Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 13:33    Заголовок сообщения: Франкыстан, как и весь остальной исламский мир

возмущён антимусульманским расизмом (опаньки, новая антропологи раскопали новую расу) французского писателя Мишеля Уэльбека, который назвал ислам глупой и опасной религией. За что его и будут судить. Не где нибудь, а в самОй обисламившейся колыбели демократии. И ведь наверняка у правозащитников всех мастей язык снова не повернётся защитить свободу слова, как то было с белыми фермерами. Или мы горазды только исламистские демонстрации 9.11 оправдывать?
 
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 13:41    Заголовок сообщения: Re: Франкыстан, как и весь остальной исламский мир

Карамболь писал(а):
возмущён антимусульманским расизмом (опаньки, новая антропологи раскопали новую расу) французского писателя Мишеля Уэльбека, который назвал ислам глупой и опасной религией. За что его и будут судить. Не где нибудь, а в самОй обисламившейся колыбели демократии. И ведь наверняка у правозащитников всех мастей язык снова не повернётся защитить свободу слова, как то было с белыми фермерами. Или мы горазды только исламистские демонстрации 9.11 оправдывать?

Подождите решения суда. Вот там уже будет, что обсуждать.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 13:47    Заголовок сообщения:

Карамболь,

Тaк Вы ведь сaми же не дoвoльны неoгрaниченнoй свoбoдoй слoвa.


Цитата:
Мишель Уэльбек, постоянно проживающий в Ирландии, будет защищать себя в парижском суде от обвинений в расизме и разжигании религиозной ненависти.

Рaзве мoжнo рaзжигaть религиoзную ненaвисть? Рaзве мoжнo быть рaсистoм?

A вoт ктo-тo из учaстникoв фoрумa (кaжется ben Isaak) утверждaл, чтo нaдo зaпретить oскoрбляющие выскaзывaния/действия.
Вoт пoжaлуйстa, пo вaшим зaявкaм:
Цитата:
Они расценили высказывания писателя, опубликованные в одном из литературных журналов в прошлом году, как оскорбление исламской религии.


И вooбще, чем этoт случaй в принципе oтличaется oт случaя с мюнхенским aнти-семитoм, кoтoрый не хoчет, чтoбы евреи прoвoдили свoи мерoприятия в егo клубе (егo чaстнoй сoбственнoсти). Чтo-тo никтo не oтреaгирoвaл oтрицaтельнo нa этo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 14:33    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Рaзве мoжнo рaзжигaть религиoзную ненaвисть? Рaзве мoжнo быть рaсистoм?

А где он её разжигает? Разве он призывал к гонениям на мусульман? Он свою имху на эту "религию" высказал? Разве можно зажимать свободу слова?

Алекс, какую расу он оскорбил? Европеоидов, негроидов? Какую?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 17:17    Заголовок сообщения:

А вот и правозаШитнички проклюнулись. И встали небось грудью за свободу слова, как здесь защищали право нацистов и исламистов на самовыражение, как защищали права пленных аль-кайдовцев, как защищают бедных палестинских шахидов? Это то, что вы подумали, джентльмены? Вы облажались! ПравозаШитники лишний раз доказали, что они всего лишь наймиты ислама. А права? Права - прекрасная ширма, когда надо защитить террориста.
Цитата:
К четырем мусульманским орагнизациям, подавшим в суд на писателя, присоединилась и французская Лига прав человека, которая заявила, что слова Уэльбека разжигают "исламофобию" и поэтому данный процесс вписывается в борьбу против дискриминации и расизма, которую ведет Лига.

И каким же образом? Мне так и не ответили, какую такую расу задел писатель и кого он дискриминировал. icon_pain25.gif

Цитата:
Режин Дефорж, одна из писательниц, пришедших для свидетельствования по делу Уэльбека, заявила, что процесс связан со свободой слова. По ее словам, у писателей должно быть право говорить все, что им угодно.

Всё, что угодно - сравнивать Израиль с нацистской Германией, как это совершенно безнаказанно сделал испанский писатель - лауреат нобелевки, например. Всё, что угодно - только об исламе плохо отзываться нельзя.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 17:52    Заголовок сообщения:

А чего тут выбирать-то? Разумеется, у того мужика уж никак не меньше прав называть Ислам "глупой и опасной религией", чем у тех же французов называть Израиль "that shitty little country". Или того быв.посла уже посадили? Тем более, что, хотя насчёт "глупой" -- это вопрос субъективый, но опасным-то Ислам точно является. Плюс антисемитским, но это, разумеется, никого не колышет. Ну в крайнем случае, свалим на неких "исламистов", но чтобы о самом Исламе что-нибудь сказать -- ни-ни. Политкорректность, однако!

С уважением,
Юрий.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Кaкoе будет решение судa не тaк вaжнo. Вaжнo тo чтo вo Фрaнции нет свoбoды слoвa, и чтo зaкoны oгрaничивaющие свoбoду слoвa испoльзуются для преследoвaния пoлитических oппoнентoв.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 18:23    Заголовок сообщения:

Наши сайты ждут материалов в поддержку Мишеля Уэльбека, высказавшего разумное в потоке лжи, двуличия и антисемитизма ЕвроАрабоСоюза.
Где наш художник Пан Зюзя? С вас плакатик в защиту. А также что-либо в поддержку фирм, которых собираются бойкотировать арабы - см. тему
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=6273
Готов разместить на своем сайте.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
До сих пор писатель не выказывал намерения извиняться за свои высказывания, которые не сказались на продажах его романов во многих странах мира.

Думаю, лучшей его поддержкой станет реклама его книг. beer.gif
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 22:27    Заголовок сообщения:

Интересно, нужно ли судить за высказывание "иудаизм глупая и опасная религия"? С точки зрения свободы слова - нет. С точки зрения оскорбления религиозных чувств множества людей - таки да. Да и прямое логическое завершение этой фразы: "иудеи - глупые и опасные люди", мне тоже не нравится. В общем непонятки, я в растерянности. А что скажет уважаемый Карамболь?
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Интересно, нужно ли судить за высказывание "иудаизм глупая и опасная религия"? С точки зрения свободы слова - нет. С точки зрения оскорбления религиозных чувств множества людей - таки да. Да и прямое логическое завершение этой фразы: "иудеи - глупые и опасные люди", мне тоже не нравится. В общем непонятки, я в растерянности. А что скажет уважаемый Карамболь?
Я думаю, что за такое высказывание никто не станет подавать в суд! Иудеи всегда знали и по сей день знают, что иудаизм непонятен извне и с точки зрения нееврея выглядит глупо. Ну, вот разве можно извне понять готовность некоторых людей помирать с голоду, но не есть вкусную свининку? А соблюдение субботы? Почему бы, с точки зрения неиудея, не "перенести" выходной на воскресенье? Как все сограждане вокруг? А? А непонятное упорство часто кажется опасным. И евреи за последние 2000 лет к этой реакции внешнего мира привыкли. Если нет ни прямого, ни завуалированного призыва к гонениям на евреев, то и вопроса о судебном преследовании автора подобного высказывания не возникнет, по моему мнению.
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 17 Сен 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Sowa, вполне разумная точка зрения, я с ней отчасти согласен. Но мне интересно, сколько евреев скажут как Вы, и сколько про возрождение антисемитизма и начало гонений (эта точка зрения тоже не лишена таки оснований)?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 00:58    Заголовок сообщения:

Я думаю так, и это -- главное!
Если представители какой-либо веры и религии встречают любое неприятие их веры в штыки -- от общественного шума до преследования, вынесения и осуществления заочных приговоров, если они считают себя вправе исповедовать идеи о наказании "неверных" с практическим осуществлением в массовом порядке, при этом рассуждая о "борьбе со злом, наказании и т.п.", -- тогда, действительно, -- это глупая и опаснаярелигия.
Ничего подобного в иудаизме и в помине нет, вот в чем разница!
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 01:26    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):

Герхард Шредер... Эдмунд Штoйбе... icon_pain25.gif

A кoгдa нa фoрум ждaть в гoсти Гельмутa Кoля? Aденaуэрa? Мaртинa Бoрмaнa или Йoзефa Геббельсa, нaкoнец? И вooбще, где у нaс Нaпoлеoн? (Oтвет: в 6-й пaлaте) icon_med.gif icon_biggrin.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Интересно, нужно ли судить за высказывание "иудаизм глупая и опасная религия"? С точки зрения свободы слова - нет. С точки зрения оскорбления религиозных чувств множества людей - таки да. Да и прямое логическое завершение этой фразы: "иудеи - глупые и опасные люди", мне тоже не нравится. В общем непонятки, я в растерянности. А что скажет уважаемый Карамболь?

А уважаемый Карамболь, я бoюсь, oпять скaжет, чтo у нaс всегдa рaзведчики, a у них всегдa шпиoны. И свoбoдa слoвa - вещь кoнечнo хoрoшaя, кoгдa oнa не зaдевaет личных чувств Кaрaмбoля.

Нaдo быть пoследoвaтельным: либo признaвaть приoритет свoбoды слoвa вo всех случaях, либo не удивляться, кoгдa зaпрещaют и тo мнение, с кoтoрым ты сoглaсен.
.
Вечный Жид
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 02:36    Заголовок сообщения:

К слову сказать или мусульманская любовь. Так кого будем судить??

Благословен тот, кто надел пояс со взрывчаткой на себя самого или на своих сыновей, вошел в гущу евреев и сказал: "Велик Аллах, да прославится его имя!" (доктор Махмед Ибрагим Мари, ТВ ПА).

Нельзя, чтобы в нашем сердце зародилась жалость к евреям, где бы они ни были. Воюйте с ними всюду, где вы их найдете. В любом месте, где вы столкнетесь с евреями, убивайте их". (Доктор Ахмед Юсуф Абу-Альбия, ТВ ПА).
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 07:52    Заголовок сообщения:

Вечный Жид писал(а):
К слову сказать или мусульманская любовь. Так кого будем судить??

Благословен тот, кто надел пояс со взрывчаткой на себя самого или на своих сыновей, вошел в гущу евреев и сказал: "Велик Аллах, да прославится его имя!" (доктор Махмед Ибрагим Мари, ТВ ПА).

Нельзя, чтобы в нашем сердце зародилась жалость к евреям, где бы они ни были. Воюйте с ними всюду, где вы их найдете. В любом месте, где вы столкнетесь с евреями, убивайте их". (Доктор Ахмед Юсуф Абу-Альбия, ТВ ПА).

Речь шла вроде о религии, а не о "докторах"? А теперь цитаты из Корана, плиз. Да, Коран на самом деле весьма антисемитская книга. Но вот призыва убивать евреев везде, воевать с ними всегда, и надевать пояса со взрывчаткой я там не встречал, правда я давно читал. Может, дадите аналогичную цитату из Корана, с указанием места, откуда она? Мне просто интересно. А то ведь я тоже могу черпать информацию об иудаизме из источника "мне Моня по телефону напел" - вот только эта информация будет отражать позицию Мони, а не иудаизм.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 08:42    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Интересно, нужно ли судить за высказывание "иудаизм глупая и опасная религия"? С точки зрения свободы слова - нет. С точки зрения оскорбления религиозных чувств множества людей - таки да. Да и прямое логическое завершение этой фразы: "иудеи - глупые и опасные люди", мне тоже не нравится. В общем непонятки, я в растерянности. А что скажет уважаемый Карамболь?

Не уважаемый, а просто Карамболь скажет, что в просвещённой и свободной Европе, совсем не так давно уничтожавшей этих глупых и опасных иудеев миллионами, всего полгода назад проходили статысячные совместные исламо-европейские демонстрации с лозунгами "иудаизм = нацизм" и "Шарон - фашист", со сжиганием израильского флага и побиванием чучел израильских политиков. Единственное возражение вызвал ребёнок, обвязанный муляжём взрывчатки. Может, кто-то сел? Может, кого-то заклеймили позором? Да хрен! Это же не мусульман сравнивали с фашистами и вампирами, это же не ислам называли нацизмом. Тут у вас свобода слова цветёт махровым цветом. Так что не теряйтесь. Берите пример с ваших политиков и правозащитников - они чётко знают границы свободы слова. Где, знаете ли, свобода, а где, извини-подвинься наезд на хозяев. Вот в таком вот разрезе, уважаемый Герхард Шредер.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:03    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):

Речь шла вроде о религии, а не о "докторах"?

Совершенно верно. Поэтому высказывания в адрес той или иной религии, как правило, в нормальном демократическом обществе могут порицаться, осуждаться общественным мнением ит.д и.т.п. Но никак не осуждаться судом. А вот призывы к разжиганию религиозной, расовой и прочим видам розни, к насилию - это уже другое дело.

Увы - нет пока этой книги в переводе. А посему точно сказать не могу - присутствует ли там подсудные деяния. Судя по опубликованному списку обвинений - нет. Следовательно - процесс является незаконным, либо укажите на закон. который он нарушил.

Все остальное - чистой воды демагогия.
Герхард Шредер писал(а):

А теперь цитаты из Корана, плиз.

Зачем? icon_horror.gif Или вы имеете желание сказать что немусульманин не может выражать мнение отличное от записанного в Коране? Это не "Что, Где, Когда", да и ваша просьба не имеет никакого отношения к данной проблеме.
Герхард Шредер писал(а):

Да, Коран на самом деле весьма антисемитская книга.

Все, придется идти к врачу - я упал со стула по прочтении этой фразы icon_biggrin.gif
На чем основывается эта ваша фраза? Вот тут вам действительно, лучше привести цитату, поскольку на ней основано ваше утверждение. Из того, что я помню (из курса "научного атеизма" icon_pain26.gif ) - любой иноверец в Коране поставлен в положение "обрати или убей". Может я и не прав - но это выяснится с вашей помощью, если вы приведете цитату.
Герхард Шредер писал(а):

Но вот призыва убивать евреев везде, воевать с ними всегда, и надевать пояса со взрывчаткой я там не встречал, правда я давно читал. Может, дадите аналогичную цитату из Корана, с указанием места, откуда она?

??? Скажите, преобладающая религия BRD - христианство? Вроде как поровну протестантов и римских католиков? Где в Библии есть призыв к воровству, убийствам, мужеложеству и прелюбодеяниям? Будете ли вы утверждать на этом основании, что выражение своего (подразумевается - отрицательного) мнения о Библии есть преступление? Теперь вернемся к вашей фразе о "религии и докторах". Будете ли вы утверждать, что принудительное крещение и Библия - не связаны между собой? Ведь в Библии нет прямых указаний на насильственное обращение в веру.
Герхард Шредер писал(а):

Мне просто интересно. А то ведь я тоже могу черпать информацию об иудаизме из источника "мне Моня по телефону напел" - вот только эта информация будет отражать позицию Мони, а не иудаизм.

Можете. Вполне вероятно(sic!), что Моня быстрее и полнее объяснит многие положения иудаизма, чем "популяризаторы" в соседней мечети на пятничной проповеди. Вполне возможно, что после его объяснений вы скажите "какая гадкая и опасная эта религия". Максимум, что вам грозит - ну потеряете одного знакомого... Ну уж Моне никак в голову не придет тащить вас в суд. Это же БРЕСИК откровенный! А вот если вы Моне заявите, что "все вы евреи %;№"%;№"% и Гитлер вас :%№;"%;№!"%;№":%"№" (тьфу!) - это уже к религии относится не будет. Это уже обычный нацизм - вот у Мони может и "взыграть".
Вернемся к Мишелю. Оратите внимание, нигде в хронике нет конкретных обвинений в оскорблении отдельных людей или груп людей по рассовому, религиозному и прочим. Есть ярко выраженное отрицательное личное мнение автора о религии. Его право. Есть в книге призывы к противоправным действиям? Судя по всему - нет, иначе бы это сразу попало в список предьявляемых обвинений.

Итак - две просьбы:
1. ближе к теме. или обоснуйте такое ответвление в сторону препарации Корана.
2. (личная) у меня отсутствуют свежие данные (за прошлый год) о конфессиональном составе в Германии ( а так же Франции). Сможете найти, плиз?

PS. Отдаю должное вашему таланту провокатора icon_loki8.gif (если вам не нравится это слово, поскольку идеологии исказили его начальный смысл - используйте "зачинщик" или "инициатор" - так даже современнее).
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:51    Заголовок сообщения:

Карамболь, Вас унесло в какие-то "разрезы", тогда как я всего лишь спросил Вас о Вашем личном отношении к аналогичному высказыванию про иудаизм. Я не знаю, к чему Вы начали распинаться о "разрезах", возможно Ваше воображение подсказало Вам, что я где-то призываю к суду этого, который сказал, или что-то поддеррживаю, или обязан отвечать за то, чего не делал (ну там чучела политиков и т.п.). Не знаю, к чему Вы это все мне написали - я вопрос сформулировал яснее некуда: Ваше отношение к высказываниям а-ля "иудаизм = фашист" и иже с ними. Ну что, вторая попытка? Или снова начнете про "разрезы"?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:59    Заголовок сообщения:

Моё личное мнение, что исламизм = фашизм, и моё личное отношение таково, что человек, назвавший иудаизм фашизмом очень быстро схлопочет по морде лица.

Но тема не о моём личном мнении, а о двуличии и исламизации Европы, в которой лозунг "евреи - нацисты" считается чем-то в порядке вещей, а слова "ислам опасен" - подсудное дело, осуждаемое теми же правозащитниками, которые с радостью шли под антисемитскими лозунгами.

Да моё личное мнение и не представляет интереса для международной общественности. Я-то максимум тихонечко гаффкну на форуме. А эти люди подсудны, ибо действия их публичны и преследуют своей целью поднять волну повыше.
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Моё личное мнение, что исламизм = фашизм, и моё личное отношение таково, что человек, назвавший иудаизм фашизмом очень быстро схлопочет по морде лица.

Но тема не о моём личном мнении, а о двуличии и исламизации Европы, в которой лозунг "евреи - нацисты" считается чем-то в порядке вещей, а слова "ислам опасен" - подсудное дело, осуждаемое теми же правозащитниками, которые с радостью шли под антисемитскими лозунгами.

Да моё личное мнение и не представляет интереса для международной общественности. Я-то максимум тихонечко гаффкну на форуме. А эти люди подсудны, ибо действия их публичны и преследуют своей целью поднять волну повыше.

Ну вот видите. Ваше единственное принципиальное отличие от двуличных, которые подсудны - только в том, что Вы не публичны, и Ваше мнение неинтересно международной общественности. :D
.
Dima
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
А теперь цитаты из Корана, плиз. Да, Коран на самом деле весьма антисемитская книга. Но вот призыва убивать евреев везде, воевать с ними всегда, и надевать пояса со взрывчаткой я там не встречал, правда я давно читал. Может, дадите аналогичную цитату из Корана, с указанием места, откуда она? Мне просто интересно. А то ведь я тоже могу черпать информацию об иудаизме из источника "мне Моня по телефону напел" - вот только эта информация будет отражать позицию Мони, а не иудаизм.

Иудеи и христиане - главные враги правоверных (Сура 5, строки 5-6), (Сура 5, строка 85).

Всех, кто не идет путем Аллаха, надо убивать до тех пор, пока не останется никакой иной религии, кроме ислама (Сура 2, строки 187-189, Сура 3, строка 17 и т. д.).

Неверных надо убивать, а их земля, жилище и достояние переходят к убийцам, даже если нога последних никогда не ступала на эту землю (Сура 33, строки 26-27).

Виды наказания иноверцев: убийство, распятие, отсечение рук и ног накрест, изгнание с земли (Сура 5, строка 3 7).

Ну, и т.д. Уверен, чтo если перечитaете, тo смoжете нaйти ещё мнoгo тaкoгo.
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Кстати, еще вопрос - отдача под суд чувака, обругавшего ислам - это антисемитизм или нет? kard.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Кстати, еще вопрос - отдача под суд чувака, обругавшего ислам - это антисемитизм или нет? kard.gif
Xер Шредер, вaм привет oт Мoни. icon_med.gif icon_biggrin.gif
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:50    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):

Иудеи и христиане - главные враги правоверных (Сура 5, строки 5-6), (Сура 5, строка 85).

Всех, кто не идет путем Аллаха, надо убивать до тех пор, пока не останется никакой иной религии, кроме ислама (Сура 2, строки 187-189, Сура 3, строка 17 и т. д.).

Неверных надо убивать, а их земля, жилище и достояние переходят к убийцам, даже если нога последних никогда не ступала на эту землю (Сура 33, строки 26-27).

Виды наказания иноверцев: убийство, распятие, отсечение рук и ног накрест, изгнание с земли (Сура 5, строка 3 7).

Ну, и т.д. Уверен, чтo если перечитaете, тo смoжете нaйти ещё мнoгo тaкoгo.

Уверен, что не найду даже того, что Вы написали. У Вас какое-то очень нетривиальное издание.
http://www.lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt
Посмотрите сами Ваши "суры и строки". Это русский перевод. У меня есть еще немецкий. Там то же самое, что и в русском... Сравните оригиналы с Вашей "интерпретацией". Ну как? И то верно, "наказание неверных" - это же то же самое, что и "воздаяние тех, которые воюют c Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие", верно? ;-)
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:54    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):

Всех, кто не идет путем Аллаха, надо убивать до тех пор, пока не останется никакой иной религии, кроме ислама (Сура 2, строки 187-189, Сура 3, строка 17 и т. д.).

Вот это мне особенно понравилось. icon_pain03.gif Ниже идет цитата, сравниваем с тем, что Моня напел и наслаждаемся:
186(190). И сражайтесь на пути Аллаха c теми, кто сражается c
вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
187(191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их
оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!
И не сражайтесь c ними y запретной мечети, пока они не станут
сражаться там c вами. Если же они будут сражаться c вами, то
убивайте их: таково воздаяние неверных!

17(19). Поистине, религия пред Аллахом - ислам - и
разошлись те, кому было даровано писание, только после того, как
пришло к ним знание, по злобе между собой. A если кто не верует в
знамения Аллаха... то ведь Аллах быстр в расчете!
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Dima писал(а):

Иудеи и христиане - главные враги правоверных (Сура 5, строки 5-6), (Сура 5, строка 85).

Неверных надо убивать, а их земля, жилище и достояние переходят к убийцам, даже если нога последних никогда не ступала на эту землю (Сура 33, строки 26-27).


А эта интерпретация еще круче. icon_pain03.gif Моня, идите читайте Ганса Христиана Андерсена, Коран на Вас плохо действует.

Сура 5 строки 5-6 (строки 85 в этой суре просто нет):
ну лучше сами прочитайте. kard.gif

Сура 33 строки 26-27.

25. Как ни яростны были неверные, Аллах обратил их в бегство, и не добились они успеха. Пусть верующим помогает в сражении только Аллах. Аллах - могучий, великий.
26. Он изгнал их из укреплений тех людей Писания, которые помогали им, и вселил в их сердца страх, [устроив так, что] одну часть из них вы перебили, а другую взяли в плен.
27. Он дал вам в наследство их землю, дома и имущество, землю, на которую не ступала ваша нога. Аллах над всем сущим властен.

Кстати, русские переводы Корана можно найти на http://koran.ru
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Будет выпущен на свободу нацистский преступник Морис Папен

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2124317,00.html
.
Dan
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Кaк мне кaжется, в тему:

Цитата:
13.07.2002. Во Франции оправдали аналитика-антисемита

Французский суд признал невиновным журналиста Даниэля Мерме, в защиту которого выступили 26 тысяч человек, подписавшихся под призывом организации "Репортеры без границ" оправдать обвиняемого.

Мерме позволил себе в одной из своих аналитических радиопрограмм выпустить в эфир политический комментарий ситуации на Ближнем Востоке – с явным антисемитским оттенком. Настолько явным, что Союз еврейских студентов Франции и Международная лига против расизма и антисемитизма немедленно обратились в суд с требованием остановить журналиста, разжигающего антисемитские настроения.

Однако суд постановил. Что комментировать палестино-израильский конфликт можно с разных позиций, а это значит, что антисемитская и антиизраильская позиция Мерме имеет право на существование в рамках закона.


Кстaти, ктo-нибудь в курсе, кaкие именнo выскaзывaния инкриминирoвaлись Мерме?
.
Dima
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):

Сура 5 строки 5-6 (строки 85 в этой суре просто нет):


Xер Шредер, вы пoxoже не тoлькo Кoрaн, a дaже и пoст мoй прoчесть не в сoстoянии.

http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt
Сурa 5. ТРАПЕЗА
56(51). O вы, которые уверовали! He берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. A если кто из вас берет их
себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных!

Сурa 5. ТРАПЕЗА
85(82). Ты, конечно, найдешь, что более всех людей сильны ненавистью к уверовавшим иудеи и многобожники, и ты, конечно, найдешь, что самые близкие по любви к уверовавшим те, которые говорили: "Мы - христиане!" Это - потому, что среди них есть иереи и монахи и что они не превозносятся.

Сурa 33. СОНМЫ
26(26). И вывел Он тех из людей писания, которые помогли им,
из их укреплений и вверг в их сердца страх; одну часть вы
перебьете и возьмете в плен другую часть.
27(27). И Он дал вам в наследие их землю, их жилища, их
достояние и землю, которую вы не попирали. Аллах над всякой
вещью мощен!

Зa дaльнейшим предлaгaю oбрaтиться к местнoму имaму, a тo Мoню нескoлькo мутит тoли oт xерa тoли oт книжки вaшей. С имaмoм у вaс в BDRе, кaк я пoнимaю, прoблем быть не дoлжнo. p6.gif
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Тю, Дима, хамство и переход на персоналии это пошло. Не красит ни человека ни отстаиваемую им точку зрения. Но как знаете, дело Ваше.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 12:36    Заголовок сообщения:


"Тупой ислам" и право на личное мнение
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Интересно, нужно ли судить за высказывание "иудаизм глупая и опасная религия"? С точки зрения свободы слова - нет. С точки зрения оскорбления религиозных чувств множества людей - таки да. Да и прямое логическое завершение этой фразы: "иудеи - глупые и опасные люди", мне тоже не нравится. В общем непонятки, я в растерянности.

1.Мне не нравится любое присвоение частной собственности, как бы оно не оправдывалось. Использование имени и фамилии реального человека без его согласия является разновидностью воровства.
2. Мне не нравятся выбранные Вами высказывания. И свобода слова не имеет ничего общего с свободой оскорблений.
3 . Относительно возможности использования судебного преследования, то необходимо уточнить распространяется ли применимость соответсвующих законов на источник оскорблений или нет. Если источник находится за пределами сферы действия законов , защищающих иудаизм и евреев, то сделать в большей части случаев ничего не возможно и там евреям жить не следует. Для остальных, проживающих вместе с источником высказывания, вполне возможно это и не оскорбление.
Если эе источник находится в сфере действия законов, защищающих иудаизм и евреев, то необходимо его применить.
4. Как я понял, Вы живете не в Израиле. Поэтому к Вам, муссирующему подобные выражения на израильском еврейском сайте, наши законы не применимы. В Ваше же непонимание и растерянность , извините, не верю
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 13:11    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Моё личное мнение, что исламизм = фашизм, и моё личное отношение таково, что человек, назвавший иудаизм фашизмом очень быстро схлопочет по морде лица.


Кaк я и предпoлaгaл "не уважаемый, а просто Карамболь" недoвoлен тем, чтo ихние шпиoны мешaют нaшим рaзведчикaм.
Я Вaм сoчувствую. Я тoже нaших рaзведчикoв люблю бoльше ихних шпиoнoв.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Ну, необъективны мы kard.gif
Евреи нравятся больше, чем арабы, иудаизм не идет ни в какое сравнение с "глупой и опасной..." (ой, модератор! kard.gif )
Что же касается аллаха -- "да не будет у тебя других б-гов..."
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Ну, необъективны мы kard.gif
Евреи нравятся больше, чем арабы, иудаизм не идет ни в какое сравнение с "глупой и опасной..." (ой, модератор! kard.gif )
Что же касается аллаха -- "да не будет у тебя других б-гов..."

Дык, необъективны это еще полбеды. Но некоторые необъективные от других ожидают объективности. Не так чтоб это удивляло, дело-то обычное, просто присутствует такой момент в этом топике. Что я и отметил, просто спросив мнение Карамболя, и убедившись в том, что и оно необъективно. А все тут чего-то сразу взъелись...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Шредер и Алекс!
Мне не нравятся высказывания, подобные приведенным и направленные на очернение любой религии. Но Карамболь, будучи таки уважаемым, а заодно и демократом, либералом, прекрасным семьянином, добросовестным работником и просто хорошим человеком (я ничего не упустил? kard.gif ), требует обычного тривиального и очевидного равенства.
А потому, если в Европе считаются допустимыми оскорбления иудаизма, евреев и Государства Израиль, то должны быть допустимы оскорбления ислама, мусульман и арабских стран, а также христианства, христиан и христианских государств. Однако, имеет место досадное нарушение всеобщего равенства, что и вызывает непреодолиое желание съездить по мордасам нарушителю.

Не думаю, что имеет смысл цитировать Коран как в оправдание, так и в обвинение. А то, помнится, Отцы Церкви такого в ранем средневековье понаписали, что европейцам впору повеситься. Во исполнение заповеди о всеодщем равенстве.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но Карамболь, будучи таки уважаемым, а заодно и демократом, либералом, прекрасным семьянином, добросовестным работником и просто хорошим человеком (я ничего не упустил? kard.gif ),

Упустил - еще Карамболь (да преуспеет он в день Суда) - храбрый воин и истинный сионист icon_pain03.gif beer.gif

Цитата:
..требует обычного тривиального и очевидного равенства.

И он таки прав beer.gif

Господа, вчера я разговаривал с мусульманином, чьей религиозности хватило, чтобы несколько лет назад быть приглашенным в Арафатию, воевать с "неверными евреями". Отказался - ума у него тоже хватает. Интересен тот факт, что он ни разу не пытался снести мне голову и даже не проклял гяура icon_biggrin.gif Зато с интересом и симпатией (правда, окрашенной легким недоверием) выслушал описание этих самых евреев icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 15:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Упустил - еще Карамболь (да преуспеет он в день Суда) - храбрый воин и истинный сионист icon_pain03.gif beer.gif

Позор на мою голову - главное упустил kard.gif
Цитата:
Господа, вчера я разговаривал с мусульманином, чьей религиозности хватило, чтобы несколько лет назад быть приглашенным в Арафатию, воевать с "неверными евреями". Отказался - ума у него тоже хватает. Интересен тот факт, что он ни разу не пытался снести мне голову и даже не проклял гяура icon_biggrin.gif Зато с интересом и симпатией (правда, окрашенной легким недоверием) выслушал описание этих самых евреев icon_pain03.gif

Ну это-то не новость. Помнится, татары меня в мечеть приглашали, а я их в синагогу. Интересно ведь...
Но ты мне по секрету скажи. Вот ты евреев мусульманину описывал. Но где же ты евреев-то видел? В синагогу не ходишь, в Израиле не был. Сдается мне, что-то ты ему не то описал.
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Meshulash, согласен просто по всем пунктам. appl.gif
Единственное но - лучше требовать равенства, запрещая оскорблять евреев, чем разрешая оскорблять арабов. IMHO, конечно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но ты мне по секрету скажи. Вот ты евреев мусульманину описывал. Но где же ты евреев-то видел? В синагогу не ходишь, в Израиле не был. Сдается мне, что-то ты ему не то описал.

Во-первых, у меня есть родственники-евреи :rolleyes:
Во-вторых, я .. э-э .. некоторый бизнес с евреями веду
В-третьих, я показал ему фотографии Zeev-а и Карамболя и патетически спросил: "Разве такие люди могут быть плохими ?" Он, сраженный моей логикой, согласился и мы отправились допивать коньяк icon_biggrin.gif beer.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 15:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Он, сраженный моей логикой, согласился и мы отправились допивать коньяк icon_biggrin.gif beer.gif

Раффаль, это ваше предложение мне напомнило кулинарию 70-х годов. Там был рецепт мяса по-арабски. Начинался он со слов:
Цитата:
Берем равные части говядины, баранины и свинины...

roflmao.gif roflmao.gif roflmao.gif
За одно могу быть спокоен - этот ваш "мусульманин" точно за ислам биться не будет....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Воинам, находящимся на пути духовного джихада, Аллах многое прощает :rolleyes:
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 18:31    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):

Дык, необъективны это еще полбеды. Но некоторые необъективные от других ожидают объективности. Не так чтоб это удивляло, дело-то обычное, просто присутствует такой момент в этом топике. Что я и отметил, просто спросив мнение Карамболя, и убедившись в том, что и оно необъективно. А все тут чего-то сразу взъелись...

От арабов я давно объективности не ожидаю. Только ножа в спину.
А вот от европейцев, от их гуманистической демократии... Впрочем, какая, к ляху, объективность от ЕвроАрабоСоюза?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 18:35    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Meshulash, согласен просто по всем пунктам. appl.gif
Единственное но - лучше требовать равенства, запрещая оскорблять евреев, чем разрешая оскорблять арабов. IMHO, конечно.

Лучше поднять шум по поводу конкретного случая -- в связи с нарушением принципа равенства -- ИМХО, это реальнее!
.
serge
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 20:12    Заголовок сообщения:

Впечатление американца от новой синагоги в Берлине.
Цитата:
Зато я помню очень хорошо и ясно посещение недавно построенной новой синагоги. Здание выглядело очень внушительно, не менее внушительно смотрелся большой памятник перед входом в здание. Я не помню, кого изображала эта статуя, но я хорошо помню надпись, выбитую на ее постаменте.

Это была цитата из Левита - Третьей книги Ветхого Завета, немецкий перевод заповеди, которая повторяется в Библии 36 раз.

"Когда в земли ваши придет чужестранец, не обижайте его. Чужестранец, живущий среди вас, должен быть как свой и вы должны любить его, как себя самого; так велю я - Господь ваш Бог". Обычно к этой цитате еще добавляется оправдывающее ее объяснение: "Ибо сами вы были чужестранцами на земле египетской". Но этого текста на памятнике не было.

Я спросил себя: эта шикарная новая синагога должна была стать символом возрождения еврейской жизни в Германии - почему же именно эта цитата выставлена на самом видном месте? Заповедь ведь была адресована евреям, это им было приказано хорошо относиться к чужестранцам, живущим среди них. Но ведь в Европе нет никаких чужестранцев, живущих среди евреев, - наоборот, евреи живут среди чужестранцев.

Потом до меня дошло: эта цитата предназначалась не для евреев. Евреи Берлина хорошо знают, что они живут среди чужестранцев. Это обращение с призывом быть добрыми предназначалось неевреям, которые тысячелетиями жестоко и несправедливо обращались с евреями. Тогда я был наивен, я считал, что антисемитизм в Европе уже изжит. Но евреи Берлина думали иначе. Они были правы - прошлый год доказал это.

Евреи Европы пытались стать "настоящими" немцами, "настоящими" французами, "настоящими" итальянцами, русскими или бельгийцами, но усилия их были тщетны. Они по-прежнему остаются чужестранцами, живущими среди тех, кто считает их не такими, как они сами, и не слишком соблюдают божью заповедь, выбитую на постаменте памятника при входе в синагогу.

Иногда наступают хорошие времена, и евреи стараются забыть о плохом, но рано или поздно они сталкиваются с жестокими напоминаниями того, что они так старательно вытесняли из своей коллективной памяти. За примером далеко ходить не надо: дело Дрейфуса, дело Бейлиса, погромы Богдана Хмельницкого, погромы крестоносцев, инквизиция, массовые ссылки, в конце концов, Холокост. Интересно, какие надписи были на синагогальных памятниках в Берлине до ноября 1938, когда во время "хрустальной ночи" немцы в очередной раз напомнили евреям, что они чужаки в этой стране?

Сегодня Старый свет снова "напоминает" евреям: горят синагоги, разгневанные толпы источают вековой призыв "Смерть евреям", европейцы -обыватели выказывают своё раздражение евреями, не только посмевшими защищать себя от терроризма, но и "нагло претендующими" на равенство с другими народами и странами.




Энто здесь: http://www.vestnik.com/issues/2002/0904/win/frumkin.htm
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 08:10    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Ну вот видите. Ваше единственное принципиальное отличие от двуличных, которые подсудны - только в том, что Вы не публичны, и Ваше мнение неинтересно международной общественности. :D

Нет, не вижу. Разница между мной и европейским деятелем принципиальна в другом. Практически любой араб и почти любой мусульманин враждебен к Израилю. Абсолютно ничего удивительного и противоестественного в том, что и я питаю к этой братии аналогичные чувства. Но европейцы, которые набиваются в посредники и претендуют на объективность ведут себя так же, как и наши враги. Я не стану снова напоминать антиизраильские демонстрации, рост антисемитизма и прочие европейские прелести. А тот, кто ведёт себя как враг, защищает только врага и высказывается как враг - он кто? Либо враг, чего даже я утверждать не стану, либо просто, что гораздо более вероятно, вражеский запроданец, что я и утверждаю. Примерно так, гер канцлер. icon_pain25.gif
.
Герхард Шредер
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 09:42    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Герхард Шредер писал(а):
Ну вот видите. Ваше единственное принципиальное отличие от двуличных, которые подсудны - только в том, что Вы не публичны, и Ваше мнение неинтересно международной общественности. :D

Нет, не вижу. Разница между мной и европейским деятелем принципиальна в другом. Практически любой араб и почти любой мусульманин враждебен к Израилю. Абсолютно ничего удивительного и противоестественного в том, что и я питаю к этой братии аналогичные чувства. Но европейцы, которые набиваются в посредники и претендуют на объективность ведут себя так же, как и наши враги. Я не стану снова напоминать антиизраильские демонстрации, рост антисемитизма и прочие европейские прелести. А тот, кто ведёт себя как враг, защищает только врага и высказывается как враг - он кто? Либо враг, чего даже я утверждать не стану, либо просто, что гораздо более вероятно, вражеский запроданец, что я и утверждаю. Примерно так, гер канцлер. icon_pain25.gif

Карамболь, в одном из тредов, кажется про имя сына турецких эмигрантов, я уже указывал на то удивительное обстоятельство, что мнение и высказывания публичных политиков могут расходиться с мнениями жителей их стран очень сильно. Да и население Европы - это не некая сплоченная одной идеей масса, а очень разношерстное сообщество. Поэтому политики могут спокойно заявлять все что угодно и набиваться в посредники к кому угодно, а люди в это время проводить антиизраильскую демонстрацию. Вы здесь напрасно свалили все в одну кучу. Может у Вас все строем и ходят, а в Европе, страшно сказать, даже за инакомыслие на кострах больше не сжигают. Жалко, да?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Герхард Шредер писал(а):
Может у Вас все строем и ходят, а в Европе, страшно сказать, даже за инакомыслие на кострах больше не сжигают. Жалко, да?

Очень. Кое-кого давно пора.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group