Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 08:29    Заголовок сообщения: Кто поддерживает террор?

Итак, вместе с трюком Саддама прояснятся кто в мире на самом дeле хочет уничтожитъ самую страшную заразу - террор, а кто вольно или невольно поддерживает террористов.
В первой группе безусловно США и Британия.
В той или иной степени поддерживают ликвидацию Хуссейна - Италия , Испания, Япония,Австралия.
Поддерживают Хуссейна Россия,Китай,Франция,Германия.
Давайте продолжать эти списки.
Мир должен знатъ своих героев
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 08:56    Заголовок сообщения: Re: Кто поддерживает террор?

Igor Erukhimovich писал(а):
Итак, вместе с трюком Саддама прояснятся кто в мире на самом дeле хочет уничтожитъ самую страшную заразу - террор, а кто вольно или невольно поддерживает террористов.
В первой группе безусловно США и Британия.
В той или иной степени поддерживают ликвидацию Хуссейна - Италия , Испания, Япония,Австралия.
Поддерживают Хуссейна Россия,Китай,Франция,Германия.
Давайте продолжать эти списки.
Мир должен знатъ своих героев

Россия,Китай,Франция,Германия поддерживают не Хусейна, а международные законы - в противовес разборкам "по понятиям".

Я уже предлагал - примерьте все нынешние "доказательства" планов Хусейна разработать ОМП и уничтожить США - к Израилю и Китаю.
Вам не кажется, что согласившись на удар по Ираку, израильтянам стоило бы начать строить бомбоубежища для защиты от китайских бомбардировщиков ?

PS:Рассмотрите еще связку Израиль-Россия, пожалуйста.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:38    Заголовок сообщения:

Раффал, не лукавьте : Россия поддерживает именно Саддама. В отличие от Германии и Франции, кстати - те просто трусоваты и не без основания боятся мятежа собственного мусульманского населения.

Ну извините, не верю я, что у сурового, но справедливого президента Путина сердце кровью обливается, когда он видит, как эти мерзавцы международные нормы попирают. И, вне себя от справедливого гнева, он требует "а ну-ка соблюдайте международные нормы !" Не верю я также в его волтерьянство - в том смысле, что не из тех он людей, которые готовы жизнь отдать за право исповедовать отвратительную для него точку зрения.

А вот обьясните, зачем все-таки русским поддерживать Саддама ? Вы что, еще не поняли, что каждый второй патрон, проданный подобным деятелям, в конечном итоге выстреливается в русских солдат ? Не слишком ли дорогую цену вы платите за рабочие места на патронном заводе ?

Я понимаю также желание России не допускать роста американского влияния в мире. Но - признайтесь, не лучше ли будет, если американское влияние возрастет еще чуть-чуть, но вблизи юзных границ России не будет этого ублюдка. Не вздохнули ли вы свободнее, когда американцы сокрушили Талибан ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Раффал, не лукавьте : Россия поддерживает именно Саддама. В отличие от Германии и Франции, кстати - те просто трусоваты и не без основания боятся мятежа собственного мусульманского населения.

Скажите, пожалуйста - если бы Вы на минуту приняли рабочую гипотезу, что поддерживает Россия, все же, законность - как бы Вы представили необходимые для этого действия России ?

Цитата:
Я понимаю также желание России не допускать роста американского влияния в мире. Но - признайтесь, не лучше ли будет, если американское влияние возрастет еще чуть-чуть, но вблизи юзных границ России не будет этого ублюдка. Не вздохнули ли вы свободнее, когда американцы сокрушили Талибан ?

Американское влияние в вблизи наших южных границ уже вызвало к жизни Пакистан с его ядерными боеголовками.

За сокрушенный Талибан спасибо, конечно - но не слишком ли дорогой ценой ? Особенно, если вспомнить, что и сам-то Талибан стал возможен, опять-таки, благодаря "американскому влиянию вблизи южных границ" (в просторечии - финансированию афганских моджахеддов). Если у Вас украдут кошелек, а потом подкинут одну из купюр, в нем находившихся, в Ваш почтовый ящик - должны ли Вы быть благодарны "доброму" вору ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Здесь, при всей нелюбви к Саддаму, вынужден согласиться с Раффалем.
Ирак такая же суверенная страна, как и все остальные. А потому ни США ни кто-либо еще не может единолично решать, какая власть там должна быть. А уж тем более, никто не может начинать военные действия против этой страны.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 09:57    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Раффал, не лукавьте : Россия поддерживает именно Саддама. В отличие от Германии и Франции, кстати - те просто трусоваты и не без основания боятся мятежа собственного мусульманского населения.

зачем все-таки русским поддерживать Саддама ? Вы что, еще не поняли, что каждый второй патрон, проданный подобным деятелям, в конечном итоге выстреливается в русских солдат ? Не слишком ли дорогую цену вы платите за рабочие места на патронном заводе ?

Я понимаю также желание России не допускать роста американского влияния в мире. Но - признайтесь, не лучше ли будет, если американское влияние возрастет еще чуть-чуть, но вблизи юзных границ России не будет этого ублюдка. Не вздохнули ли вы свободнее, когда американцы сокрушили Талибан ?

В России мощное просаддамское лобби. Примус, Жирик... Думаю, Путин не хочет терять таких союзников. Он прежде всего осторожен.
Далее, экономические соображения для России сейчас выше моральных. А торговля оружием- штука выгодная.
А чего вздыхать от уничтожения Талибана ? Его Совдепия укрепила и вооружила в свое время.К тому же, попомните мое слово, он (Талибан) еще себя проявит.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:03    Заголовок сообщения:

Раффаль.
О каких международных законах Вы говорите? Может о тех которые устанавливает Сирия как член Совета Безопасности?
Тот самый ООН который делом(например в Ливане) и словом помогает террористам будет устанавливать международные законы?
Не нужно прикрываться ООН и международными законами. Нужно на деле наказывать государства поддерживающие террор.
Пока не поздно.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Здесь, при всей нелюбви к Саддаму, вынужден согласиться с Раффалем.
Ирак такая же суверенная страна, как и все остальные. А потому ни США ни кто-либо еще не может единолично решать, какая власть там должна быть. А уж тем более, никто не может начинать военные действия против этой страны.


Мешулаш.
Не понял. Почему одно государство не может обьявить войну другому государству?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:16    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Мешулаш.
Не понял. Почему одно государство не может обьявить войну другому государству?

Вне всякого сомнения, может.
Только это и называется - объявление войны государством А государству Б. Но не "операция по обеспечению выполнения решений ООН" и не "акция по смене режима правления". Если США хотят бомбить Ирак, - нет проблем. Объявляется война и вперед. А пока война не объявлена, действия США называюся, хм..м, вероломным нападением, попранием норм международного права и прочая. И должны быть осуждены ООН. С наложением санкций. В штаны.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
И должны быть осуждены ООН. С наложением санкций. В штаны.


Вот именно.
Такое впечатление что основная функция ООН сейчас - прикрытие и помощь террористам всех мастей.Пока там не будет наведен порядок на месте американцев и британцев я бы не обращал внимание на стенания ооновцев
.
Dan
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Мешулаш.
Не понял. Почему одно государство не может обьявить войну другому государству?

Если США хотят бомбить Ирак, - нет проблем. Объявляется война и вперед. А пока война не объявлена, действия США называюся, хм..м, вероломным нападением, попранием норм международного права и прочая.


A кaк мoжнo квaлифицирoвaть действия Изрaиля, рaздoлбaвшегo в мae 1981 иракский атомный реактор в Осираке?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Хотел бы только напомнить уважаемым участникам что тема открыта для определения "синего" и "красного" списка
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
A кaк мoжнo квaлифицирoвaть действия Изрaиля, рaздoлбaвшегo в мae 1981 иракский атомный реактор в Осираке?

Как военные действия в период объявленной войны, в состоянии которой до настоящего времени находятся Ирак и Израиль.
.
Dima
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Dan писал(а):
A кaк мoжнo квaлифицирoвaть действия Изрaиля, рaздoлбaвшегo в мae 1981 иракский атомный реактор в Осираке?

Кaк бoльшoй вклaд в делo спaсения Мирa. Вoт тoлькo Мир этoт тaк тo сиx пoр дaже зa бензин не зaплaтил. icon_pain03.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 10:52    Заголовок сообщения: Re: Кто поддерживает террор?

raffal писал(а):

Россия,Китай,Франция,Германия поддерживают не Хусейна, а международные законы - в противовес разборкам "по понятиям".

Вам не кажется, что согласившись на удар по Ираку, израильтянам стоило бы начать строить бомбоубежища для защиты от китайских бомбардировщиков ?


Если помните был такой Карибский Кризис. Очень похож на нынешный. Тогда СССР попытался установит ядерное оружие на Кубу. США не спрашивали расрешение у Совбеза - что равносильно спрашивать разрешение у Хрущова - а сразу пошли на обострение.

Враги США начали убеждать Кеннеди, не вызывать ядерный удар на голову американцев, но он их не слушался. В результате ядерный шантаж не удался.

No guts no glory!
.
SashaL
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 11:09    Заголовок сообщения:

К вопросу о международных законах.
Вообще-то ООН неплохо начать с себя и выплатить задолженность за съем квартиры. А то не ровен час, хозяин дома вкинет неплательщиков и придется размещать Мировой Законодательный Орган где-нибудь на даровой жилплощади - то ли в Центральной Африке, то ли Саддам приютит...
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 11:13    Заголовок сообщения:

О Талибане. Извините, но Талибан возник, когда никаких коммунистов в Афганистане у власти уже не было. Он возник в период, когда президнт Раббани враждовал с премьер-министром Хекматиаром. Кто из этих двоих коммунист ?

А кто его поддерживал ... Знаете, Раффал, у меня ведь память есть, никуда не делась. Помню я, как в советской (или уже российской ?) прессе очень вкрадчивым тоном писалось : моджахеды - люди нехорошие. Прогнали Наджибуллу, который был, конечно, тоже не ангел. И вот сейчас - внимание - появилась третья сила. Талибан называется. Состоит она в основном из студентов медресе. Есть у них, конечно, недостатки - уж очень исламом увлекаются. Но это у них так, напускное - молодежь ведь. Гораздо важнее - что они терпеть не могут ворюгу Раббани и бандита Хекматиара. Это - движение уставшего от войны и коррупции афганского народа.

В то, что это было "личное мнение журналиста" и что он "не разобрался в ситуации" - я не верю. Такие статьи - явное указание на то, кого руководство страны в то время считало своим союзником.

Слушайте, сколько еще раз Россия должна наступить на исламские грабли ? Поймет она когда-нибудь, что исламская угроза - проблема более серьезная, нежели то, что Россия проигрывает в мерянии пиписьками с Америкой ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
А кто его поддерживал ... Знаете, Раффал, у меня ведь память есть, никуда не делась. Помню я, как в советской (или уже российской ?) прессе очень вкрадчивым тоном писалось : моджахеды - люди нехорошие. Прогнали Наджибуллу, который был, конечно, тоже не ангел. И вот сейчас - внимание - появилась третья сила. Талибан называется. Состоит она в основном из студентов медресе. Есть у них, конечно, недостатки - уж очень исламом увлекаются. Но это у них так, напускное - молодежь ведь. Гораздо важнее - что они терпеть не могут ворюгу Раббани и бандита Хекматиара. Это - движение уставшего от войны и коррупции афганского народа.

В то, что это было "личное мнение журналиста" и что он "не разобрался в ситуации" - я не верю. Такие статьи - явное указание на то, кого руководство страны в то время считало своим союзником.

Я назову только два слова: "Северный Альянс". И Вы, подозреваю, не сможете объяснить то, что мы его вооружали и финансировали (а это делалось в открытую, никто не скрывал) - если, конечно, не привлечете любимый метод рассуждения некоторых американских участников М-Ф: "Ах, эти русские сами не понимают, что делают" icon_pain25.gif

Цитата:
Слушайте, сколько еще раз Россия должна наступить на исламские грабли ? Поймет она когда-нибудь, что исламская угроза - проблема более серьезная, нежели то, что Россия проигрывает в мерянии пиписьками с Америкой ?

Помнится, аналогичные призывы - оставить "Славянский Союз" в покое и заняться реальной арабской угрозой - на форумчан как-то слабо действовали icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Раффаль.
О каких международных законах Вы говорите? Может о тех которые устанавливает Сирия как член Совета Безопасности?

Во всяком случае, не о тех, которые прийдут в голову какому-нибудь политику-популисту с мощной армией за спиной.
Вы недовольны ООН ? - ok, давайте вместе займемся его улучшением. Но права на самосуд нет ни у кого - именно это отличает цивилизацию от варварства.

Цитата:
Не нужно прикрываться ООН и международными законами. Нужно на деле наказывать государства поддерживающие террор.
Пока не поздно.

С нетерпением жду Вашего мнения о Грузии, где чеченские боевики чувствуют себя как дома уже который год.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Игорь,

я не считаю, что США и сотоварищи хотят уничтожить терроризм. Они хотят уничтожить именно режим Саддама Хусейна. Настоящий терроризм живет в Ливане (базы Хезбаллы), С. Аравии (деньги), Пакистане (медресе), Палестине и еще много всяких мест. В Ираке существуют базы подготовки террористов? Какие-нибудь теракты имею иракский след? (хотя след всегда можно нарисовать какой вздумается)
Почему они хотят его уничтожить? Ну, например, для того, чтобы создать дружественный режим на территории Ирака (как стало с Афганистаном и Кувейтом - отсюда американсеи базы теперь уже просто так не убрать).
Буш хочет показать, что он борется с террором.
Или просто США боится какого-то оружия Ирака и хочет это оружие уничтожить и под это подводит борьбу с мировым терроризмом.
Истинные цели этой "борьбы" с терроризмом изветсны только США.

P.S.Победа над мировым терроризмом в Афганистане уменьшила теракты в Израиле?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 16:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
С нетерпением жду Вашего мнения о Грузии, где чеченские боевики чувствуют себя как дома уже который год.

И действительно - давно призвать к ответу страну, с территории которого совершенно безнаказанно ее боевики проникают на территорию соседнего государства. Все верно. Осталось только напомнить - откуда в Грузии взялись боевики? И чьи это боевики - грузинские или российские? И кто кмоу за это должен претензии предьявлять, если, конечно, оперировать понятиями международного права. а не "понятиями" российских политиков.

Раффал, мне кажется, что эта тема для вас в некоторой степени опасна. Абсурдность ситуации признают даже российские официальные лица. Вот, к примеру, первый замначальника Генерального штаба генерал-полковник Балуевский в начале недели открыто признал, что вытеснение боевиков в Грузию даст войскам повод для вторжения в Грузию (правда с оговоркой, что не с целью свержения строя или создания хаоса - ну кто его за язык тянул?). А Дума тем временем просто в открытую призывыает начать экономическое удушение Грузии. Жириновский, не к ночи будь вспомянут, кстати, еще весной предлагал на танках в Тбилиси войти.

Все-таки Жирик - неплохой индикатор ветра в головах российских политиков. Все на нем проступает, и цвет он меняет, как лакмусовая бумажка, только быстрее - еще до того как что-то прокисло. Примеры? Помните эскападу Жириновского в Саддамовском сортире? Почуял старый интриган заранее - Россия-таки грудью на защиту Ирака стает, даже в СБ ООН право вето готова применить. Заявлял жирик, что чем быстрее арабам ядерную бомбу подарят - тем лучше россии будет - вот тебе, Иран, оборудование для производства ОМП - подарочек от России. Заявлял жирик, что девочек надо с 15 лет замуж отдавать? Вот на переписи уже 15-летние мамы учитываются, как обычные, а не как подростковые роды. Год назад кричал жирик, что всякий выезжащий из России - предатель, урод, лишать гражданства таких надо - вот новый Закон о гражданстве и не признает двойного гражданства. Черт, ну и чутье у человека!

Ну да ладно с ним, с жириком-то. А вот с Ираком... тут сложнее. Можно пытаться, конечно, "стрелки перевести" на Грузию, да только - не выйдет. не та ситуация. Каким бы скотиной не был "седой лис" - на его стороне сейчас международные законы, о выполнении которых вы, Раффал, так односторонне печетесь. Честно говоря, старрый-то пройдоха в международных играх поднаторел. Чтой-то беспокойно мне, как бы он какую интер-заподлянку на таком прекраснейшем предлоге не сварганил. Нет, конечно не сразу. Уж что-что, а ждать он умеет....

Кстати, очень понравилась вот такаяреплика Черкизова. Очень созвучна моему личному видению ситуации, а потому мне приятна icon_pain03.gif А может быть симпатии имеют под собой и еще одну причину:
icon_biggrin.gif kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Raffal, a ввoдить вoйскa нa территoрию Грузии Рoссия сoбирaется в сooтветствии с редхением OOН? Или Рoссия oфициaльнo oбъявляет Грузии вoйну? Если не первoе и не втoрoе, тo кaк будет нaзывaться втoржение вoйск сoседнегo гoс-вa нa территoрию сувереннoй стрaны?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

я не считаю, что США и сотоварищи хотят уничтожить терроризм. Они хотят уничтожить именно режим Саддама Хусейна. Настоящий терроризм живет в Ливане (базы Хезбаллы), С. Аравии (деньги), Пакистане (медресе), Палестине и еще много всяких мест. В Ираке существуют базы подготовки террористов? Какие-нибудь теракты имею иракский след? (хотя след всегда можно нарисовать какой вздумается)


Видите ли, Руви, из-за того что мы живем в разных странах наши точки зрения отличаются. Например, вы разделяете Хусейна и Терроризм, я - нет. Вы считаете, что в Ираке не существует баз террористов, я - наоборот. Например, создание "Армии освобождения Йерусалима". Или специальные лагеря для тренировки боевиков. Или поставки оружия той же Палестине. Или регулярные денежное снабжение палестинских террористических организаций. Видите - это просто с другой точки зрения. Для меня всего этого достаточно, чтобы ставить знак равенства между Хусейном и терроризмом. Наверное потому, что это касается непосредственно нас.
С другой стороны, Руви, я тоже думаю, как вы, когда заходит речь о североиракских курдах. Ну не уверен я, кто из них там пострадавшая сторона (за исключением случая применения Саддамом оружия массового поражения против курдов). И реакция Турции тоже настораживает.
И тем не менее - вне зависимости от каких-то еще целей штатов, я поддерживаю их желание сместить Хусейна. Может это будет не военный путь, а какой другой - неважно. Любой, который обеспечит необходимый результат - прекращение поддержки террора со стороны Ирака и ликвидация ядерной угрозы моей стране с его стороны.

Все зависит от того, как к этому относится...

Руви писал(а):
P.S.Победа над мировым терроризмом в Афганистане уменьшила теракты в Израиле?

А в Штатах и Европе? А мусульманские сепаратисткие группировки в "подбрюшье России"? Более того, любой удар против радикальных исламских режимов уменьшает военное давление на Израиль. Опять же, благодаря этому стали меньше хватать за руки. Так что вы не совсем правы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Raffal, a ввoдить вoйскa нa территoрию Грузии Рoссия сoбирaется в сooтветствии с редхением OOН?

Естественно !!! - собственно, "угрозами Путина оккупировать Грузию" и называют-то (я приводил ссылку) письмо того к Шеварднадзе, в котором Путин прямо ссылается на соответствующую резолюцию ООН, и обращение нашего представителя в ООН с просьбой рассмотреть возникшую проблему icon_pain25.gif С точки зрения противников России - вот эти апелляции к ООН и есть угрозы icon_pain25.gif

PS: Вдогонку - под "экономическим удушением Грузии" понимается обсуждение нашим парламентом идеи отказаться поставлять Грузии нефть, газ и электроэнергию по льготным ценам (за которые она хронически не платит). Т.е., прекращение "халявы".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 17:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Во всяком случае, не о тех, которые прийдут в голову какому-нибудь политику-популисту с мощной армией за спиной.
Вы недовольны ООН ? - ok, давайте вместе займемся его улучшением. Но права на самосуд нет ни у кого - именно это отличает цивилизацию от варварства.


Дa кoнечнo, тoлькo пoкa мы будем зaнимaться улучшением OOН и слoвесным вoспитaнием дикaрей , oдин из их предстaвителей, нaпример Сaддaм пoлучит вoзмoжнoсть некoнвенциaльнoй угрoзы в aдрес любoгo гoсудaрствa.A OOН тем временем будет игрaть в игры с пoсылкoй и oтсылкoй инспектoрoв.
И o кaкoм сaмoсуде Вы гoвoрите? Все будет пo Зaкoну, oбъявление вoйны и сoвершеннo зaкoннaя пoбедa в вoйне.

raffal писал(а):

С нетерпением жду Вашего мнения о Грузии, где чеченские боевики чувствуют себя как дома уже который год.


Я не имею свoегo мнения o Грузии, крoме тoгo чтo в принципе oчень симпaтизирую грузинскoму нaрoду и не дoверяю Шевaрнaдзе. Нo пoсле Ирaкa где угрoзa является некoнвенциaльнoй, нaс ждет oчень мнoгo гoсудaрств, кoтoрые к тoму времени еще не пoймут чтo пoддерживaть террoр сaмoубийственнo
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 18:02    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
А Дума тем временем просто в открытую призывыает начать экономическое удушение Грузии.

Каким именно образом ? Вводом визового режима, квоты и жесткого контроля для "грузинскоподданных", желающих поработать в России ? Ну и чем это отличается от наших желаний по отношению к нелегалам в Израиле ? Не говоря уже о "ПАподданных".

raffal писал(а):
PS: Вдогонку - под "экономическим удушением Грузии" понимается обсуждение нашим парламентом идеи отказаться поставлять Грузии нефть, газ и электроэнергию по льготным ценам (за которые она хронически не платит). Т.е., прекращение "халявы".

Во-во. Что там мы о поставках в ПА говорим ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
PS: Вдогонку - под "экономическим удушением Грузии" понимается обсуждение нашим парламентом идеи отказаться поставлять Грузии нефть, газ и электроэнергию по льготным ценам (за которые она хронически не платит). Т.е., прекращение "халявы".

Во-во. Что там мы о поставках в ПА говорим ?

Я краснею - кто ж знал, чем помощь братскому грузинскому народу обернется ? cry.gif icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 18 Сен 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
aklimov писал(а):
А Дума тем временем просто в открытую призывыает начать экономическое удушение Грузии.

Каким именно образом ? Вводом визового режима, квоты и жесткого контроля для "грузинскоподданных", желающих поработать в России ? Ну и чем это отличается от наших желаний по отношению к нелегалам в Израиле ? Не говоря уже о "ПАподданных".

Видите ли, на территории Грузии небыло своих энергетических производств. Одним из экономических обстоятельств, толкнувших Грузию в объятья СНГ как раз и был энергетический фактор. В ответ от Грузии было востребовано не строить какой-то там АЭС (уже не помню за давностьью) и особое отношение к ст роителству нефте и газопроводов через свою территорию. Впоследствие "рубильник" был использован Россией для поддержки абхазских вооруженных сепаратистов (кстати, именно через абхазскую часть Грузии проходит подача энергии из России).
На этом было много спекуляций. Например - слезное описание ужасов обесточенного Тбилиси , при этом, правда, забывали упомянуть, что такой "афсакат хашмаль" - не следствие экономических неурядиц в Грузии, а - политической игры России. Или крики о неуплате за поставку электроэнергии, которые основаны на том, что с Грузии требуют оплату за энергию, потребляемую самоотколовшейся Абхазией.
Но это все, в основном, в прошлом. В принципе, Россия сама толкает Грузию на выход из СНГ. Скорее всего, поскольку старые договоренности улетучиваются, Грузия начнет строить нефте и газотранспорты через свою территорию, тем самым лишив Россию транзита каспийской нефти в сторону Турциию Турция же в свою очередь готова обеспечить Грузию энергией. Да и с транзита своя доля появится.
А визовый режим, на мой взгляд, сейчас просто необходим в обе стороны. До той поры, пока сохраняется опасность военного нападения.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 08:36    Заголовок сообщения:

[quote="aklimov"]
Руви писал(а):

я не считаю, что США и сотоварищи хотят уничтожить терроризм. Они хотят уничтожить именно режим Саддама Хусейна. Настоящий терроризм живет в Ливане (базы Хезбаллы), С. Аравии (деньги), Пакистане (медресе), Палестине и еще много всяких мест. В Ираке существуют базы подготовки террористов? Какие-нибудь теракты имею иракский след? (хотя след всегда можно нарисовать какой вздумается)

aklimov писал(а):

Видите ли, Руви, из-за того что мы живем в разных странах наши точки зрения отличаются.

Хочется верить, что скоро мы будем жить в одной стране kard.gif

aklimov писал(а):

Например, вы разделяете Хусейна и Терроризм, я - нет. Вы считаете, что в Ираке не существует баз террористов, я - наоборот. Например, создание "Армии освобождения Йерусалима". Или специальные лагеря для тренировки боевиков. Или поставки оружия той же Палестине. Или регулярные денежное снабжение палестинских террористических организаций. Видите - это просто с другой точки зрения. Для меня всего этого достаточно, чтобы ставить знак равенства между Хусейном и терроризмом. Наверное потому, что это касается непосредственно нас.

Я понял. Вы считаете, что поддержка Арафата на государственном уровне это и есть терроризм. Я с вами согласен. Только не один Хуссейн так делает, также поступают и нкоторые другие страны. Почему получит один Хуссейн?

aklimov писал(а):

И тем не менее - вне зависимости от каких-то еще целей штатов, я поддерживаю их желание сместить Хусейна. Может это будет не военный путь, а какой другой - неважно. Любой, который обеспечит необходимый результат - прекращение поддержки террора со стороны Ирака и ликвидация ядерной угрозы моей стране с его стороны.


А не получится ли так, что во главе Ирака станет режим, который будет дружественен США, но прежнему враждебен Израилю? США будет ему помогать, как например, помогает Египту? Может, лучше оставить Хуссейна, уничтожив его оружие?

aklimov писал(а):

Руви писал(а):
P.S.Победа над мировым терроризмом в Афганистане уменьшила теракты в Израиле?

А в Штатах и Европе? А мусульманские сепаратисткие группировки в "подбрюшье России"? Более того, любой удар против радикальных исламских режимов уменьшает военное давление на Израиль. Опять же, благодаря этому стали меньше хватать за руки. Так что вы не совсем правы.


Согласен. kard.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Руви, я уверен, что и до других дойдет очередь(Иран, Саудовская Аравия, список можно продолжить). Почему все же именно Ирак? Ну, во первых, легче найти повод для нападения, а тут еще обиды за отца... Хотя, конечно, может я и не прав-выберут американцы какого-нибудь демократа вроде Клинтона-и все, начинай сначала. icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 09:09    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

Хочется верить, что скоро мы будем жить в одной стране kard.gif

Брухим абаим!!! kard.gif kard.gif kard.gif Позвоните перед вылетом - обязательно встретим! icon_pain03.gif
Руви писал(а):

Я понял. Вы считаете, что поддержка Арафата на государственном уровне это и есть терроризм. Я с вами согласен. Только не один Хуссейн так делает, также поступают и нкоторые другие страны. Почему получит один Хуссейн?

Ну, во-первых, почему только "один Хусейн"? Во-вторых, зачем же ко всем сразу применять крайние меры? Если страна, подерживающая терроризм способна сама решить эти проблемы - зачем вмешиваться? Другое дело что ее можно подтолкнуть к этому - внешнеполитическими либо международнвми экономическими методами. В случае Ирака такой подход не действует. Можно, конечно, спорить на тему "от кого исходит наибольшая угроза терроризма" - однако действовать все равно надо.
Руви писал(а):

А не получится ли так, что во главе Ирака станет режим, который будет дружественен США, но прежнему враждебен Израилю? США будет ему помогать, как например, помогает Египту? Может, лучше оставить Хуссейна, уничтожив его оружие?

Вполне может получится. Однако что вы понимаете под словом "враждебный"? Если - "недружественный" Израилю, то мы это как-то переживем. Если ставящий своей целью уничтожение Израиля, то маловероятно, что Штаты потерпят атаку на любую точку своих интересов, следовательно вариант прихода к власти новых террористов будут предотвращать, так же, как и старых.
А "отобрать оружие" - ничего не решает. Вооружится снова. Как он сделал это после Иракско-Кувейтской войны. Только более современным и разрушительным оружием.
Насчет Египта - не все атк просто. Штаты надели на Египет неплохой финансовый намордник. Без него новая война давным-давно бы началась. Как там в пословице: "Худой мир лучше....." icon_pain03.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Сен 2002 09:47    Заголовок сообщения:

Руви, таки да, Ирак оплачивает, НЕ СКРЫВАЯ, палестинский террор.
но это сегодня. где гарантия, что завтра они не начнут платить террористам-самоубийцам, которые будут взрываться в Америке, а послезавтра (если не начали вчера) и чеческим шахидам?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group