Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Возможно, не все в курсе, поэтому напишу подробно.

Суд по делу Дери длился несколько лет.
против Дери было 6 доказательств.
Почти все доказательства суд отверг. Как несостоятельные.
Решение об осуждении Дери основывалось на показаниях единственного свидетеля - Шмулевича.
Шмулевича судили в Швейцарии за обман и прокуратура Израиля стояла перед швейцарской на коленях, чтобы получить Шмулевича, иначе суд над Дери рассыпался.
Прокуратура привезла Шмулевича в Израиль, он выступил перед судом и суд принял решение верить Шмулевичу. На основании его показаний осудили Дери. Только. Никаких других доказательств, кроме его слов, у суда не было. Об этом говорилось много раз. Прокуратура с этим согласна. Но прокуратура все время заявляет, что Шмулевичу можно верить, что он честен.

Дери обратился в прокуратуру с просьбой о пересмотре его дела. Прокуратура отказала на том основании, что Шмулевич - свидетель, которому можно верить, и оснований для пересмотра дела нет.
Дери предоставлял прокуратуре доказательства лживости Шмулевича, но прокуратура не хотела менять свое мнение.

Дери обратился в БАГАЦ. Сейчас сообщили, что БАГАЦ признал показания Шмулевича на суде по делу Дери лживыми в той части, когда Шмулевич говорил о причинах , почему он арестован в Швейцарии (а там обвинения против Шмулевича очень тяжелые - обман, присвоение больших сумм денег). (Если бы Шмулевич честно сказал бы, за что его судят в Швейцарии, суд над Дери рассыпался бы сразу.)
То есть БАГАЦ признал Шмулевича лжецом. Судебная практика говорит о том, что человек, уличенный во лжи, не может считаться свидетелем, на основании заявления которого решает суд. Обычно уличенный человек вообще перестает считаться свидетелем.

На основании сегодняшнего решения БАГАЦ Дери обратился в БАГАЦ с просьбой о назначении повторного суда.
Несомненно, борьба будет тяжелой. Прокуратура не сдастся, они костьми лягут, чтобы Дери не оправдали - в случае оправдания Дери он перейдет в такую контратаку, что многим мало не покажется.

Я не защищаю ШАС. У меня к ним длинный свой счет.
Но я в деле Дери хочу единственного - справедливости.
И, если есть виновные во лжи, наказать их.

Дополнение. Мое мнение о Дери. Это, ИМХО, единственнй человек в руководстве ШАС, которого интересует не только интересы собственной паствы (было бы странно, если бы не интересовала), но и национальные интересы страны. Но это между прочим. Тема - справедливость суда над Дери безотносительно его взглядов.

ИМХО - суд над Дери был политический, суд элиты над человеком, представляющим для нее наибольшую опасность.

А за что его осудили?

Его обвинили в краже денег из (если я правильно помню) госказны для строительства дома.
Единственный свидетель обвинения - этот самый Шмулевич.
Дери утверждает, что требуемые деньги он получил от родителей жены. Они погибли в автокатастрофе, и доказать, правда это или нет, невозможно.

Нифига себе. Неужели можно так украсть, что не останется следов? И ,неужели, можно верить в свидетельства человека, осужденного за мошенничество? У вас что, адвокаты, совсем "мышей не ловят"? Или юриспруденция настолько политизирована?

Если Дери удастся отмыться, то он сделает одной левой и весь ШАС во главе с маразмирующим аятоллой, да и от Ликуда оттянет преизрядно.

Катя, ты издалека не совсем понимаешь.
Против него ополчилась вся наша мафия - вся элита. Он для них - смертельная опасность.
Вся пресса - газеты, радио, тв.
Это несколько лет была главнейшая тема.
В это же время вдруг раскрылось дело о взятке нашего президента Вайцмана, ставленника Аводы.
Он взял, будучи министром, 500 тысяч долларов от египетского бизнесмена. Он это даже не смог отрицать. Говорит, дружеский подарок.
Все, даже левые , говорили, что это дело очень сильно воняет. Вайцман в тот период несколько раз ездил в Египет, фактически являясь агентом влияния взяткодателя из Египта.

Так вот, прокуратура закрыло это дело как не представляющее общественный интерес или что-то в этом духе.
Действительно, кого интересует взяточник, когда он из левого лагеря.
А Вайцман быстренько ушел в отставку по состоянию здоровья.
И СМИ промолчали.
А кричащих правых называли горлопанами.

Ну че я могу сказать. Ужас.

Скажите, в чём опасность Дери для элиты? Это прямой вопрос, без контекста. Он действительно много знает о коррупции в высших эшелонах? Конкурент?...Кому? Как Эли Ишай к нему относится?

Мне вот тоже интересно-какова его опасность для элиты? И почему вы считаете Дери правым?

Дери - во много раз опасней для элиты, чем тривиальный разоблачитель коррупции. Это - действительно политик нового типы для Израиля...
Отлично подвешенный язык, один из лучших в истории Израиля администраторов, выдающийся организатор ,совершенно свободно мыслящий человек.
Я не разделяю его идеалогию ,однако им нельзя не восхищаться....
Он сумел максимально использовать талант выдающегося израильского режиссера - Ури Зоара ,ставшего равом, он сумел структурно организовать партию ,которая многократно усилила политическую мощь до этого подавленных выходцев из арабских стран и не только (кстати - Ури Зоар - ашкеназ).
например - получение иностранного пасспорта в МВД до прихода туда Арье Дери занимало 6 и более месяцев - арье дери довел это до одного - максимум 2 дней. Виталий рассказывал ,насколько организованно ШАС действовал в районе ,где виталий был кажется председателем избирательского участка. В районе ,где практически нет шасников... тем не менее - почти солдатская организация - учет всех голосующих ,наблюдение - нет ли стороников, еще не проголосовавших и организация их подвоза... У Арье дери есть настоящий талант политика - онспособен добиться в рамках закона своих политических целей... У рыхлых леваков вся политическая мощь которых зиждется только на вколачивании с детского сада и до маразма своих истин в головы избирателя - у них просто нет шансов против Дерри. Таких оригинальных и смелых политиков просто очень мало - они умеют "болото" сделать своей "Горой". На правом фланге есть такой политик - Фейглин. Впрочем, казалось был такой и многообещающий левый... Авром Бург. Однако только казалось... Его сверхэлитарное происхожднение дало себя знать...
Арье Дери соберет все голоса, которые пытается покупать Авода. Гораздо дешевле и эффективнее. Немало выгребет и из Ликуда.
Ошибка думать ,что он возьмет из Ликуда много. Так произошло бы ,если не отмена идиотского закона о "прямых выборах" премьера. Но ШАС с Дери - это вторая по величине партия в Израиле...

Ицик, это комментарий, причем очень предвзятый.
1. Верховный суд считает показания Шмулевича относительно Швейцарии не сомнительными, а ложными. Это ясно было сказано вчера.
2. Цель Дери - не суд над Шмулевичем. Его цель - повторный суд над собой. Это он подал и этот вопрос будет рассматриваться в БАГАЦе.
Решит ли БАГАЦ этот вопрос в его пользу - я не уверен. Слишком большие силы действуют против.

Дери же непрерывно по телевизору говорит, что никогда не вернется в ШАС. Про политику говорит, что на данный момент не оень интересно. Он будет брать свои слова назад или еще что организует ?

Meshulash, а вот я бы за Дери ни за что бы не проголосовал. И вовсе он не правый, хотя, например, Либерман-его большой друг. С другой стороны, я его уважаю как очень умного и прагматичного политика, но вот премьер-министром ему-не быть никогда(надеюсь). Не наберет он голосов больше, чем левые и правые, вместе взятые. Реально он может организовать религиозную(но не сефардскую) партию, обьединиться, например, с МАФДАЛ, и вот этот блок вполне может стать 2-й по силе партией в Израиле.

Мне тоже очень симпатичен Дери.

Правда ли, что суд над Дери стоил больше, чем та сумма нечестное получение которой ему инкриминируют ?

Кажется, к обвинительному заключению сумма типа украденых денег снизилась до 60 тыс. шекелей...

Я очень надеюсь, что еврейское государство рано или поздно (лучше, конечно, рано!) оправдает несправедливо осужденного еврея. Еврея, носящего кипу, а значит соблюдающего более чем 10 заповедей, включающих "не укради".
Для меня несправедливое осуждение цадика -- национальный позор, уже позволивший и евреям и неевреям утверждать, что "наша религия -- профанация", что "говорится одно, а делается совсем другое", что "все религиозные -- воры и жулики".
Оправдание Дери, если это случится, имеет первостепенное значение и цену самого высокого морального деяния для нас.

Все поведение Дери, его принятие решения неправедного суда, его понимание, что это ему наказание свыше (высказывал он такую мысль), но конечно не за кражу, -- все еще раз убеждает меня, что последний -- праведник, в краже никак не виновный.

Речь шла кажется то ли о 35 толи о 75 тыс. долларов...
Может у кого нибудь есть ссылка?

ВИК,
оставим этот спор, он уже переходит в спор о религии и религиозных, это -- знаю -- спор бессмысленный...
Каждому -- свое видение этого.

Кстати, нет такого: исповедывать и не соблюдать, для евреев.
Каждый, кто делает это только на словах, -- никакой не религиозный. Я таких и не встречал. Либо молится и все прочее на полном серьезе, либо -- "я не соблюдаю".

Дери безусловно талантливый, харизматический политик.
А в его деле достаточно неувязок, чтобы предположить оговор,и в таком случае его оправдание было бы очень желательным.

Но вот с готовностью голосовать за него в премьеры мне кажется вы погорячились.Гибкость,организационные таланты,умение заботиться о своём электорате - замечательные качества для лидера секторальной партии.Но для премьера такой непростой страны,как Израиль этого недостаточно.
Вы можете представить,как повёл бы себя Дери в качестве премьера
в конфликте с арабами?
Вы что-то знаете о его экономической программе?
Вы можете себе вообразить его общенациональным лидером,мудро решающим проблемы между светскими и религиозными?

Не то чтобы наши предыдущие лидеры отличались большими достижениями во всех этих областях,но это ещё не повод бросаться в такю крайность,как Дери...

Дери - хороший политик, один из лучших в Израиле на сегодняшний день. У меня нет сомнений что нарушения финансовой дисциплины имели место быть, попросты говоря крал - но не больше чем остальные - такие нарушения можно найти у любой партии до и после выборов. Мне не нравится Шас - но Дери действительно очень талантлив как организатор, что есть то есть.
Мешал Дери как раз больше Ликуду чем Аводе, поскольку избирателей бы оттянул у них. Кстати как политик Дери достаточно левый, и говорят что именно он отговорил Шамира реагировать на ракетные атаки во время войны с Ираком - что ИМХО было правильно на тот момент.
Посему если Шас - неизбежное зло, то лучше уж с Дери во главе.

Похоже, Дери - яркая личность и не лишён харизмы. Что он крал - не доказано. Мы не знаем.
Но во всех постингах - одна и та же мысль: Дери хорош, как партийный функционер - организовывает кампании, вербует голоса и пр. Нигде не увидел Дери, как государственно мыслящего политика - есть ли у него политическая и экономическая программа, ну, хотя бы, некая система взглядов? Если есть - интересно было бы познакомиться.
Тянет ли он вообще на государственную деятельность или парт.функционер - его потолок?

Ни зa чтo не гoлoсoвaл бы зa негo, хoтя сoглaсен сo всеми пoлoжительными хaрaктеристикaми.
Дери-премьер--этo стрaнa Aяттoлы и приближенных через 3-4 гoдa

Никогда не считал Дери правильно , законно осужденным. Сумма , котроая ему предъявлялась , в процессе судебных прений была уменьшена на порядок , да и та ИМХО не доказана.
Опасность Дери для правящей элиты в его универсальности и общности с большинством избирательного электората Израиля. Он близок не только к сефардскому религиозному истаблишменту, но и к ашкеназийскому. Он близок к сабрам и к выходцам из США (да и не только к выходцам). Однако я думаю, что более всего он вызвал возмущение , когда с группой молодых ШАСовцев, включая внука рава Овадьи, начал искать пути сближения с репатриантами из СНГ.

Не знаю, чем могут быть симпатичны интриганы из ШАСа, сколь бы талантливо они не играли на комплексе неполноценности сефардов и не выбивали из левых и правых правительств деньги на свои сомнительные нужды. Именно в этом ШАС достиг большого профессионализма под руководством Дери. Мне куда больше симпатичен Ишай, который делает на посту министра внутренних дел хоть что-то полезное для страны, кроме подкармливания своих людей и навязывания религиозных догм.
Если бы главу правительства пришлось выбирать из Дери и, скажем, Щаранского - я не задумываясь проголосовал бы за второго.

Ну,Боргер,
не надо за меня такое додумывать,это нечестно.Наличие кипы - для меня не недостаток.

Просто,как здесь уже многие отмечали,партийный функционер и лидер страны - не одно и то же.Не вижу я в Дери ничего такого,что позволяло бы ему претендовать на этот пост.И кроме того он для меня ассоциируется со всеми ШАСовскими пороками - нечистоплотностью,размазанной внешнеполитической позицией, агрессивным неприятием алии из бСССР, опять таки плохо отличают свой карман от государственного. Так что для меня бывший шасовский руководитель во главе государства - это таки крайность...

пытаюсь послать пост:

Бенцион,
"Присвоение государственных средств" может иметь разные вариации и использование служебного положения для корыстного обогащения я отношу в ту же самую категорию. Что же касается лично Шимона, то вот тебе реальный пример, который был опубликован в "ХаАреце" 95-го года:
... (в следующем посте)

http://www.netanyahu.org/whatittakper.html
(З.Ы. Сама статья у меня дома - тут просто перепечатка и всякие добавки)

Слиха за три поста подряд - не мог послать это как один

опяь глюк

Бенцион,
извини, не знал про трудности с языком, вот статья на русском:

Мешулаш,
я и не говорю, что разницы нет и я не хочу вдаваться в тонкости, уголовное ли это преступление или нет. Все, что я хотел показать Бенциону, так это то что берут. Для себя, для других - неважно, берут и немало и я считаю, что по-другому даже невозможно.

Что же касается государственной измены, то все-таки Перес договаривался с американской компанией а не с Ираком, так что формально ты не прав. И хочу напомнить, что и другие не без греха - во времена Бегина-Шамира наши также продавали оружие официальным врагам, как Иран. Хоть и с благой целью, как поддержать "врага моего врага".

Хорошая у Вас, Перец, аргументация. Я серьезно.
По существу, возразить нечего.

Бечтелл - колосальная компания- самый крупный подрядчик страительных проектов в Саудовской Аравии. традиционно занимает антиизраильскую позицию по всем вопросам. Эта компания связанна с республиканцами и традиционно антисимиты в республиканских администрациях - выходцы из этой компании. Самые известные из них - Каспар Уайнбергер (выкрест) и Бейкер - (просто дерьмо).
Что касается школ А мааян - дочь мой ходила в их садик в Рамат Гане. огромные группы и очень самоотверженные преподаватели.
Финансирование куда хуже чем в обычных школах. Общался с детьми постарше - интеллект отточен как надо.
Эти школы спали очень много детей от деградации и наркотиков.
Самое забавное ,что вся сеть Эль Амааян получает 16 млн. Долларов. Один только коледж Бет Берл - в 4 раза больше.... Деятельность этого коледжа заключается в разрушении образования в Израиле.

Арье дери безусловно создал и возглавлял секторальную партию ,противником которой я являюсь идеалогически. однако в социалистической действительности он сделал максимум того ,что имел права сделать в данной экономиике и то ,что от него ждали его избиратели. он первый человек ,которому удалось очистить от коррупции целую и наиболее подверженную коррупции сферу - МВД.
При этом он выбивал деньги ,давил на политиков ,хитрил - но никогда не нарушал законов. Есть у него друзья и слева и справа. Для меня Арье Дери - левый политик. Причем самый честный и приличный на левом фланге израильской политики.

Нет ничего кроме зависти и злобы в нападках на него... Он энергичен, умен, ярок.

Кстати - о Пересе ходит регулярно очень много слухов. Они каким то образом резко утихают... например слухи о том ,что он тот самый человек ,который контролирует КУР. В израильском истеблишменте шепотом говорят ,что он ,возможно ,самый богатый человек в Израиле... Однако это остается всегда на уровне слухов.... Это ж не Биби какой нибудь ,чтобы затевать против него и жены следствие на сотни часов ,что он заплатил по пониженной ставке за ремонт велотренажера....