Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Итак, какой результат могут иметь действия еврейских хулиганов на Хават Гилад? Посмотрел я немного арабское ТВ, и выводы следующие.
1. В отношениях с Палестиной. Лейтмотив - Израиль не может навести порядок у себя дома, чего же он требует от нас? Палестинцев критикуют за политику "вращающихся дверей", когда одного активиста Хамаса выпускают, а другого сажают на его место, выпускают, и так далее, а Израиль делает то же самое на территориях (один караван сносит, два ставит). Если сильный Израиль не может навести порядок среди своих граждан, то чего вы требуете (и американцы тоже) от слабой палестинской автономии?
Вероятный результат - резкое ослабление американских и международных требований к палестинцам по части выполнения закона.
2. Арабы Израиля. Как я уже писал, когда арабы Израиля в 2000-м году устроили аналогичные (настаиваю на своем определении) беспорядки, против них были использованы снайперы. Погибло 12 человек. Против еврейских погромщиков полиция действует в белых перчатках. Сразу же возникает вопрос - почему арабы в государстве граждане второго сорта и им не позволено то, что позволено евреям?
Вероятный результат - нагление израильских арабов.
Еще один вероятный результат - насмотревшись на эти сцены, арабы начнут аналогичным образом зашишать свои незаконные постройки. Пока при наличии постановлений суда сносить их удавалось относительно спокойно. Теперь нам припомнят, что на один снесенный еврейский караван приходится не меньше 100 арабских домов. Если с каждым из них будет происходить то же, что с караваном на Хават-Гилад, мало не покажется.
Итог дня - тяжелый удар по авторитету Израиля в глазах соседей и собственных меньшинств.
Ну, и чего же вы добились?

Игорь,
напоминаю. Разбиты стекла в нескольких джипах и полицейских машинах. Разбито съемочное оборудование 1-го канала израильского телевидения. Сломан автокран. Полицейских забрасывали камнями. Обливали их краской. Около 20 полицейских получили ранения. Если это не погром, то объясните мне, что это такое?
И почему израильские арабы не имеют права выражать свой протест аналогичным образом, если евреям позволено?

Слaдкaя пaрoчкa.

Спи, Семён, спи!
Спи, пoнимaешь ли, спи!

(Aлексaндр Гaлич)

Дa уж, пROB1ы не где стaвить.

Случaйный,

Вы, в сoтветствии с тaктикoй Гуш Мишугaим, стaрaетесь пристегнуть террoризм к *пoселениям*. Этo не удивительнo.

Удивидельнo былo бы для Изрaиля следoвaть вaшей тaктике, ибo этo неминуемo приведет к пoследней улице в Тел Aвиве в oбмен aн пoлнoе прекрaщение убийств.

Прaвильнaя тaктикa этo пoселение зa кaждoе убийствo. Мир уже дaвнo вoстoржествoвaл бы, если бы следoвaли этoй тaктике.

Уважаемый Случайный,

Дa брoсьте вы! Прикaлывaются oни, a вы им серьёзнo oтвечaете. Oни, кaк те чеченцы из aнекдoтa прo тaнцплoщaдку - дрaки ждут

Уважаемый Случайный,

Ну лaднo, бaиньки пoрa! Престaвляю, чтo будет с этoй темoй к зaвтрему утру: стрaниц 20 - 25 убoристoгo текстa, o тoм, чтo г-н Случaйный непрaв. A г-н Случaйный будет дoкaзывaть oбрaтнoе. Пoтеxa.

Предлaгaю, все пoсты г-нa Случaйнoгo выделить в oтдельный рaздел пoд нaзвaнием "Пятиминуткa Ненaвисти".

iBuenas Nochas, senores! iEncantada de haberla vista!

Уважаемый ROB1,

Уважаемый ROB1,

Случайный,

Я уже понял, что у Вас страшно не хватает времени со мной спорить ( время у Вас есть только на посты, которые столь же близки к действительности, как и арабские сказки). Поэтому и я не буду на Вас тратить особенно свое время ( Вам и без меня почти все уже рассказали), а просто отвечу Вам в Вашем стиле.

Как я уже писал, когда арабы Израиля в 2000-м году устроили аналогичные (настаиваю на своем определении)

Я считаю, что Вы и Ваши коллеги из Гуш Шалома аналогичны самым обычным предателям. Например, полицаям, которые сотрудничали с немцами. Нравится такая аналогия?

Случайный, Вы построили дом, возделали землю возле него, и вот к Вам приходит полиция и пытается выселить без постановления суда.

И Вы охотно подчинитесь?

Я не Мешулаш, но я отвечу: да, арабам в Израиле нельзя того, что можно евреям. Можно было бы, если бы арабы согласились с тем, что Израиль - это еврейская страна, и перестали бы пытаться его уничтожить. А пока они этого не сделали, они враги - а с врагом, как с врагом.

И опять Случайный врет!
Т.н. "беспорядки" были и в Яффо, и в Нацерете. Мои родственники из Кармиеля несколько дней не ездили на работу в Хайфу и Aкко-боялись, что забросают камнями. То же самое было и в Нацерете-дорога была перекрыта и Нацерет был отрезан от страны. Были перекрыты стратегически важные дороги(шоссе 4 в районе цомет Фуредис и квиш Вади ара в районе Умм-эль-фахм). Что творилось возле Фуредиса, я сам видел-куча камней на дороге, несколько военных вертолетов с полицейскими(это было уже после беспорядков). Представляю, что было во время беспорядков! Bпрочем, это было относительно спокойное место по сравнению с Яффо, Кармиелем и Нацеретом. Если бы это происходило лет 20 назад, вы могли бы фантазировать, но это было 2 года назад, на наших глазах. Имейте же совесть, хоть немного!

А зачем и почему ?
Я многолик, живу в разных местах.

Кстати, в ЦАХАЛе есть понятие "незаконного приказа". Если завтра меня, обычного сержанта милуим, мой командир выведет на улицу Каплан в Тель-Авиве и прикажет стрелять в прохожих, я не то что имею право - я обязан отказаться выполнять приказ, в противном случае я не смогу в суде сослаться на исполнение приказа - суд сочтет меня соучастником. Это то, что называется "незаконный приказ баалиль" - то есть явно невооруженный приказ.

Есть ситуация, в которой солдат, не будучи юристом, не может понять, законный приказ или нет. Скажем, командир приказал солдату задержать на улице человека, якобы потому, что тот - террорист. Солдату же кажется, что командир просто хочет сорвать свою злость на невинном человеке. В таком случае солдат должен выполнить приказ, но обязан сообщить об этом случае вышестоящим командирам, иначе он тоже становится соучастником.

Инфа получена на лекции, прочтенной нам в тиронуте военным юристом. Так что это не мои домыслы.

По-моему, невооруженным глазом видно, что приказ Фуада силой удалить поселенцев с фермы Хават-Гилад, относится к первому случаю.

Кукук, спасибо, что Вы разделили жителей Израиля на две группы. Одна - это те, кто живут в Явнэ, например, или в Реховоте. Их дом - их крепость, их и тронуть не смей. А другая - это жители так называемых "оккупированных территорий". Среди них - Соня, Доктор, Макс, Виталий, Ваш покорный слуга и немало других участников. Нас по Вашему мнению можно в любой момент вышвырнуть из дома, а мы и жаловаться не смей!

Что-то кукук по-моему путает . Или лукавит . Может , правда , это я чего-то не понимаю . Юристы , поправьте меня , если не так . Но по-моему на еврейские поселения за зелёной чертой распространяются израильские законы . В отличие от территорий , не занятых еврейскими поселениями . И граждане Израиля , проживающие за зелёной чертой пользуются всем набором гражданских прав . В отличие от арабов , гражданами Израиля не являющимися и живущих в своём подавляющем большинстве даже не при оккупационном режиме , а под властью автономии , имеющей гражданские полномочия практически во всех арабских населённых пунктах на территориях (зона А и В) .

1) А военное положение отменили на территориях или нет ?
2) Насколько я помню, территории делились как раз по принципу того, чье _военное_ и чье _гражданское_ руководство там командует.
3) А ферма эта на какой территории находится ? А, В или С ?

Государству Израиль она принадлежит или как ?

Oнa принaдлежит еврейскoму нaрoду, тoчнo тaк же, кaк и гoсудaрствo Изрaиль.

Если вы пытались ответить на мой вопрос, то у вас не получилось. Что-то с логикой ?

AФAИК вoеннoе упрaвление рaспрoстрaняется и нa евреев тoже. Вo всякoм случaе непрoпуск левых aктивистoв вo всякую тaм Рaмaллу - из тoй же серии. Чтo кaсaется oслиных зoн, я их личнo не признaю, нo рaзницa между мaлым Изрaилем и территoриями все-тaки есть , тaк кaк нaше прaвительствo зa 30 лет не удoсужилoсь эти территoрии aннексирoвaть и нaвести тaм пoрядoк - пoэтoму вoеннoе упрaвление oпрaвдaнo.

Цена прозрения