой босс: "Тех детей, что еще не говорят и не знают, как их зовут, не все ли равно было - куда их отдать, в какую семью! Так тогда многие считали, особенно в кибуцах, вообще время тяжелое было, не до сантиментов."
И еще он сказал: "Если бы ты вот их видел, они же как скоты приезжали все, грязные, вшивые, больные, в тряпки замотаны, ты бы тоже захотел бы детей у них забрать, для их же пользы!"

Но вот что дети попадали также и в Америку - об этом первый раз слышу, из этой статьи, какая-то абсолютно неслыханная гнусность!
Если бы их отдавали в кибуц или ашкеназским семьям (как на самом деле было прослежено и доказано группой Мешулама), это хоть как-то объяснимо раннекибуцным коммунарским отношением.
Этих людей можно хоть чуть-чуть оправдать тем, что они и себя не жалели...
Но вот торговля за рубеж, это абсолютная пакость, надо бы больше ннформации.

PS
Кто такой Мешулам?
Раввин, йеменского происхождения, полжизни посвятил этой проблеме, тайне йеменских детей, собрал море материала, тейманская община его на руках носила в буквальном смысле (он инвалид армии)...
Лет 5-6 назад, а может 7, кажется, при Рабине, власти наехали на него, обвинили чуть ли не в подстрекательстве к бунту - и на нары.
Сидит ли до сих пор, я не уверен.

Мешулам вышел из тюрьмы пару лет назад очень больным.

Опять во всем виноваты социалисты! Но ведь за минувшие годы 15 лет подряд у власти были отнюдь не социалисты, однако тоже покрывали всю эту историю. И Нетаниягу был у власти и при нем ничего не прояснилось. Виноват сионизм, а не социализм. Тот самый сионизм с его догмами, апологетами которого являются и левые, и правые.
В нем, как и в социализме, как и в капитализме, есть много хорошего, и много омерзительного. Возьмите например такую мерзость как закрытие Шамиром и Кедми Америки в 1989 году... Тоже не бог весть какое демократическое и свободное действо.

Америка не была закрыта, просто кончился абсурд, по которому евреи по израильским визам автоматически полуали статус беженцев.

Авигдор, спасибо.

С продажей за границу - темное место.
Если что-то было, у людей Узи Мешулама, безусловно, имеется об этом информация. Если у кого имеется - то у них.
А в 97 году эта тема нигде не прозвучала, абсолютно.

Плохо, что они замкнулись и изолировались с этой проблемой, молчат, ну тейманим вообще люди тяжелые в общении, излишне гордые, так принято считать. Я думаю, они могли бы большего добиться, пойди они законными путями.
У них ведь были свои помощники, вплоть до Кнессета, пытались лоббировать, но трудно рассчитывать, что кто-то наверху, даже пробившийся таймани, станет лоббировать бунт. Никто карьерой не рискнет.

Вот другой пример, как красные отнимали детей у родителей по идеологическим мотивам
Испанские дети в СССР.
Официальная версия - вывозили детей-сирот, у которых франкисты убили родителей. Спасали этих детей от чего-то там... и для этого увезли в сталинский совок и в детдом! Кошмар! Хорошо хоть не в колхоз!
Теперь выяснилось - в Испании помнят, как их вывозили.
Дети погибших коммунистов там тоже были. Но в меньшинстве. В остальном это было самое настоящее похищение силой!
Их украли, чтобы вырастить их коммунистами.

Бесплатное образование и медицина тоже являются интегральной частью социалистической традиции. Вообще, чуть ли не любая идея, подразумевающая превосходство общественного над частным, блага народа над благом индивидуума, может с таким же правом считаться частью социалистической традиции. Включая идею о создании еврейского государства. Просто наследуются те традиции, которые устраивают. А правые социалисты не бывают? А левые капиталисты?

ВИК: :0) Вы никогда раньше не слышали подобной формулировки социалистических идеалов? Или темы по литературе о противопоставлении индивидуума обществу. Предложите свою формулировку сущности уравниловки.

Зюк, а для вас чего, бесплатность здравоохранения и образования априори - благо?

Запомните, то, что бесплатно - оно ничего не стоит!
Я хорошо знаю бесплатную советскую медицину изнутри. Работал в ней. Не дай Бог никому.

И потом, каким образом это оправдывает похищение детей?

Вы еще скажите - "при Сталине цены снижали, ну и хрен с ним, что расстреливали..."

..............

Еще о похищении детей.
Такое практиковал Фидель на Кубе.
Очень озабочен был поскорее вырастить нового человека, а как ты его вырастишь, если только вчера тут был один большой бордельеро для американцев?
Впрочем он в основном мягче действовал - ребенок, как только соприкасался с государством, должен был перестать стоить денег для родителей, чтобы они его охотнее отдали.
В детсаду бесплатно одежду и еду, в школе - учебники и ранец, кто согласится в интернат - тем вообще все бесплатно.

Расчет был, что население бедное и глупое, само отдаст детей.
А деньги на все поставлял Советский Совок.
на середину 70-х годов приходилось более 8 миллионов сэвовских рублей в ДЕНЬ.
Цена двух стандартных домов по 60 квартир на тот момент.

Это полностью безвозмездная часть советской помощи, не считая псевдокредитов, оружия, обучения специалистов и прочего, по другим статьям.
И другой весь соцлагерь заставляли помогать Кубе.
Промышленность Съенфуэгоса - нефтехимия, пластики - построена была целиком на деньги соцстран.

На халяву почему не поэкспериментировать с малолетним человеком будующего, тюрьку ему бесплатно сварить в интернате, а?

Фидель своей цели, как мне сдаётся, таки достиг. Кубинцы практически не протестуют против коммунизма. Бегство-же на лодках в США объяснимо чисто экономическими причинами.

Zakan: качество медицины напрямую не зависит от того, бесплатная она, или платная. Кстати, в Израиле медицина бесплатная? В США вот платная. Делаются только те процедуры, которые оплачиваются страховкой. Иногда даже если они не нужны. Или, скажем, если осмотр беременной женщины оплачивается по стандарту, то и осматривают её ровно настолько, насколько это оплачивается страховкой. Если оплачивается 15 минут на осмотр, значит осматривать её будут 15 минут - не больше. Конечно, разные врачи бывают, разные практики. Просто сама идея бесплатной медицины мне очень нравится. Как и бесплатного обучения.

Похищение детей бесплатная медицина, конечно, не оправдывает. Просто странно слышать проклятия в адрес социалистов, конкретных социалистов, когда в соседней теме их же называют "нашими", когда вспоминается, как они арабов долбили. Мы, типа, их... Как "я и мои друзья". При этом, на самом деле, злятся не на социалистов, а на сегодняшних левых. И вспоминают их социализм и все возможные и невозможные заусенцы при каждом удобном случае.

A я тaк все бесплaтнoе люблю, oсoбеннo пивo.