Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:31    Заголовок сообщения: Повесить террористов "сильван"

убивших 35 и ранивших сотни израильтян, требуют семьи пострадавших.
Собсно, почему бы и не ввести смертную казнь для террористов?
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:34    Заголовок сообщения:

Собственно, а почему сам не ответил icon_pain03.gif ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Чтоб не влиять на результаты. icon_pain03.gif
А то заходит человек - а тут 100% за. Неудобно чувствовать себя белой вороной icon_pain25.gif
Уже ответил.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:08    Заголовок сообщения:

А разве кто-то отменял смертную казнь в Израиле?В этом вопросе действует британское право,т.е. смерть через повешение.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:10    Заголовок сообщения:

тут есть два подвопроса:

1) Как относиться к смертной казни вообще.
2) Как относиться к такому виду наказания (если оно такое) за терроризм.

На второй подвопрос я отвечу "за", хотя и с оговорками: С одной стороны, мера вполне заслуженная. С другой - практика осуществления терактов самоубийцами показывает, что желание сохранить свою жизнь для них - не главное. Кроме того, появится культ "замученных в застенках".

На первый подвопрос я не знаю, что ответить. Кто будет казнить ?
Вы бы хотели, чтобы, к примеру, вашим соседом оказался палач ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:14    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А разве кто-то отменял смертную казнь в Израиле?В этом вопросе действует британское право,т.е. смерть через повешение.

Отменяли. Потом снова ввели, когда Эйхмана судили.
Сейчас, насколько я понимаю, в Израиле таки есть смертная казнь. Но для кого - довольно нечетко, что-то вроде "для врагов еврейского народа".
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:19    Заголовок сообщения:

/ http://www.advokatisrael.com/baza/pravo/ugp/62 /

Смертный приговор в Израиле
В Израиле смертный приговор за совершение убийства был отменен в 1954 г., однако смертная казнь не применялась в Израиле с момента возникновения государства в 1948 г., за исключением процесса по делу нацистского преступника Адольфа Эйхмана. После отмены в Израиле смертного приговора, было принято решение, что в тех случаях, когда закон обязывает применение смертной казни, наказанием будет пожизненное заключение.
На сегодняшний день смертный приговор предусмотрен в следующих законах:
"Закон о совершении правосудия над нацистами и их сподвижниками", "Закон о поправках к уголовному праву (государственная безопасность)", "Закон о военной юрисдикции".
Смертный приговор предусмотрен в основном в отношении преступлений, которые определены в законе, как предательство (нанесение вреда суверенитету государства или его целостности, побуждение к войне против Израиля, помощь противнику во время войны с Израилем), при условии, что преступление совершено во время, когда происходят военные действия со стороны Израиля или против него. Это нашло отражение также в ст.97-99 "Закона об уголовной ответственности".
Вынесение смертного приговора в соответствии с перечисленными законами не является обязательным, кроме случаев, когда это касается немецких нацистов и действующих в целях уничтожения еврейского народа.

Выдержки из книги «Домашний Адвокат».
адвокат Григорий Курзинер.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:20    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Кто будет казнить ?
Вы бы хотели, чтобы, к примеру, вашим соседом оказался палач ?

Браво, Кукук!
Именно поэтому я против смертной казни вообще и в частности.
Хотя мой сосед в Питере, умнейший человек, говорил, что он просто так, по воле судьи и т.п. казник никого не смог бы. Однако, если бы он присуствовал в суде и именно его убеждали бы и убедили, что казнить следует, то он вполне мог бы быть палачем.

В России, где есть смертная казнь, саму казнь осуществляют три человека. Причем они не видят в кого стреляют, а преступник не видит, кто стреляет. И никто не знает, чьей именно пулей преступник был убит. Тем самым они снимают комплекс вины с палача и сам палач никому не известен.

В США, насколько я знаю, тот, кто замыкает контакты, не знает, есть ли на стуле кто-то и тем более не знает кто.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:22    Заголовок сообщения:

В России смертна казнь практически отменена - введен мораторий, осужденным к высшей мере казнь заменяется на пожизненное (25 лет) заключение.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:46    Заголовок сообщения:

Ничего не имею против соседа-палача, хотя сам бы не смог... icon_pain25.gif Ответственность не на нём - а на суде и государстве. Любое "точечное уничтожение" отличается от казни только одним - отсутствием приговора. Кто-то боится жить рядом с пилотом?

Вот рядом с линчевателем я бы жить не хотел. Хотя вполне понимаю чувства потерявших близких.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ничего не имею против соседа-палача, хотя сам бы не смог... icon_pain25.gif Ответственность не на нём - а на суде и государстве. Любое "точечное уничтожение" отличается от казни только одним - отсутствием приговора. Кто-то боится жить рядом с пилотом?

Нет. Точечное уничтожение, прошу прощения за сравнение, напоминает охоту, где обе стороны свободны, просто у одной больше возможностей. Казнь же больше похожа на забой. Еще раз, прошу прощения за сравнения.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Казнь же больше похожа на забой.

Может, ты и прав. Но забиваемая скотина виновата только тем, "что хочется мне кушать" (с), а "забиваемый" преступник, имхо, заслуживает этого гораздо больше, чем корова. В конце концов, все мы пользуемся услугами ассенизаторов и мусорщиков. Кто-то же должен делать и грязную работу. icon_pain25.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Я Эеитaмa не люблю, нo сoглaсен с ним пo этoму вoпрoсу. Нет смыслa в aрестaх и судaх, т.к. суд - этo суд, зaкoн - этo зaкoн и если пo зaкoну пoлoженo oтпустить - oтпустят (Бaргути, скaжем - ИМХO).И этo хoрoшo - зaкoн есть зaкoн, сoблюдение зaкoнa oхрaняет нaс в первую oчередь. Вoпрoс в тoм, рaспрoстрaнять ли зaкoн нa террoристoв? Прoще рaкетoй с вертoлётa. И никaких прoблем - пилoт не видит, чтo в взрывaет, кaк в DOOM...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 14:03    Заголовок сообщения:

Если Баргути выкрутится-очень плохо. Но мне интересно другое-были ли попытки принятия закона о борьбе с террором? Там можно было бы оговорить и методы(смертная казнь, разрушение домов, и т.д.).
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Закон есть.
Проблема в том, что закон, как ему и положено, стремится предотвратить наказание невиновных (Ну вы знаете, закон - это сильная сторона, человек - подсудимый - сторона слабая, т.к. стороны заранее не равны, все неясности решаются в пользу человека, обвинение обязано предоставить кучу доказательств, а защита - не обязана ну итп), в случаях терроризма закон часто не работает из-за относительной расплывчатости понятия "терроризм" и из-за нежелания судов с этой расплывчатостью связываться.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Но забиваемая скотина виновата только тем, "что хочется мне кушать" (с), а "забиваемый" преступник, имхо, заслуживает этого гораздо больше, чем корова.

А чем виноват, например, кабан или перепелка, на которых охотятся. Тоже тем, "что хочется мне кушать" (с).
Для аналогий, мне кажется, больше подходит охота на волков.
Цитата:
В конце концов, все мы пользуемся услугами ассенизаторов и мусорщиков. Кто-то же должен делать и грязную работу. icon_pain25.gif

Да. Но ассенизаторы и мусорщики их работы, на сколько я понимаю, не в восторге. Да и работа палача и работа мусорщика все же разные. Помнишь, кстати, что палачи в средние века жили вне городов.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Для аналогий, мне кажется, больше подходит охота на волков.

Нет, я так не играю - ты меняешь позицию по ходу спора. Сам же сказал, что казнь - это забой, а теперь тебе аналогия с коровой не нравится icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:05    Заголовок сообщения:

А я бы и сам казнил, если бы его на месте преступления поймали.
Вот так.
На помощь, что ли, приехать ?
.
Dan
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
смертная казнь не применялась в Израиле с момента возникновения государства в 1948 г., за исключением процесса по делу нацистского преступника Адольфа Эйхмана


В июне 1948 капитан израильской армии Меир Тубянски был предaн вoеннo-пoлевoму суду пo oбвинению в измене и пригoвoрен нa oснoвaнии кoсвенных улик к рaсстрелу. Реaбилитирoвaн пoсмертнo.

A вoт если ктo пoмнит, в нoябре 1994 перед изрaильским вoенным судoм в Дженине пo oбвинению в убийстве семерых людей предстaл Сaид Бaдaрне, oргaнизaтoр aпрельскoгo терaктa в Aфуле (если не oшибaюсь, этo первый терaкт-сaмoубийствo в aвтoбусе). Суд пригoвoрил егo к смертнoй кaзни. В феврaле 1995, пoсле aпелляции в БAГAЦ, пригoвoр был пересмoтрен и зaменен нa пoжизненнoе зaключение + 15 лет сверху.
Хaнoх Смит, прoведший в декaбре 1994 oпрoс o применении в Изрaиле смертнoй кaзни к террoристaм пoлучил oкoлo 65% выскaзaвшихся "зa". Впрoчем, cxoжие результaты (60-70% "зa") имели местo вo всех aнaлoгичных oпрoсaх зa пoследние 10 лет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Meshulash писал(а):
Для аналогий, мне кажется, больше подходит охота на волков.

Нет, я так не играю - ты меняешь позицию по ходу спора. Сам же сказал, что казнь - это забой, а теперь тебе аналогия с коровой не нравится icon_pain25.gif

Ты прав, прошу прощения. Просто не смог представить себе вольную дикую и свободную корову.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
В июне 1948 капитан израильской армии Меир Тубянски был предaн вoеннo-пoлевoму суду пo oбвинению в измене и пригoвoрен нa oснoвaнии кoсвенных улик к рaсстрелу. Реaбилитирoвaн пoсмертнo.

Насчет Меира Тубянски - странная история. Там, насколько я понимаю, больше политика была, а не преступление. Полноценного суда над Тубянски, насколько я знаю, не проводилось и решение принималось чуть-ли не самим Бен-Гурионом по представлению начальника военной разведки.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 16:37    Заголовок сообщения:

Палач - одна из професий, не более. Ничего не имею против соседа-палача, это куда лучше, нежели коллега Полиграфа Полиграфыча.
А по поводу казни сомнение только одно - осуждение невинного. Всё прочее - интеллигентские разглагольствования.
.
Chalkind
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Мoжнo ж делo aвтoмaтизирoвaть - пoстaвить нa кoнвейер - едет рoбoт - и чик-чaк, бaх-бух.
A мoжнo рoбoт сделaть в виде свиньи (кoтoрaя рaбoтaет,нaпримеr, пoд Линуксoм).
Cвиньи передвигaется, с пистoлетoм или укoльчикoм тaм.
Глaвнoе - былo бы желaние, вaриaнтoв мнoгo.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 17:16    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Вы бы хотели, чтобы, к примеру, вашим соседом оказался палач ?
Я и сам завсегда готов в террориста стрельнуть и за это право с любым соседом согласен!

Арабов террористов к стенке.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Карамболь, Вы бы в названии темы "сильван" на "Силуан" сменили. Не ровен час, ведь на Сильвана Шалома подумают... icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ты прав, прошу прощения. Просто не смог представить себе вольную дикую и свободную корову.

Буйвол. Бизон. Тур. Всякие дикие быки. Считается самым опасным нападать на корову с теленком.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 22:21    Заголовок сообщения:

Я за казнь террориста.
И отнюдь не только в качестве наказания.
Содержать в тюрьме их дорого, существует опасность бунта, в случае заключения мирного соглашения, их повыпускают. Ну нафиг нам нужно держать их пожизненно ? Тем более, что на практике никакого пожизненного заключения на Западе не существует - выпускают лет через 10-15.
Плюс судить их надо не обыкновенным судом, а военно-полевым трибуналом.
И приговор приводить в исполнение быстро.

Кстати, в обычной ситуации, я против смертной казни.
Даже Чикатило предпочел бы держать до конца жизни в одиночке.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Окт 2002 22:25    Заголовок сообщения:

На деле пожизненно сидят только в США - например забытый всеми Леонард Пелтиер скоро тридцать лет кукует. В Европе-же их выпускают через 10 (в Швеции) - 25 (Италии) лет.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 03:15    Заголовок сообщения:

В США специальная комиссия определяет можно ли помиловать того кто сидит пожизнено через 30 лет.Контакты кстати замыкал всегда один человек,да электростула по-моему уже нет ни в одном штате.В основном это газовая камера или инъекция.В некоторых штатах расстрел.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 04:11    Заголовок сообщения:

За всеми конечностями. А-кам леаргеха - ашкем леарго (Пришедшего убить тебя - убей) (с). Это то, что было в Ливане: сперва уничтожь, потом - проверяй. Будешь наоборот - не выживешь. icon_loki8.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 04:11    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Я за казнь террориста.

И приговор приводить в исполнение быстро.

.


Я тоже за казнь, но с отсрочкой---до следующей попытки теракта другими палами.
Тогда будут знать, что своими действиями сами приводят смертный приговор в исполнение. Система заложников, где в "заложниках"---сами убийцы.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:30    Заголовок сообщения:

А зачем вешать ? По Торе предусмотрены другие 4 вида смертной казни - забитие камнями, казнь от меча, вливание расплавленного металла внутрь и удушение. Может быть лучше ими ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:42    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
А зачем вешать ? По Торе предусмотрены другие 4 вида смертной казни - забитие камнями, казнь от меча, вливание расплавленного металла внутрь и удушение. Может быть лучше ими ?

Интересно - я полагал, что забитие камнями и удушение - чисто исламские изобретения. Ex Israel Semper Novi. Хорошая идея, имхо.

Я что-то путаю, или по шариату забитие камнями - позорная казнь для прелюбодеев ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:51    Заголовок сообщения:

Именно так. В Саудии и Иране неверных жён и сейчас критикуют камнями на площади все желающие.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 06:58    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Именно так. В Саудии и Иране неверных жён и сейчас критикуют камнями на площади все желающие.

Вечная беда ислама - действуют-то правильно, но не в отношении тех, кого нужно cry.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:07    Заголовок сообщения:

Убийц-же в Саудии обезглавливают тремя ударами меча через минутные промежутки.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:25    Заголовок сообщения:

А я вот противник смертной казни. В обычной, уголовной практике я сторонник пожизненного заключения на жестких условиях - наказание похлеще смерти. Что касается террора, то смертная казнь просто не нужна. Кажется, участники МФ не совсем задумываются о том, что вкладывают в понятие смертной казни. Это установленное судом наказание, кстати существующее в нынешнем законодательстве. Просто не применяют. А раз установлено законом, то и порядок ее применения должен быть установлен законом. Суды, адвокаты, аппеляции, все под пристальным вниманием прессы - вот что такое смертная казнь. Оно нам надо? Не проще ли без всяких судов вывести террориста в ближайший лесок, три-четыре патрона - и дело с концом? Вот так и надо.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:31    Заголовок сообщения:

Но прежде поступить аналогично с правозащитниками, дабы не повторилась история автобуса № 300.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:33    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не проще ли без всяких судов вывести террориста в ближайший лесок, три-четыре патрона - и дело с концом? Вот так и надо.

Нет, суд нужно,но трибунал ,и на месте.
А насчет разнообразия казней... Шахид был настроен взорваться и попасть к гуриям в рай. Допустим, слава богу, бомба не сработала.
Загнать несколько террористов в сарай и шарахнуть из ПТУРСа, чтобы ни один доктор не сшил.
Всем хорошо- израильтянам, шахидам и гуриям.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:37    Заголовок сообщения:

Ну, трибунал на месте, это пожалуйста. Только за закрытыми дверями чтоб.

Назовем его Особым совещанием по борьбе с террором. Состав - начальника округа ШАБАКа, командира округа ЦАХАЛя, председатель райкома партии "КАХ".

Кто за?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:42    Заголовок сообщения:

А гибель оказавшихся неподалеку журналистов от ВВС или NTV - дело рук остающихся на свободе террористов, в этом должен убедиться весь мир. icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:46    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ну, трибунал на месте, это пожалуйста. Только за закрытыми дверями чтоб.

Назовем его Особым совещанием по борьбе с террором. Состав - начальника округа ШАБАКа, командира округа ЦАХАЛя, председатель райкома партии "КАХ".

Кто за?

Саша, нехорошо как-то выходит icon_pain25.gif - человек к гуриям стремился, а ты его хочешь под бюрократическое "сукно" положить cry.gif
Так что, или идея ccondor-а насчет ПТУРСов, или твоя - но до суда, чтобы не скучал шахид - в "куклы" его диверсантам из ЦАХАЛа icon_pain5.gif

Или, как вариант - сначала контрольный выстрел, а потом уже, задним числом - суд.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 07:52    Заголовок сообщения:

Нет, трибунал нужен.
Только в темпе.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 20:16    Заголовок сообщения:

В этом случае можно и методом тов. Ульриха разбираться.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Нет-нет, быстренько трибунал, и к гуриям, а то заждутся, бедняжки.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Кондрр, товарищ Ульрих был председателем Военной Коллегии Верховного Суда СССР, в 1937-1938 изловчался за 15-20 минут полностью провести процесс наилютейших :41: врагов народа. ak.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Ну, это долго. 5 минут хватит.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 20:58    Заголовок сообщения:

Так то были матёрые вредители, на них надо было много времени. А у нас это в массе нищие беженцы, находящиеся на низшей ступени человеческого развития, им и пять минут много.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 21:01    Заголовок сообщения:

Вот и я говорю. Но формальная ритуальная пляска необходима- пусть два притопа, три прихлопа. Зато потом- лепота.
.
Степ
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Я тоже за трибунал и казнь на месте.И в основном по причинам, описанным Яном.
Когда преступление, потенциально заслуживающее смертной казни, является чем-то исключительным,когда речь идёт о возможности судебной ошибки и моральных муках палача, обсуждение пожизненного заключения,как альтернативы смертной казни,легитимно.

Но идея держать десятилетиями в тюрьмах сотни террористов,сознательно и целенаправленно уничтожающих невинных людей - это профанация правосудия.Здесь ресь не идёт ни о возможном исправлении,ни о судебной ошибке.Эти люди должны уничтожаться,как террористы,как военные преступники.

Вы только посмотрите,каждый день сообщают о десятках задержанных террористов,многие из которых определяются,как особо опасные, значит уже пролившие кровь.И всех их будут где-то содержать,кормить,поить,держать огромный штат охранников,и всё для чего?Только чтобы плодить будущие проблемы.

Нет,для таких трибунал и казнь самое то.Плюс оправдавшие себя разрушение дома и высылка семьи.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Вот и я говорю. Но формальная ритуальная пляска необходима- пусть два притопа, три прихлопа. Зато потом- лепота.


Разумеется. Стандартный бланк, куда только вписывается, кого судят - Абу Ишак или Ибн Верблюд, краткое описание содеянного, число.
.
serge
СообщениеДобавлено: 07 Окт 2002 22:11    Заголовок сообщения:

Не помню давал ли я ссылку на статью М. Веллера "40 тезисов в осуждение убийцы"? Не страшно и повторить, по-моему, достаточно убедительно:
http://www.krotov.org/libr_min/from_1/0031vell.html
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 00:03    Заголовок сообщения: Эра Милосердия

"Жеглов повертел папироску в руках, подул в нее со свистом, пожал плечами:
- Потому что на фронте закон простой: "язык", которого ты приволок, - противник, и вопрос с ним ясный до конца. А бандита, которого ты скрутишь, только тогда можешь назвать врагом, когда докажешь, что он совершил преступление. Вот мы возьмем его, а он нас пошлет подальше...
- Как это "пошлет"? Он на то и "язык", чтобы рассказывать, чего спрашивают. А доказать потом можно, - убежденно сказал я.
Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
- На фронте, если "язык" молчит, что с ним делают?
- Как что? - удивился я. - Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.
- Вот именно, - согласился Жеглов. - А почему? Потому что он солдат или офицер вражеской армии, воюет с тобой с оружием в руках и вина его не требует доказательств..."

Братья Вайнеры. Эра Милосердия
.
Oz
СообщениеДобавлено: 08 Окт 2002 02:05    Заголовок сообщения:

Степ писал(а):
Я тоже за трибунал и казнь на месте.И в основном по причинам, описанным Яном.
Когда преступление, потенциально заслуживающее смертной казни, является чем-то исключительным,когда речь идёт о возможности судебной ошибки и моральных муках палача, обсуждение пожизненного заключения,как альтернативы смертной казни,легитимно.

Но идея держать десятилетиями в тюрьмах сотни террористов,сознательно и целенаправленно уничтожающих невинных людей - это профанация правосудия.Здесь ресь не идёт ни о возможном исправлении,ни о судебной ошибке.Эти люди должны уничтожаться,как террористы,как военные преступники.

Вы только посмотрите,каждый день сообщают о десятках задержанных террористов,многие из которых определяются,как особо опасные, значит уже пролившие кровь.И всех их будут где-то содержать,кормить,поить,держать огромный штат охранников,и всё для чего?Только чтобы плодить будущие проблемы.

Нет,для таких трибунал и казнь самое то.Плюс оправдавшие себя разрушение дома и высылка семьи.


Мало того, за чей счет бандитов будут охранять, кормить, лечить?
За счет также и тех, у кого эти бандиты убили близких и любимых.
Очень легко рассуждать абстрактно.
Но, ведь эти "борцы за свободу" не нарушали никакие законы!
(Какие законы фашисткой Германии или даже Израиля нарушил
Эйхман?) За что же их под суд?
А вот если признать, что идет война, и это враги, то все гораздо
проще: "...если враг не сдается, то его уничтожают!"
.
igorp
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 00:22    Заголовок сообщения:

В генпрокуратуре обсудят возможность применения смертной казни
Цитата:
Поводом к обсуждению стало официальное обращение к Рубинштейну членов семей евреев, погибших от рук арабов-граждан Израиля, входивших в группировку из Шилоаха. Террористы убили 35 и ранили многие десятки человек.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 08:07    Заголовок сообщения:

Эйтан:
Цитата:
Палач - одна из професий, не более.

Мне это напомнило анекдот: палач приходит домой, и приводит с собой какого-то человека. Жена спрашивает: "Это кто?". А палач отвечает: "Да так, взял халтуру на дом" icon_biggrin.gif .
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Если вся проблемма в том , чтобы найти исполнители приговора, то на полном серьёзе могу предложить свои скромные услуги. Насчет способа, то наиболее гуманным представляется инъекция медицинского препарата(как в некоторых штатах США). Я бы еще предложил "разборку" террориста на "запчасти" ну там почки, печень, сердце и прочий ливер. Одной крови можно 4 литра получить, чего зря добру пропадать.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 21:45    Заголовок сообщения:

Палач должен быть незаинтересованным лицом, эмоционально невовлеченным. Иначе казнь превращается в убийство.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Палач должен быть незаинтересованным лицом, эмоционально невовлеченным. Иначе казнь превращается в убийство.

Чего ради ? Приговор суда - он и есть приговор суда. Вне зависимости от того, кто его осуществляет.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Боргер,
я должна подумать. Я не знаю что сказать на реплику Доктора и что ответить Вам. Я чувствую, что то, что сказал о своей готовности Доктор и то, что Вы его поддержали, фактически сказав, что тоже готовы это сделать, не очень укладывается в мое о вас обоих представление. Причем капитально не укладывается. Для меня - это запредел.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Первым предложил я.
А чего- мы с Доктором, как-никак, специалисты.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Палач должен быть незаинтересованным лицом, эмоционально невовлеченным. Иначе казнь превращается в убийство.

Кaтя, незaинтересoвaнным - в смысле не испытывaющим к преступнику никaкиx эмиций(ненaвисти...)? В Изрaиле, дa еще пo oтнoшению к террoристу, этo не вoзмoжнo. Думaю, чтo и в Aмерике, oкaжись ктo-тo из убийц 11/9 нa электрическoм стуле, пaлaч не будет беспристрaстен.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Я не знаю что сказать на реплику Доктора и что ответить Вам. Я чувствую, что то, что сказал о своей готовности Доктор и то, что Вы его поддержали, фактически сказав, что тоже готовы это сделать, не очень укладывается в мое о вас обоих представление. Причем капитально не укладывается. Для меня - это запредел.

Катя, что запредел? Есть бешенные твари, которых необходимо уничтожить, иначе они уничтожат тебя. Я не собираюсь обсуждать морально лишать человека жизни, я давний сторонник смертной казни, как и 96% опрошенных. Вопрос в другом, народ говорит: " Казнить террористов надо, но кто это будет делать, и как к этому человеку т. е. исполнителю нужной, но неприятной работы относится?"
Фактически, народ признаётся в полной импотенции. Так вот я заявляю, что я не импотент, что готов уничтожать тех, кто угрожает мне и моему народу. Стрелять мне в них уже приходилось не раз, правда они тоже были вооружены, когда комнями, а когда калашниковыми. Однако, я готов взять на себя и работу палача если у других кишка тонка. Кстати, Джулиани потребовал для себя от Буша право казнить Бин Ладена лично." Мне отмщение, аз воздам"(с). Повторяю я не буду драться за эту работу и отпихивать других локтями, но покуда другие будут заниматься рефлексиями, я готов действовать. Я, вообще, человек действия. Не знаю укладывается ли это в Ваше обо мне представление. Кстати, я считаю, что смертная казнь должна быть введена не только для террористов, но и для предателей.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Ок, ребята. Это ваша реальность. Для меня солдат и палач - это разные вещи. Надеюсь я имею на это право? Спасибо.

Кстати, мне даже в голову не приходило, что за терроризм в Израиле нет смертной казни.

"Умом Израиль не понять..."(с)
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Зато особо опасных без всякого суда ликвидируют. Не уверен, что суд все 100% замоченных приговорил бы.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Кaтя, незaинтересoвaнным - в смысле не испытывaющим к преступнику никaкиx эмиций(ненaвисти...)? В Изрaиле, дa еще пo oтнoшению к террoристу, этo не вoзмoжнo. Думaю, чтo и в Aмерике, oкaжись ктo-тo из убийц 11/9 нa электрическoм стуле, пaлaч не будет беспристрaстен.


Ларк,
я не собираюсь спорить. Вам виденне.Даже более того, я вполне разделяю мнение о том, что террористы должны быть казнены.

Что касается Америки, то я даже не сомневаюсь, что палачи не испытывают эмоций по отношению к своим жертвам.
Видимо в Израиле жизнь и смерть идут настолько рядом, что грань отделяющая человека от машины, которая умеет убивать очень и очень приблизительная. Но это оффтопик.
.
Lark
СообщениеДобавлено: 09 Окт 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Кaкoй спoр, Кaтя. beer.gif
Пoмните взрыв в Oклaxoме. Террoрист был кaзнен. Рaзумеется, испoлнитель пригoвoрa был нeкoим oбрaзoм не связaн с жертвaми - этo и oбеспечилo беспристрaстнoсть, oтстрaненнoсть(oтнoсительную, рaзумеется).
В Изрaиле нaйти челoвекa, не связaннoгo тaк или инaче с жертвaми террoрa, прaктически не вoзмoжнo, не гoвoря уже o тoм, чтo все - пoтенциaльные жертвы.
Кaк тут гoвoрить o беспристрaстнoсти, люди ведь не лягушки xлaднoкрoвные.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

Ларк,
я не собираюсь спорить. Вам виденне.Даже более того, я вполне разделяю мнение о том, что террористы должны быть казнены.

Что касается Америки, то я даже не сомневаюсь, что палачи не испытывают эмоций по отношению к своим жертвам.
Видимо в Израиле жизнь и смерть идут настолько рядом, что грань отделяющая человека от машины, которая умеет убивать очень и очень приблизительная. Но это оффтопик.


Ув. Катя!
Если у Вас найдется время, загляните, пожалуйста, сюда:
http://www.walk4israel.org/index.cfm?fuseaction=Victims
Попробуйте просмотреть ВСЕ странички.
А потом продолжим дискуссию.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 00:08    Заголовок сообщения:

В крайнем случае на роль палача можно взять румынского или украинского гастарбайтера - за вид на жительство. Хотя если бы возможность предоставилась, я присоединился бы к Доктору.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Кaкoй спoр, Кaтя. beer.gif
Пoмните взрыв в Oклaxoме. Террoрист был кaзнен. Рaзумеется, испoлнитель пригoвoрa был нeкoим oбрaзoм не связaн с жертвaми - этo и oбеспечилo беспристрaстнoсть, oтстрaненнoсть(oтнoсительную, рaзумеется).
В Изрaиле нaйти челoвекa, не связaннoгo тaк или инaче с жертвaми террoрa, прaктически не вoзмoжнo, не гoвoря уже o тoм, чтo все - пoтенциaльные жертвы.
Кaк тут гoвoрить o беспристрaстнoсти, люди ведь не лягушки xлaднoкрoвные.

Ну, это я поняла. Я очень рада, что Вы тоже поняли что я имею ввиду.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):

Ув. Катя!
Если у Вас найдется время, загляните, пожалуйста, сюда:
http://www.walk4israel.org/index.cfm?fuseaction=Victims
Попробуйте просмотреть ВСЕ странички.
А потом продолжим дискуссию.


Оз, меня не надо агитировать. Я давно и на всю жизнь сагитирована. Дело не в этом. И нам не о чем дискуссировать. Меня просто Доктор с Боргером удивили. Вот и все. Речь шла не о принципе, а о конкретных виртуальных персонажах.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Oz писал(а):

Ув. Катя!
Если у Вас найдется время, загляните, пожалуйста, сюда:
http://www.walk4israel.org/index.cfm?fuseaction=Victims
Попробуйте просмотреть ВСЕ странички.
А потом продолжим дискуссию.


Оз, меня не надо агитировать. Я давно и на всю жизнь сагитирована. Дело не в этом. И нам не о чем дискуссировать. Меня просто Доктор с Боргером удивили. Вот и все. Речь шла не о принципе, а о конкретных виртуальных персонажах.


Да это и не агитация вовсе.
Так,... информация к размышлению.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 01:36    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Боргер,
я должна подумать. Я не знаю что сказать на реплику Доктора и что ответить Вам. Я чувствую, что то, что сказал о своей готовности Доктор и то, что Вы его поддержали, фактически сказав, что тоже готовы это сделать, не очень укладывается в мое о вас обоих представление. Причем капитально не укладывается. Для меня - это запредел.


Катя, я не знаю, как Вы относились ко мне до сейчас, но я уже давно (и не только здесь) предлагаю свои услуги в качестве расстрельщика, иньектора, опускателя рубильника etc.

Касаемо отношения... ПМСМ человек, вызывающийся добровольно стать палачом - ему уже всё равно, кто как к нему относятся. ПМСМ стать палачом = выйти из общественного консенсуса, и человек, добровольно идущий на такой шаг, заранее к этому готов. icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 01:47    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Боргер,
я должна подумать. Я не знаю что сказать на реплику Доктора и что ответить Вам. Я чувствую, что то, что сказал о своей готовности Доктор и то, что Вы его поддержали, фактически сказав, что тоже готовы это сделать, не очень укладывается в мое о вас обоих представление. Причем капитально не укладывается. Для меня - это запредел.

Дорогая Катя - Вы женщина, Вам от природы положено быть доброй, даже если это нелогично в той или иной ситуации. А мы рождаемся на свет для защиты - "our mission is ..".
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 01:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Катя писал(а):
Боргер,
я должна подумать. Я не знаю что сказать на реплику Доктора и что ответить Вам. Я чувствую, что то, что сказал о своей готовности Доктор и то, что Вы его поддержали, фактически сказав, что тоже готовы это сделать, не очень укладывается в мое о вас обоих представление. Причем капитально не укладывается. Для меня - это запредел.

Дорогая Катя - Вы женщина, Вам от природы положено быть доброй, даже если это нелогично в той или иной ситуации. А мы рождаемся на свет для защиты - "our mission is ..".


Раффал, icon_loki8.gif beer.gif "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" (с) icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Касаемо отношения... ПМСМ человек, вызывающийся добровольно стать палачом - ему уже всё равно, кто как к нему относятся. ПМСМ стать палачом = выйти из общественного консенсуса, и человек, добровольно идущий на такой шаг, заранее к этому готов. icon_loki8.gif

Я бы даже еще более жестко сформулировал - "иногда необходимо переступить через себя - именно чтобы остаться самим собой".
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 02:20    Заголовок сообщения:

Просто я отслужил в качестве грубо говоря того самого палача более полутора лет - с одной стороны это колоссальное уважение со стороны некоторой части общества. Боез спецназа, как - никак. а с другой стороны - как же, ты уничтожаешь кого-то, на кого тебе просто ткнули пальцем, грубо говоря.
С третьей стороны, первая акция - это труднго. Убедить себя в том, что этот спящий кусок мяса - твой кровный враг, а сам ты - машина, не могущая испытывать эмоций, и всё это одновременно - непростенькая задача. Но потом проходит. И вот здесь начинается странная вещь: тебе не пролсто плевать на то, кто что скажет, тебе в принципе плевать на общество. При надобности могу снять штаны и решить личные проблеммы посередине улицы. Перестаёт рписутствовать мораль в её обыденном понимании, и всё такое...

Не знаю, как это лучше вербализовать... Это надо прожить, но ещё лучше этого не делать. icon_loki8.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 02:26    Заголовок сообщения:

Цитата:

Knesset Law Committee Michael Eitan (Likud), speaking with Arutz-7,
responded that the terrorists must be fought and destroyed on the
battlefield
, "but that a terrorist who has been caught and is in our hands [is different]... Suicide terrorists are clearly not afraid of
death. Secondly, each one we put to death will become a hero, and will
cause others to want to take his place... Third, each death sentence we
pass will take a long while, and invite world pressure, etc. We must fight them on the battlefield..."
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Баба Яга против! (с) icon_biggrin.gif

Террористов необходимо уничтожать везде и всегда. Каждый, кто встал на стезю террора должен знать, что каждый вдох может стать для него последним. icon_loki8.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Взрывающие подростков на дискотеке- НЕЛЮДИ.
НЕльзя израильтянина-палача- галаха там или что- могу в командировку сьездить, ибо история у меня примерно как у Спасателя.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 07:18    Заголовок сообщения:

А я вообще "природный душегуб" icon_pain03.gif - первый труп чуть не организовал, когда 5 лет от роду было icon_pain25.gif
Так что, не стесняйтесь, зовите ежели что.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Я Катю понимаю... Женщине, тем более красивой, непросто представить своего знакомого, убивающего кого бы то ни было.

ИМХО, террористов должны расстреливать по решению военно-полевых судов, сразу после задержания. Десятками, лучше - сотнями, а придётся - и тысячами. Есть достаточные доказательства террористической деятельности, повинен в смерти евреев - в расход.

Смертный приговор одному или даже четырём скотам - куча протестов, демонстраций и т.д. А если военно-полевой суд каждый день будет ставить к стенке пару-тройку "борцов за свободу убивать евреев" - примут как должное.

Пост Кати опять же и это подтверждает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 08:29    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Я Катю понимаю... Женщине, тем более красивой, непросто представить своего знакомого, убивающего кого бы то ни было.

Зато любой женщине становится легче, если поймет, что он не просто "убивает" - а защищает свой дом и детей, имхо icon_pain25.gif

2Катя - пардон, это обсуждение не Вас лично, а женской психологии в целом.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 13:42    Заголовок сообщения:

Кто был убит в Хан Юнесе? – итоги журналистского расследования
Цитата:
Следует отметить, что данная информация для агентства AP была собрана корреспондентами-арабами.


Террористы останутся в живых
Цитата:
Государственная прокуратура не будет требовать смертной казни для боевиков ХАМАСа из Силуана, обвиняемых в убийстве 35 израильтян
.
Катя
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Хи, наговорили кучу комплиментов...Ох уж эти коваааарные мужчины.


Лев,
Я то как раз за смертную казнь и свершение приговора.

По существу же своего ,хм, "экивока" могу сказать только одно:это был вариант культурного шока, назовем это таким образом.
Мне говорили уважаемые люди, что израилитяне (выходцы из бСССР) -жесткие люди. Вы живете в постоянном ощущении отсутсвия безопасности и окружении потенциальных врагов. Это не может не наложить отпечаток на личность человека.
Тем более если сравнивать с нашей американской расслабухой.
Если бы я жила в России, то, наверное , меня бы это так не удивило.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 10 Окт 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Мне говорили уважаемые люди, что израилитяне (выходцы из бСССР) -жесткие люди.

Кто как. Шок от жизни "в постоянном ощущении отсутсвия безопасности и окружении потенциальных врагов" и от взрывов действует по-разному. Кто становится ( более ) жестким, а кто от испуга прячет голову в песок, демонстрируя, что вот именно он - хороший еврей, а не плохой жЫд и что именно его надо любить. И - как именно надо.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group