Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Glania
СообщениеДобавлено: 12 Окт 2002 23:47    Заголовок сообщения: Друзья среди «чужих», враги среди «Своих».

ЛейбоЛисты – создатели общественного мнения, специализирующиеся на прикреплении ярлыков – называют христиан-евангелистов не иначе как «фундаменталисты», тихо их ненавидя и одновременно недоумевая и робея перед ними даже больше, чем перед террористами-смертниками. Видно, скованные страхом церберы диктатуры политкорректности просто ошарашены смелостью людей, способных уверенно, спокойно, твердо, интеллигентно и открыто называть вещи своими именами и заявлять, что Страна Израиля принадлежит Народу Израиля. Может именно эта смелость и уверенность так бесит и выводит из себя трясущихся слабонервных еврейчиков, открещивающихся от тех единственных христиан, которые не открестились сегодня от евреев и Израиля.

В репортаже, показанном в передаче «Видим мир» 1-го канала ИТВ, Йоси Альпер – бывший Мосадник нынешний член какой-то американо-израилской организации – сказал о евангелистах что-то вроде «упаси нас от таких друзей», и что их поддержка – это «плохо для евреев». Еще какой-то еврей предъявил им претензию, что они, мол, создали себе какой-то мифический образ библейского еврея и носятся с ним, тогда как современные евреи этому образу совершенно не соответствуют (так что нечего с ними - то есть с нами – носиться). Авраам Фоксман – председатель анти-дефамационной лиги – призвал Джерри Фауэлла извиниться за его «скандальные» слова о том, что пророк Мухаммед был террористом…

Казалось бы, радуйтесь, что остались еще люди, способные отстаивать наши же интересы и верить в нас, когда мы сами перестали верить в себя. Но нет. Плохими оказываются те, кто за нас, а не те, кто против. И это естественно: ведь плохие – мы.

Только вот «реакционеры» евангелисты-«фундаменталисты» отказываются принять модный и приветствуемый ныне образ «галутного еврея» и упорствуют в своем желании видеть нас гордым и сильным народом в духе «устаревшей» - библейской – версии.
И пусть какие-то пункты их веры нас не устраивают, пусть между нами будут споры и несогласия, все же эти люди, с их воодушевляющей уверенностью в НАШЕЙ правоте которую они считают и СВОЕЙ правотой, с их вдохновляющей смелостью, с которой они – вопреки животному исламскому или трусливому лево-еврейскому антисемитизму – несут флаг Израиля по испоганенному сволочной полуправдой и болезненным бредом современному миру, - эти люди являются сегодня нашими самыми незаменимыми союзниками, нашим единственным внешним источником моральной и политической поддержки, которой нам так не хватает.
Неужели нельзя просто это ценить?
 
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 00:02    Заголовок сообщения: Re: Друзья среди «чужих», враги среди «Своих».

Случайно видел этот сюжет по ТВ. Это еще раз подтверждает моё мнение, что если мы будем вести себя достойно, как настоящие евреи, то мир нас поймет и поддержит. Как обидно, что гои типа Джерри Фауэлла намного ближе чем "жидки" Мартин Индик, Денис Росс, Авраам Фоксман, не говоря уже про нашу левую...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Позиция официальных и "приближённых" оценщиков того, что-де хорошо для нас (см. стиль Случайного), проста: чем хуже, тем лучше, ибо цель - загнать страну в маленькое гетто, властвуя в нём.

Неплохо выражено у В.Фульмахта в "Территории в обмен на власть".

Glania, не пропадайте!
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Позиция официальных и "приближённых" оценщиков того, что-де хорошо для нас (см. стиль Случайного), проста: чем хуже, тем лучше, ибо цель - загнать страну в маленькое гетто, властвуя в нём.

Неплохо выражено у В.Фульмахта в "Территории в обмен на власть".

Glania, не пропадайте!
Цитата:
"народ не оправдал доверия правительства, правительству надо распустить этот народ и выбрать себе новый”.Брехт. Лучше не скажешь. Разве что "у нас украли страну"
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа.
И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.
Воистину, у овцы, которую выращивают на ферме на мясо, больше разума. Она не кидается каждый раз, увидев своего хозяина, лизать ему задницу.
Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.
Не то что наши правые. Мы смелые.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 09:29    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа..
Перефразируя одну известную фразу: неважно что думают гои, важно что они делают..
Цитата:

И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.
Воистину, у овцы, которую выращивают на ферме на мясо, больше разума. Она не кидается каждый раз, увидев своего хозяина, лизать ему задницу..
Звиняйте, кому и что лижет авнери и компания. Пример ИМХО релевантен именно к этой....
Цитата:

Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.
Не то что наши правые. Мы смелые.
Ну, на него ИМХО надавил не модератор на форуме. Главное, что успел сказать, до того как ему заткнули рот.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Спокойствие, только спокойствие! Он уже извинился.
Цитата:
Один из известнейших консервативных христианских проповедников Соединенных Штатов извинился за то, что назвал пророка Магомета террористом.


Мужику и раньше приходилось умные мысли говорить. И тоже за них просить прощения.
Цитата:
Впрочем, преподобному Фалвеллу приходится извиняться за свои резкие высказывания уже не в первый раз. В прошлом году он спровоцировал беспорядки, заявив, что феминистки, геи и группы по защите гражданских прав частично ответственны за сентябрьские атаки на США. Тогда ему также пришлось извиниться.

Ну, допустим, геи и лесбиянки несут ответственность ровно настолько, насколько их множество пересекается с множеством правозаШитников, но ход его мыслей мне нравится. Тот, кто защищает террористов, разве не подстрекает их этим к следующим "подвигам"?


Случайный, фу! Вы же атист! Как Вам не стыдно толкать христианский опиум для народа на еврейском форуме? icon_pain25.gif
Какая разница, почему они нас поддерживают? Мы-то знаем, что никакого апокалипсиса не будет, а будет приход Машиаха. Ну пусть себе заблуждаются, если это нам на руку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 09:42    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный, извините - Вы действительно атеист ?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Раффаль,
я пантеист. icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Раффаль,
я пантеист. icon_biggrin.gif

Понял, спасибо.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Уважаемые соучастники (форума). Пожалуйста, не превращайте эту тему в очередную перепалку со случайным. Пусть он немного побудет человеком-невидимкой-неслышимкой.

Говорят, таких евангелистов в Америке несколько десятков миллионов. Но они есть и в других странах. В Финляндии, например, и они организовывали "переправку" евреев из Ленинграда в Израиль "через себя". Дело было так: в определенные дни за очередной группой репатриантов приезжал ихний автобус, вез в тот или иной городок Финляндии, где каждую семью встречали и разбирали по своим домам эти самые евангелисты. Они смотрели нам в рот, старались угадать наши желания, обхаживали нас со всех сторон, хотя объяснялись мы друг с другом исключительно на пальцах. В семье в которую мы попали было 6 детей. Самое же странное было то, что на улицах того маленького городка к нам вдруг подходили незнакомые люди, начинали обнимать, целовать и дарить подарки. От этого внимания даже было как-то не по себе (теперь-то понятно, что это были совковые комплексы человека, выбравшегося из советского зверинца начала 90-х, где человек-человеку был волк). Мы репатриировались в конце Апреля и наше пребывание у них совпало с празднованиями Дня Независимости Израиля, так они там в каком-то клубе организовали праздник, развесили израильские флаги. В общем, нам они казались странными, хотя ещё в Ленинграде нам объяснили, что эти люди немного "того" потому, что любят евреев и свято верят в то, что способствуя репатриации евреев в Израиль приближают приход Машиаха, и что проведенные с ними дни будут самыми лучшими днями во всем процессе абсорбции...

В последнее время начали говорить о возможности (а точнее - необходимости) сближения между америкнскими евреями и такими вот христианами. Инициатива, вроде бы, исходила от христиан, а евреи продолжают кочевряжиться, предпочитая всякие клинтоноподобия. Интересно, а что об этом знают наши американские (и др.)соучастники?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 13:03    Заголовок сообщения:

Джерри Фауэлл поспешил извиняться - мусульмане предоставляют доказательства террористической сущности ислама.
В Иране призывают к убийству Фауэлла.
Спорим, что ни анти-дефамационная лига, ни прочие правозаШитники не призовут Мухасана Муджатахеда Шабстари принести извинения? icon_pain03.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 13:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Случайный писал(а):
Раффаль,
я пантеист. icon_biggrin.gif

Понял, спасибо.
А я не понял. Пантеист - это представитель паноптикума?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 14:15    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
raffal писал(а):
Случайный писал(а):
Раффаль,
я пантеист. icon_biggrin.gif

Понял, спасибо.
А я не понял. Пантеист - это представитель паноптикума?

Ну да! Он же к посту и свой портрет добавил, в зеленых тонах.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Важно, что христиане-сионисты не просто песенки израильские распевают, а на свои правительства воздействуют. Не доносы пишут на своих, не заискивают перед врагами, не утыкают голову в навоз в надежде, что "жидов перережут" а их не тронут, как поступает сегодня большинство христианского мира, а рискуют, борятся, разъясняют. Хорошо бы наши правые научились ценить и не разбрасываться истинными союзниками.

Вот пара новостей, касающихся их деятельности:
"Три христианские организации - Международное христианское посольство в Иерусалиме, "Мосты мира" и "Христиане - друзья Израиля" - написали открытое письмо секретарю Соединенных Штатов Колину Пауэлу, в котором убедительно попросили США оказать поддержку Израилю в борьбе против палестинских бомбардировщиков. В письме, опубликованном в газете "The Jerusalem Post", ясно прозвучал призыв сменить лидера Палестины Ясера Арафата. "Необходимо отстоять право Израиля, и его долг вести бой и сокрушить всякого рода проявления терроризма - и не только чтобы спасти жизни своих граждан, но и освободить палестинский народ от лап неисправимого руководителя. От этого выиграют и арабы, и Америка, и весь мир". Несколько произраильских евангелистов также обратились в открытом письме к президенту Бушу с просьбой прекратить давление на Ариеля Шарона, чтобы дать ему достаточно времени завершить миссию, которую он начал - изгнание палестинских террористических группировок и всей их инфраструктуры с территории Западного Берега. "Щупальца палестинского терроризма тянутся с Тегерана до Рамалаха и до исламских благотворительных учреждений на земле Америки. Его безнравственная сущность не знает границ, оскверняя святыни христианских и иудейских святых мест, принося в жертву невинных детей. И все это процветает под руководством палестинского лидера Ясера Арафата - главы всех международных террористов". Открытое письмо появилось одновременно с новостями, освещающими документы, захваченные израильскими военными, которые якобы дают доказательства личных и финансовых связей между палестинским лидером и волной бомбардировок по всему Израилю. Израильтян несправедливо вынуждают проявлять сдержанность пред лицом жестокой террористической кампании, сообщает Baptist Press, и действовать согласно тем стандартам, которых не требуют ни от одной нации на земле. Если бомбардировки на Ближнем Востоке будут продолжаться, Америка встретится с тем же самым. Документальные доказательства, изъятые в офисе Арафата, подтверждают, что он лично поддерживает и финансирует бомбардировки и другую террористическую деятельность."
(Из сайта http://protestant.ru/wind-of-zion)

Или ещё:
"Канадское отделение влиятельной международной еврейской организации "Бней Брит" и международное произраильское объединение "Христиане за Израиль" достигли договоренности об "историческом альянсе", целью которого является улучшение взаимоотношений между представителями разных религий и укрепление поддержки Израиля со стороны канадского правительства."
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
Важно, что христиане-сионисты не просто песенки израильские распевают, а на свои правительства воздействуют.
Лет 8 тому назад я сталкивался с конкретной деятельностью "Христиане - друзья Израиля". деловые ребята и хорошие организаторы. Я сужу по их делам - они таки друзью Израиля, в отличии от Случайного и ещё ряда псевдоличностей у нас на Форуме.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
Важно, что христиане-сионисты не просто песенки израильские распевают, а на свои правительства воздействуют. Не доносы пишут на своих, не заискивают перед врагами, не утыкают голову в навоз в надежде, что "жидов перережут" а их не тронут, как поступает сегодня большинство христианского мира, а рискуют, борятся, разъясняют. Хорошо бы наши правые научились ценить и не разбрасываться истинными союзниками.

100% ...А также их религиозные фонды покупают и передают Израилю оборудованные машины скорой помощи.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 22:05    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа.
И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.
Воистину, у овцы, которую выращивают на ферме на мясо, больше разума. Она не кидается каждый раз, увидев своего хозяина, лизать ему задницу.
Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.
Не то что наши правые. Мы смелые.

Откуда дровишки то.Ссылочки на апокалипсис плз.
.
serge
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Случайный писал(а):
Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа.
И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.
Воистину, у овцы, которую выращивают на ферме на мясо, больше разума. Она не кидается каждый раз, увидев своего хозяина, лизать ему задницу.
Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.
Не то что наши правые. Мы смелые.

Откуда дровишки то.Ссылочки на апокалипсис плз.


Наиболее новая по времени ссылка здесь:
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/03/60minutes/main524268.shtml

Я смотрел эту передачу. Действительно, они скорее друзья, чем враги, но не все так уж однозначно...
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
В репортаже, показанном в передаче «Видим мир» 1-го канала ИТВ, Йоси Альпер – бывший Мосадник нынешний член какой-то американо-израилской организации – сказал о евангелистах что-то вроде «упаси нас от таких друзей», и что их поддержка – это «плохо для евреев». Еще какой-то еврей предъявил им претензию, что они, мол, создали себе какой-то мифический образ библейского еврея и носятся с ним, тогда как современные евреи этому образу совершенно не соответствуют (так что нечего с ними - то есть с нами – носиться).

Несчастные люди! Жертвы многовековой антисемитской пропаганды. Многократно встречаясь с заявлениями о том, что "еврей" - это что-то ужасно гадкое, мерзкое и постыдное, они на каком-то этапе сами поверили в это. А поверив, начали убеждать и других. Стоит ли удивляться теперь, что огромному числу евреев абсолютно чужд "патриотизм". Ведь для него обязательным условием является самоуважение, а где его взять? Разве что кто-нибудь посторонний (хоть бы те же христиане) научат, создав образ Еврея, которым следует гордиться.
И если следующее поколение возьмет на вооружение этот образ, быть может они снова обретут веру в себя и заставят (как прежде) весь мир с собой считаться!
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Не кaжется ли вaм, чтo их кoличествo и силaнескoлькo преувеличены? Дa, нaши друзья, милые люди, нo немнoгoчисленны и немнoгo стрaнные. Не путaйте с ними действительнo десятки миллиoнoв прoтестaнтoв, кoтoрые тoже в кaкoй-тo степени христиaнские фундaментaлисты и oтoсятся к нaм лучше,чем кaтoлики и прaвoслaвные. Кстaти , в сoседней теме oбсуждaется б-гoпрoтивнoсть христиaнствa кaк тaкoвoгo, и чтo oнo гoрaздo хуже ислaмa для еврея. Пo-мoему зря.
.
serge
СообщениеДобавлено: 13 Окт 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
Пo-мoему зря.


По-моему, тоже. Христианство все же эволюционировало, а ислам сейчас там, где христианство было во времена крестовых походов и инквизиции. Во времена Маймонида, кстати, равы допускали переход еврея в ислам под угрозой смерти, но ни в коем случае ни в христианство. В христианском триединстве бога им виделось идолопоклонничество. Мусульмане все же были более последовательными монотеистами. Но времена изменились... icon_pain25.gif
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 03:53    Заголовок сообщения:

Я прошу прощения у автора темы, но, все-таки, обращусь коротко к Случайному.

Случайный,

Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа.
И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.


Простите, а Вы верите в эти предсказания? Или, что ещё более интересно: Вы можете перечислить какие-то ДЕЛА христианских фундаменталистов по приближению этого? И сравнить это с делами исламских фундаменталистов.
Какая разница из каких религиозных соображений они помогают евреям, если эта помощь РЕАЛЬНА?
Впрочем, в Вашей перевернутой реальности ИМХО все по Оруэллу: враги - это друзья, а друзья - это враги, не так ли?

Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.

Ну, это понятно. Причины тут уже и без меня объяснили. А вот интересно, почему это исламские фундаменталисты никогда и ни за что не извиняются? Никогда не задумывались?

Не то что наши правые. Мы смелые.

Можно поконкретнее: кому из "наших правых" за что и перед кем надо извиняться?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 04:16    Заголовок сообщения:

Успокойтесь, господа - не будет никакого Апокалипсиса, точно вам говорю icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Успокойтесь, господа - не будет никакого Апокалипсиса, точно вам говорю icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
Это с какой кочки глядеть. И что иметь ввиду под апокалипсисом. ИМХО, апокалипсис происходит сейчас, а мы всё ждём трёх всадников.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Конец света настает тогда, когда торжествует принцип нравственной относительности в духе "нет объективной истины, нет абсолютного зла и добра", "тот, кто для одних террорист, для других - борец за свободу". Отсюда - прямой путь к провозглашению света тьмой, а тьмы - светом, что, в общем-то, и есть конец света.
На культурном уровне это уже давно произошло, так как разного рода извращения признаны достойной нормой, а норма - постыдным извращением. Ну уж а о войне, названной миром у нас - в Израиле - объяснять не приходится.
Оббъективная истина, к сожалению или к счастью, все же существует. Вопрос только - на чьей стороне, а точнее - кто на её стороне.
Говорят, что истинно правые (не обязательно в смысле политориентации) не умеют отстаивать свою правоту так как считают её очевидной для всех, и потому им свойственна простота (читай - искренность) стиля. (Правда оппоненты, называющие себя прагматиками, любят называть этот стиль "плебейским", "эмоциональным" и т.п. Ну это уже из область подмены понятий.)
Изощренность же пропаганды, тем более - в нагло-хладнокровной подаче (в другой теме это называли отстраненной интеллектуальной игрой), как раз является признанием в лживости отстаиваемой позиции.

Понятно, что тут можно долго спорить о понятиях и их значениях. Столкновение интерпретаций - это то же что столкновение цивилизаций. А это уже самый настоящий Армагеддон, исход которого зависит от того, какая интерпретация победит, - та, что соответствует истине или та, что окончательно вырубит свет в конце туннеля.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Glania,

Я несогласен с Вашим последним постом. ИМХО для нерелигиозного человека существует очень мало абсолютных истин, и он ( если находится на определенном уровне образования и развития мыслительных способностей) понимает, что его личные предпочтения отнюдь не норма для других.
Для такого человека ИМХО практически все определяется некими нормами разумного ОБЩЕжития, которые кратко определяются принципом рава Гилеля: "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 18:05    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вот ведь интересно - ребята (фундаменталисты) открыто заявляют, что поддерживают Израиль, чтобы приблизить апокалипсис, в ходе которого две трети еврейского народа погибнет, а оставшаяся треть примет Христа.
И наши правые приветствуют их как своих лучших друзей.
Воистину, у овцы, которую выращивают на ферме на мясо, больше разума. Она не кидается каждый раз, увидев своего хозяина, лизать ему задницу.
Кстати, Фоллоуэл уже дал задний ход и извинился пред мусульманами за "Мухаммеда-террориста". Перетрусил.
Не то что наши правые. Мы смелые.


Ну, если, г-н, Случaйный, вы верите вo втoрoе пришествие, тo тoгдa вы прaвы. Вaм есть чегo бoяться сo стoрoны xристиaнских стoрoнникoв Изрaиля.

Личнo я, oднaкo, сoвершеннo не вoзрaжaю прoтив тoгo, чтoбы ждaть втoрoгo пришествия. A дo тех пoр, испoльзoвaть любую пoмoщь эти сaмые прoклятые xристиaнские фундaментaлисты мoгут предoстaвить Изрaилю.
p3.gif
.
Glania
СообщениеДобавлено: 14 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Мирон,
Похоже, Вы не верно меня поняли. Говоря о существовании объективной истины я имела в виду существование её вообще, а не в сознании отдельно взятого человека. Что же касается такого отдельно взятого - то у каждого свое толкование этой истины, (то, что называется "своя правда"), просто толкование одного соответствует той объективной истине, а другого - нет. Из-за этого-то и весь спор(впрочем, не буду повторяться - просто перечитайте мой предыдущий пост.)
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Glania,

Похоже, Вы не верно меня поняли. Говоря о существовании объективной истины я имела в виду существование её вообще, а не в сознании отдельно взятого человека. Что же касается такого отдельно взятого - то у каждого свое толкование этой истины, (то, что называется "своя правда"), просто толкование одного соответствует той объективной истине, а другого - нет. Из-за этого-то и весь спор(впрочем, не буду повторяться - просто перечитайте мой предыдущий пост.)

Извините, но и в такой форме я не совсем согласен. Смотря, о чем тут речь. Если, например, о том, сколько дважды два ( при стандартных арифмитеческих аксиомах) или о том имел ли место тот или иной факт, то здесь действительно истина только одна.
Если же мы говорим о неких моральных оценках типа "плохо - хорошо", то абсолютной истины ИМХО не существует.
Например, можно ли не соблюдать кашрут? Для религиозных аксиома, что несоблюдение кашрута есть аморальный поступок, а для нерелигиозных это вовсе не так. Где здесь абсолютная истина?
И таким примерам несть числа....
.
Glania
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Ну тогда, может, сойдемся на том, что человеку просто не дано её узнать, вот он и ищет её, или думает, что ею обладает.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 12:01    Заголовок сообщения:

Думаю, что сводить данный разговор к обсуждению тех или иных религиозных ритуалов заведомо ошибочно потому, что они не являются критерием добра и зла. Лейбович, вон, тоже в синагогу ходит, а походя - сеет, холит и лелеет зло.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 15 Окт 2002 12:34    Заголовок сообщения:

Glania,

Хоть я и остаюсь при своем мнении, но Ваша последняя формулировка мне уже ближе beer.gif

А что касается Лейбовича, то я вовсе не говорил, что религиозные чем-то лучше, я говорил лишь, что у них есть истины, которые они считают абсолютными.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group