Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

В ynet опубликована заметка в которой с ссылкой на иракскую оппозицию (а те в свою очередь на европейский источник) утверждается
о существовании американско-израильского плана по которому после войны Ирак отойдет к Иордании,а частъ Иордании к Израилю.
Еврейские эмигранты из Америки,Грузии(?),Европы будут заселять новые территории.
Ох,красивый план, но нужно быть уж очень сильным оптимистом чтобы в него поверить.
С другой стороны ynet - серьезная газета, и ерунду печатать не будет. Так что бы это значило?

На фиг нам Иордания. Сделаем там палестинское государство под присмотром США, беженцев всех примем туда. Потом Сирию присоединим к нему же. И наступит НБВ.

Игорь,посмотрите ссылочку которую я дал в теме про американского снайпера.

С другой стороны ynet - серьезная газета,
идимо все-таки недостаточно серьезная

Я не верю в план об отдаче части Иордании Израилю. Максимальным, и в то же время великолепным для Израиля, планом было бы переселение палестинцев в Иорданию. Но Иордания потребует за это плату в виде иракских территорий, плюс практическую помощь США или Израиля по удержанию своих новых граждан в подчинении.

Так как до первого апреля еще далеко, это обычная арабская провокация. Мол, "очередную агрессию против Ирака организовали сионисты. И вот еще одно доказательство. Все на борьбу с сионистами !"

Хaлoймес этo все. Зaчем этo нaдo СШA и Иoрдaнии?

Не пoнятнo, кaк : иoрдaнские пaлестинцы хoтят, чтoбы их изрaильские сoбрaтья приехaли, a вoт кoрoль - сoвсем не хoчет.
Или СШA плaнируют смену режимa в Иoрдaнии?

А вот, к сожалению, пессимистичный для Израиля, но тоже возможный сценарий.

1. Иордания получает часть территории Ирака (с нефтью или газом), как плата за беспокойство.

2. Иордания получает под своё управление палестинцев вместе с большей частью Западного Берега Иордана (зоны A и B?). Зона C аннексируется Израилем. Террор прекращается методами, о которых людям со слабым сердцем лучше не знать.

3. Иордания обеспечивает максимально цивилизованные отношения с еврейскими анклавами и основной территорией Израиля.

4. США (НАТО) осуществляет общий надзор за соблюдением Иордано-Израильских соглашений.

5. Все евреи Израиля каждую субботу искренне молятся за здоровье короля Абдаллы и за произраильские настроения среди избирателей и в администрации США. :73:

A Гaзу кудa?

Т.е. Египет принуждается взять ненужную ему Азу с миллионом нищих террористов?

Никакого принуждения. В обмен на постоянный доход с ливийских месторождений Египту могут предложить Газу в которой пока более миллиона населения.

Вот только Израилю такой усиленный ливийской нефтью Египет ни к чему.

Попробую вернуть в тему изначальный оптимизм.

Для реализации любого из описанных мной сценариев требуется согласие Израиля.

Сценарий с Иорданией в Иудее и Египтом в Газе возможен только если Израиль будет сам искать, какому пАртнёру отдаться.

Шарон - несомненно патриот Израиля. Не всё у него может получаться (возможно, ни у кого не может получиться лучше). Но, по моему, он Родину(а Израиль для него таки Родина) не продаст.

Господа,
а не пора ли нам поделить сферы господства в окружающих арабских странах? Вместо безводной Иордании как-то приятнее водный Ливан, заодно и насосную станцию там уничтожим.
(А то вы -- оптимизм, оптимизм!)

Курды начали готовиться к созданию своего государства в Северном Ираке, а Турция пригрозила вторжением, будь такое государство создано, и стала вооружать иракских туркмен. Весело, одним словом.

Уaй нэт?

Знач так.

Хашемиты были богатым кланом в Мекке. Саъуды были их злейшими врагами. В рез-те неких интриг Саъуды выперли Хашемитов из Мекки - о чём последние прекрасно помнят до сих пор.

Хашемитам англичане обещали Дамаск и Мекку. Мекки они лишились из-за Саъудов; а потом лишились и Дамаска - оный отошёл французам. Двум братьям - Фейсалу и Абдалле (прадеду нынешнего, если не ошибаюсь, тому, которого убили люди муфтия Аль-Хуссейни - ещё один "конкурент", родственних покойного уже Фейсала Хуссейни) - достались соответственно Ирак и Иордания. Потом в Ираке свергли хашемитского короля - и у Хашемитов осталась одна Иордания, каковая Иордания никакой пан-арабской ценности не представляет. Хашемитам обидно. Кроме того, ресурсов и лояльного населения у них мало, на них с севера посматривают сирийцы, а с юга - извечные враги - Саъуды. Хашемитам страшно.

Вернуть Хашемитам Ирак - автоматически значит:
1) вернуть им их собственность (с их точки зрения) - и ради этого они пойдут если не на всё, то на очень многое
2) построить хашемитское королевство, где палестинцы (миллиона 4, включая тех, кого мы собираемся выселить) будут уже меньшинством (миллион-другой иорданских бедуинов + разношерстное население Ирака, привычное, однако, к повиновению)
3) дать Хашемитам нефть
4) создать большое государство, враждебное и Саъудам, и Сирии, и Ирану (в Ираке есть довольно большое шиъитское меньшинство, которому будет плохо при любом суннитском режиме). Опираться это государство будет на далёкую Америку и, как всегда - на близкий Израиль (который уже выручал Хашемитов от сирийского вторжения)

Абдалле Хашемиту - сплошная выгода. Но бесплатных обедов не бывает. Он получает нефть и территорию практически всего Ирака (за вычетом Курдистана и, возможно, некоей компенсации туркам, если ради Курдистана придётся отрезать кусок Турции). Кроме того, он скорее всего получит массу американской и европейской помощи. За такой куш надо чем-нибудь расплатиться. Был бы я Бушем и/или Шароном - рассудил бы, что за возвращение старой нефтяной вотчины одной только абсорбцией палов он не отделается. Пожалуй, можно потребовать у него кусок Заиорданья - например, до хиджазской ж/д, как предлагали сионисты в начале века.

Впрочем, это не просто. Он понимает, что делает достаточное одолжение нам, уже согласившись принять палов. С другой стороны, его никто особо не спрашивает - палы просто идут в Иорданию, и всё. Короче, посмотрим.

Конечно, Хашемитское королевство будет дружить и с Турцией - хотя не слишком тепло - см. Курдистан, плюс неизбежные обиды при дележе Ирака. А дружить они будут в основном против Сирии, ну и Ирана.

Да, ещё - подзабыли о Ливане. ИМХО, там дело кончится тем, что мы аннексируем изрядный кусок этой страны, если не всю. Ливанцы, по выражению моей жены, митХаЦБэНим (если кто не понял - от хуцпы и Хацбани) - сами напрашиваются на конфликт. Аннексия Израилем под шумок куска территории, где находятся притоки Иордана - вполне вероятна; но в принципе, нет никаких видимых припятствий для повторения сценария '67 года на северном фронте. Ливан - страна крохотная, переварить её не сложнее, чем палов; к тому же там есть относительно дружественное нам христианское меньшинство (30% населения - а ведь когда-то была половина), которое уже поняло, что с мусульманами каши не сваришь, а у самих - кишка тонка. Конечно, деть куда-то очередные 2.5 млн мусульман будет непросто - но при переделе политической карты и это возможно. Например, можно будет отдать кусок Ливана Сирии - вместе со всем мусульманским населением. А можно - просто ВЫГНАТЬ. Танками и бульдозерами. А потом ещё лет 60 охать и сокрушаться, каяться и платить политкорректную компенсацию. Деньги дешевле земли.
В крайнем случае, если не получится выгнать мусульман из Ливана - мы всё равно останемся в выигрыше: все водные источники у нас (главное - река Литани), и "западный берег" свободный от арабов.

Египет, ИМХО, будет в данной компании сидеть очень тихо, боясь потерять Синай и получить население Газы. А возможно, будет ещё и приободрять Израиль - ибо истоки Нила находятся в Судане, как истоки Иордана - в Ливане. Захоти суданцы последовать удачному ливанскому прецеденту - и водохранилищу имени Насера (на котором, собсь, и находится Асуанская плотина) настанет кирдык.

Да, ну а Америке/Бушу от всех этих игр прямая выгода:
* Хашемитское королевство будет обязано Америке/Бушу
* Израиль будет обязан Америке/Бушу
(Опционально: Исчезнет Ливан, как страна с неутихающими гражданскими войнами)
* Решится проблема палов
* Решится проблема курдов
* Решится проблема водных источников Израиля как повода для арабо-израильских войн
* На БВ образуется треугольник Саъуды-Иран-Хашемиты, в котором все ненавидят всех, но никто ни на кого не может напасть.
* Оружие по-прежнему будут покупать все, и в больших количествах (Израиль и Турция - потому что надо быть готовым к новой ситуации; Хашемиты - потому что получат новых зубастых соседей).

Пожалуй, из всех проблем останется только Дамаско-Тегеранский альянс и терроризм.
Но ведь
* то, что получилось - уже неплохо
* никто не сказал, что операция против Ирака - последняя, верно?
* НБВ строят только левые; а правые решают конкретные ОТДЕЛЬНЫЕ проблемы

Ну, вот так примерно...

Хебрус
Пoрa прееименoвывaть тему .
Темa для суперoптимистoв

Почему - супер? Мы тут получаем минимум ше ба минимум: избавляемся от палов. Плюс, ВОЗМОЖНО - решаем проблему воды.
Всё остальное - если непонятно - "опционально", т.е., если уж сложится савсэм удачно. Ну, и если Вы и Случайный не выйдите на демонстрации протеста...

Вы-то не выйдите; а вот Случайный - непременно...

И потом - какая есть АЛТЕРНАТИВА? Какова альтернатива возрождению хашемитской династии в Ираке? ИМХО - никакой.
ИМХО же - мы слишком привыкли к мысли о "нерушимости границ". А это чушь полная, законы истории ещё никто не отменял.

jerus1, это уже не первый случай назначения араба замом министра. При Рабине долгое время Науаф Масальха практически возглавлял минздрав, поскольку должность министра оставалась вакантной.