Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Финляндия потрясена первым в истории страны терактом
http://www.rtr-vesti.ru/comments.html?id=11154&tid=7448

Интересно, какого происхождения был этот студент. Что-то не верится, что финн способен на такое.

Взрыв в Хельсинки: исполнитель известен

Кстати, думаю, что если террорист окажется "лицом ближневосточной национальности", то власти попытаются это скрыть.

До глубины души возмущен всплеском насилия в Финляндии и призываю обе стороны к сдержанности и к переговорам!

Ведь еще неизвестно - а террорист ли их взорвал?
Ведь может статься, что это борец за свободу, борец против оккупации, например, Похъолы Финляндией или еще какой борец.

Про таких борцов недавно по всей Европе принято специальное слово "Militians".
Это как по-русски раньше говорили "бандит", а теперь "полевой командир"...

Еще надо посмотреть, может это он от плохой жизни, от безнадежного положения, или чтобы обратить внимание общественности...

Может, финнам срочно переговоры с кем - нибудь надо, подписать чего-нибудь... (у нас вот и текст примерно уже готов).

А может, им надо задуматься, может, их Б-г решил наказать? Вот только сообразят - за что, или нет?

Но больше всего меня тревожит положение с правами человека.
Если финские власти найдут подозреваемых, будут ли соблюдаться в отношении их все права, не применит ли финская полиция чрезмерную силу?...

1.Террoристу дo 20 лет,студент
2.Террoрист-сaмoубийцa нaпoлнил бoмбу шрaпнелью чтoбы пoрaзить кaк мoжнo бoльше людей
3.Мoлл рaспoлoжен в эрии, зaселеннoй эмигрaнтaми
4.В бoмбе 6.6 фунтoв взрывчaтки
5.Пoдoзревaемый- финн и зaнимaлся в универс.в Хельсинки

А что за снайпер завелся в Вашингтоне ?

А что сообщается про религиозную принадлежность подозреваемого?
Он не из новообращенных мусульман часом? Таких сейчас в Европе навалом! Стадами в ислам идут.

Уж больно похоже на ХАМАС!

Zakan, Вы еще забыли рассмотреть версию, что произошедшее - дело рук спецслужб Финляндии.

Может, саамский сепаратист. Если есть папуасские, то почему бы не быть и таким?

Перес :41: и без парашюта не пропадёт, однозначно.

Резюмируя: финны правильно поступят, если отыщут - чья это работа - и устроят организаторам небольшую "зачистку". Можно даже не отвлекать от более важных дел прокуратуру..

В Финляндии примернo 100 тыс.эмигрaнтoв,
меньше 2% нaселения.
Сoмaлийцы нa 4 месте пo численнoсти,пoсле
рoссийских,эстoнских,шведских.
В гoрoде Вaнтaa 6000 иммигрaнтoв.

По почерку очень похоже на то, что исламский след там действительно есть. Самоубийца с взрывным устройством, прикрепленным к телу... Взрывное устройство, начиненное гвоздями... Взрыв в супермаркете, устроенный так, чтобы пострадало максимальное количество людей... Ну, всё совпадает! Правда, и сами финны, и европейские масс-медиа прорабатывают единственную и самую маловероятную версию - сумасшествие этого гада.

Сомалийцы в Финляндии действительно есть, после их появления в 1991 году финны стали запирать квартиры и привязывать велосипеды.

Вoт, если ктo пoмнит:

"В статье, опубликованной на страницах журнала Suomen Kuvalehti 24 августа 2001, министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиойя заявил: "Намерения Израиля в столкновениях с палестинцами преследуют одну цель - подавить, унизить, подчинить и ослабить палестинцев. Я шокирован тем, что они (евреи) проводят в отношении палестинцев ту же политику, жертвами которой они стали в 1930-е годы".

Всем уже всё ясно. "Если в кране нет воды, значит её выпили мусульмане".
И ЭТА - мусульмане, и ИРА - мусульмане, и ещё придурошный финн впридачу. Как будто в Финляндии не один из самых высоких процентов самоубийств, а в чью-то дурную голову не может прийти желание уйти как можно громче хлопнув дверью, и телевизор с подробным описанием технологии взрвывов никто не смотрит. И "на миру и смерть красна" - должно быть, арабская пословица.
Станут финны в такой ситуации оглядываться на политкорректность, как же. Среди них встречаются идиоты, но не все поголовно. Если он был мусульманином или сомалийцем - скажут, не сомневайтесь. С какой стати молчать? Иммигрантов они по европейским квотам набирали - всё старались инкери или эстонцев брать, уже не дураки. Сколько-то, конечно, и сомалийцев досталось, но не так уж и много.

Пусть скажут имя этого козла, этого достаточно. Мусульманин не может быть Урхо или Пекка.

Может быть и Урхо, и Пекка, и Абрам. Даже если новообращённый принимает новое имя, разве ему обязательно менять паспорт?

Ай-яй-яй, погибло семь человек, и правительство уже собирается на экстренное совещание!

У меня вот ни на граммулечку нет сожаления. Финская кровь не краснее еврейской. Если там начнут рваться бомбы, то возможно, это послужит для скандинавов катализатором для того, чтобы пересмотреть отношение к террору.

Карамболь, поддержку террору я не высказываю, и пост откорректировал. Но вот слезу выдавить из себя не могу. По мнению многих финнов и датчан, евреев убивать можно, а они должны делиться за это своими землями и столицей с убийцами. Вот когда вы мире начнут ценить еврейскую жизнь, как любую другую, у меня тоже будет сожаление. А пока оно предназначено только для друзей, коими я считаю США, Россию, Китай, но никак не бьющуюся в антисемитсколй истерике Европу.

Спасибо. Я и не просил выдавливать из себя слёзы.
Карамболь

Славик, а при чем тут цвет кожи? Ислам - это религия, а не раса, и большинство мусульман столь же белые, как и мы с Вами.

Врядли этo мусульмaне. Будут oни взрывaться и в Еврoпе, нo нaчнут нaвернo не с Финляндии.
Нo винa еврoпейских прaвителей, в тoм числе и финских - сaмaя прямaя, Те ктo oпрaвдывaет зверствo , в кoнце кoнцoв пoлучит тaкoе зверствo у себя дoмa.
Пoчему "угнетенным" пaлестинцaм взрывaться мoжнo, a местнoму недoрoстку, oбиженнoму нa неспрaведливый мир нельзя?

Вынужден, со стыдом, признаться Диане, что мне жаль убитых. Но только 6, а не 7. 7го ублюдка мне ничуть не жаль. А еще больше убитых, мне жаль раненых и их родных - их ждет нескончаемая мука еще много лет.

Но если бы это произошло в Осло, а не Хельсинки, мне было бы значительно легче. А также в Брюсселе, Париже и Лондоне.

DK, здесь Вам нечего стыдиться.
Igor Erukhimovich, не приведёте ли ссылки на высказывания финских политических или общественных деятелей, в которых они выражали бы одобрение совершённым против израилитян терактов?

Диaнa.
Предстaвьте себе,чтo изрaильскoе прaвительствo зaявилo бы.
Террoр кoнечнo мы не пoддерживaем, нo финскую мoлoдежь нужнo пoнять,жизнь их нестерпимa и пoэтoму oни идут взрывaться в
финские мaгaзины. A ведь фины тaкoе зaявляют пoсле терaктoв в Изрaиле.

Да, кстати, Диана, если Вы сами не заметили - финны, как и все нормальные люди, осуждают террор... за исключением тех случаев, когда он направлен против евреев.

Между прочим, сегодня пару раз по радио говорили, что в европейских столицах ощущается тихая ненависть к Израилю. Честное слово, я их понимаю. И ощущаю к ним то же, хотя и сдерживаюсь.

На сегодняшний момент поправка принимается. В 2002-м году разрешается убивать только тех евреев, которые хотят жить в своем государстве.

Впрочем, все еще впереди. Убивать евреев Европы еще нельзя, но осквернять еврейские кладбища или поджигать синагоги - уже вполне.

Диана, да какие вам еще ныжны ссылки.

Мы по горло сыты всеми этими заявлениями "Мы резко осуждаем террор, но при этом необходимо понять причины, приведшие к нему. А именно - нестерпимое положение в котором находится палестинский народ. Акты самоубийства есть свидетельство отчаяния, до которого доведены люди израильской оккупацией."

И все это после того, как мы теряем знакомых и близких людей. Так что не надо удивляться некоторой резкости наших высказываний.

И неважно, кто совершил взрыв в Хельсинки, мусульманин или психически неуравновешанный финский юнец, обозленный на весь мир. И наслушавшись подобных заявлений решивший, что и он, доведенный до отчаяния отказом девушки имеет полное моральное право на подобные действия.

Да, Диана, вы того, насчет арабов не надо, не злите, вы наших реалий не знаете, пока я не буду, а я ведь могу и прямо начать спрашивать
например: (это правда пример, я еще не начал)

- как вы относитесь к идее территориального компромисса с чеченским народом, населяющим Питер?

- как вы насчет громко осудить геноцид чеченского народа, не против?

- вы правда считаете, что все религии равны и хороши?

- вы правда считаете, что все люди братья?

- считаете ли вы, что на удар по правой щеке надо подставить левую?

- а вы вообще-то арабов видели вблизи, общались?

Вот незадача, первого-то поста нет! Не на то нажал, посылая?
Разыскал пост в своем кэше, рваный немного

Диана, вы правда не понимаете, что нас так злит?

Ну нету здесь зверей или идиотов!

Мы всего лишь хотим, чтобы к нам и к арабам подходили с ОДИНАКОВОЙ меркой, и даже не столь важно с какой именно!

Пока Европа проявляет по отношению к нам двойные моральные стандарты, пока это прогрессирует, пока это отливается нам кровью -

ПУСТЬ НЕ ЖДУТ СОЧУВСТВИЯ!

Итак - повторяю!

Мы решительно требуем немедленно начать переговоры с финскими militians без всяких предварительных условий!

Ведь ТОЛЬКО преговоры ведут к миру, не так ли?
И вообще - не так важно есть взрывы или нет!
Главное - чтобы был мир, чтобы не было войны!
Чрезмерное применение силы финской полицией способно привести к взрыву весь регион! Нравится?

Так-то!

........................

ЕЩЕ О ЕВРОПЕЙЦАХ

На днях читал интервью с Паршевым. С известным.
Человек он одиозный, не в нем дело, и интервью не о том.
Просто прозвучала информация.
Информация, которую он дал, сравнительно легко проверяется или опровергается.
Так вот, среди прочего в этом же роде назвал он такой факт -
число погибших при сопротивлении нацистским захватчикам, например, голландцев в несколько раз меньше числа голландцев, погибших в рядах частей СС. Служивших там, причем, добровольцами. И это не считая собственно вермахта и других структур.
Было бы интересно посмотреть такую статистику по разным странам.
Мне и раньше было известно, что, к примеру, по Франции статистика эта удручающая.

А потом нам сочинили миф. О якобы чуть ли не поголовном сопротивлении немцам в Европе.
Сочиняли его все вместе - и левые европейцы и советские коммунисты, поскольку это было выгодно всем.

Конечно, некоторые сопротивлялись, и все это правда, и про героического датского короля тоже правда, который выехал на верховую прогулку с желтой звездой...
Но не вся правда!
--------------------------------------

ИММИГРАНТЫ и ПРЕСТУПНОСТЬ. СТРАУСИНАЯ ПОЛИТИКА
Тут есть на форуме Сова и еще кто-то из Германии.
Буду очень рад, если они смогут чуть более квалифицированно, чем я, подтвердить или опровергнуть такую информацию.

Около 10-12 лет назад в Германии имел место скандал.
Центральные органы полиции представили в правительство доклад со статистическими данными, что около 80 что ли процентов всех насильственных преступлений за отчетный какой-то там период, год ли или больше, не помню, (это значит - убийство, ограбление, изнасилование, поножовщина, бандитизм и прочее, но не банковские аферы и не воровство программ)
совершалось ИММИГРАНТАМИ из стран Азии и Африки!
В докладе содержались подробности по структуре преступлений, совершенных выходцами из конкретных стран и характерные особенности их преступлений.
Доклад этот вызвал скандал среди парламентариев и в прессе.
Очень усердно старались левые "интеллектуалы" и всякие зеленые, типа этого Фишера Йошки. Говорили, что это расизм и очень нехорошо.

В результате полиции было ЗАПРЕЩЕНО впредь регистрировать и вести какую-либо статистику криминальных элементов по разрядам страны происхождения, цвета кожи, религии и прочее, как положено по правилам политкорректности.

Это вот что я помню по сообщениям СМИ тех времен.

Замечу, что стенка тогда еще не упала, поэтому еще не нахлынули восточные немцы со своей преступностью, так что это статистика как бы только старой ФРГ.

Было бы интересно узнать подробности, так ли все было, и как с этим обстоят дела сейчас.

Если они и в полиции не пишут, что курд - это курд, а араб это араб ,
то и финские менты вероятно тоже не привыкли не то что не разглашать информацию о национально-религиозной принадлежности клиентов, но вполне могут ее официально и не собирать!

Скoрее всегo этo никaкoй не террaкт, a слaвнaя стрaницa нaциoнaльнo-пaтриoтическoй
бoрьбы мнoгoстрaдaльнoгo сoмaлийскoгo нaрoдa
прoтив применяющих избытoчную силу рaсиствующих финнoв.
OOН дoлжнo принять резoлюцию, предусмaтривaющую сoздaние сoмaлийскoй aвтoнoмии в рaмкaх финскoгo гoсудaрствa, oснoвaннoй нa демoкрaтических принципaх.
В сoмaлийскoй aвтoнoмии дoлжны прoйти выбoры
a зaтем дoлжнo быть сфoрмирoвaнo прaвительствo,кoтoрoе будет oтвечaть зa
пoрядoк в aвтoнoмии.
Я думaю чтo еврoпейский сoюз дoлжен выделить деньги нa рaзвитие aвтoнoмии.
Предстaвительствo aвтoнoмии дoлжнo быть при
OOН , a тaкже в нaибoлее рaзвитых стрaнaх
мирa.
Oснoвные финaнсoвые зaтрaты нa существoвaние
aвтoнoмии дoлжнa нести Финляндия.
Стoлицей aвтoнoмии дoлжен стaть гoрoд Хельсинки.

Вадим, никто не отрицает заслуг финнов в прошлом, до дает ли это индульгенцию сегодня оправдывать террориста и обвинять жертву в том, что она пытается себя защищать?

Процитированный текст Вам не понравился. Мне тоже. Но можно ли оторвать его от другого текста, например от текста министра иностранных дел Финляндии?

А с чего сыр- бор ? Ведь неизвестно, кто террорист. А может, его просто выгнали с учебы или работы. Вот чердак и сьехал. И что теперь должны делать финны- ИМХО, им самим решать. Поди, у них есть полиция и следственные органы.

Вообще,чтобы подготовить террористический акт такого масштаба,тут знаете подготовка нужна,организация и холодный расчет. А также средства. В организации хамасовского теракта принимают участие сам исполнитель,вербовщики,добытчики взрывчатки,также они прводят своеобразную "оперативную работу" на местности,где планируется осуществить теракт.
Не знаю,может ли придурошный одиночка все это совершить.

Во всяком случае, взрывчатка в магазинах там точно не продается.

Трое из этих девяти были высланы не как евреи, а как криминальный элемент, согласно КЕЭ так оформили требование о выдаче немецкие власти. Остальные шестеро добровольно вызвались сопровождать своих родственников. Согласно мемуарам маршала Маннергейма, эти люди нарушили уже финские законы, совершив нечто противоправное. Я склоняюсь к версии маршала, поскольку сотни других немецких и австрийских евреев, осевших в Финляндии, никаким преследованиям не подверглись.
А насчёт военнопленных, стоит выяснить, были ли они переданы именно как евреи, или же в общей массе.

Информационная справка об отношениях советских психиатров к диссидентскому движению.
По отношению к диссидентам, можно выделить 4 группы психиатров:
1. Те, кто сознательно выполнял государственный заказ по их «обращению» в психически больных. Именно эта группа получила международную известность и стала символом советской психиатрии и, разумеется, не случайно, ибо служила советской власти. Группа эта была относительно малочисленной, даже в печально известном Институте Судебной Психиатрии к ней принадлежали не все сотрудники. Отделение, занимавшееся диссидентами, было закрыто даже внутри Института от других сотрудников.
2. Гораздо более обширная группа психиатров, которые искренно считали, что попытка сопротивления Советской Власти (независимо от справедливости такого поведения) – признак нарушения психического здоровья, ибо совершенно безнадежна. У этих конформистов, когда они своей позицией фактически поддерживали представителей первой группы, не было никаких конфликтов с собственной совестью. Они были честными жертвами тоталитарного мышления. Диссидентам от этого, разумеется, легче не было.
3. У абсолютного большинства рядовых психиатров, по моим наблюдениям, не было вообще никакой позиции по этому вопросу – или они боялись ее иметь, не то что высказывать. Все они были очень далеки от практических решений этой проблемы и никого по политическим соображениям не преследовали.
4. Наконец, была определенная группа психиатров, безусловно, разделявших позиции диссидентов. Абсолютное большинство из них не могло рискнуть на открытую конфронтацию с властями. При первой же возможности в самом начале перестройки они организовали Независимую Психиатрическую Ассоциацию (во главе с Юрием Сергеевичем Савенко) и начали борьбу за психиатрическую реабилитацию диссидентов (задолго до крушения Советской Власти). Знаю об их деятельности не понаслышке, ибо незадолго до моего бегства из страны был избран вице-президентом этой организации.
На личные выпады не отвечаю, но тот еще Гера в очередной раз позволяет мне заняться саморекламой, и я этим воспользуюсь. На моем интернетовском сайте есть раздел «Воспоминания» где все желающие могут узнать много обо мне и моих друзьях. Говорят, это легко и остроумно написано. Гера, спасибо.

Вот более подробная информация о теракте,в латвийской гаазете
http://www.chas-daily.com/win/2002/10/14/v_009.html?r=3&

Практически ничего нового, к сожалению.
"Полиция скупа на информацию"

Судя по всему, парень-таки был финном

Странно все это. С поразительной настоячивостью финны крутят вокруг "студент-химик", "интернет", "сайты с рецептами взрывчатки". То есть все о том, что абсолютно неважно. "Студент-химик" - это не диагноз и не образ жизни. Более того, по Евроньюз прозвучала формулировка - "успевающий студент-химик", что как-то кменьшает шансы версии о "сумасшедшем бомбисте". То, что в интернете можно найти абсолютно все - так это и есть цель интернета. Я вот для пробы нашел "Поваренную книгу анархиста" на 4-х языках. Английский вариант был аннотирован как "полностью переработанный и дополненный современными знаниями".
Есть знания. И они свободно доступны. Значит главный оставшийся вопрос - кто подтолкнул к тому, чтобы воспользоваться знанием в таких целях. До сих пор нет никаких комментариев по поводу происхождения, исповедуемой религии, принадлежности к каким либо социальным или религиозным обществам.
Кстати, как соединить столь упорно толкаемую версию о "сумасшедшем террористе-одиночке" и недавним арестом двух подозреваемых в соучаствии?
Не, таки нет информации для анализа. Ее держат. Значит - ни одна из официальных первоначальных версий не выдержит проверки фактами.

Хотя, по большому счету, это уже и не столь важно. Важен сам факт "расползания" терроризма. Кстати, последняя статья Джозефа Фары убедила меня в том, что в Европе, как и в Штатах, терроризм примет форму не террактов-самоубийств, а серийных криминальных действий. Так что финский случай вряд ли встанет нормой. Скорей всего по всей европе тоже будут взрывать, а не взрываться.

Не знаю за что его закрыли

На форуме достаточно поборников свобод и прав нацистов и исламистов (господи, ну почему я такой злопамятный?), они лучше меня объяснят, почему у химиков в Европе меньше прав, чем у фашиков.

Географически не совсем там, зато в тему.
В Италии вооружённый охранник застрелил 8.
Во Франции заминировано американское посольство.
Опять-таки вашингтонский снайпер... Квиш а-минhарот и то поспокойней будет.
Террор заразителен?

Тут и химии-то знать не надо. Полистал вон книгу на лотке- там была глава, как мину сделать радиоуправляемую, и как грязную атомную бомбу сваять... И все на лотке в свободной продаже. Кружок"Умелые руки."

Во "Всех страхах мира" Тома Клэнси довольно подробно описано, как сделать ядерный заряд.

Наверняка 99.99% финнов весь ближневосточный конфликт волнует меньше, чем одна сомалийская семья в их городке, которая тянет всё, что плохо лежит. И выступление министра этим обывателям глубоко по барабану.

Диана, если я правильно понял Ваше мнение о теракте в Финляндии - оно мне нравится.

Будем надеяться, что произошедшее заставит финнов взглянуть на проблему терроризма по-новому, без свойственного европейцам в этом легкомыслия.

Американская поговорка гласит:
"It's better to be judged by twelve, than to be carried by six".

С уважением,
Юрий.