карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать igorp Добавлено: 13 Сен 2002 14:48    Заголовок сообщения: ... спасти страну сможет только Авнери ?! http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=132117#132117 Случайный писал(а): спасти страну сможет только Авнери (даже не Бейлин), причем и то не гарантия, что ему это удастся. Не хотелось засорять тему, где это было сказано, поэтому выношу сюда. Дорогой Случайный, пожалуйста (!!!!!!!!!) передайте вашему любимцу, чтобы он не пытался пытаться. Страна еще не отошла от предыдущих их экспериментов. Пусть найдут для себя какой-нибудь другой (ис)пытательный полигон, и желательно подальше. Заранее благодарен, Игорь.   Авигдор Добавлено: 13 Сен 2002 15:13    Заголовок сообщения: Дааа.. Вообщето до сих пор он спасал филистимлян. Если Вы .случайный, имеете ввиду, что он нам сделает так же хорошо ,как сделал филистимлянам ,пожалуйста, передайте ему - пусть продолжает спасать филистимлян... DK Добавлено: 13 Сен 2002 15:23    Заголовок сообщения: Ну что вы ? Случайный надеется, что Авнери и Бейлину еще удасться порулить - вон Россия 70 лет выдержала. Случайный Добавлено: 13 Сен 2002 15:29    Заголовок сообщения: Игорь, большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, мои слова в контексте. Поскольку Вы это не делаете, то позвольте это сделать мне. Случайный писал(а): Господа, во-первых хочу поблагодарить всех модераторов за хорошее и терпимое, на мой взгляд, модерирование. Во-вторых, хочу сказать, что я ни на кого и ни на что не обижаюсь. Если я кого-то обидел, прошу (накануне Судного дня) прощения. Ей-богу, не собирался, но. судя по тексту Ицика, какие-то "перлы" у меня все-таки были. Впредь постараюсь быть внимательнее и ничего подобного не допускать. По поводу Актуалий. События набирают обороты, и мне кажется, что наш треп ничего уже не изменит и ничего не способен изменить. Поэтому хаваль аль а-зман. Мы уже внутри водоворота, а в этом случае надо грести, а не спорить. Развитие событий может привести только к двум равновероятным возможностям - или к победе концепции Кахане Хай, в случае чего все дискуссии становятся бессмысленными, или к катастрофе такого масштаба, что спасти страну сможет только Авнери (даже не Бейлин), причем и то не гарантия, что ему это удастся. При этом все в одной лодке. Вспомним историю - антифашисты гибли под бомбами при бомбежках Дрездена и Гамбурга (что, в общем-то, справедливо), а уважающие себя немцы, независимо от своих убеждений, вынуждены были защищать Рейхстаг. Спорить можно было потом. Но я никуда не ухожу. Буду, по мере возможности, участвовать в работе Форума. Желаю всем хороших праздников. Речь идет о следующем. Мы играем, как страна и народ, в очень опасную и рискованную игру. Я имею в виду подстрекательство Америки к нападению на Ирак. Это дело Америки и Ирака, но не Израиля. Израиль находится не в Северной Америке, а на Ближнем Востоке. Наши соседи - Египет, Саудовская Аравия, Ливан, Сирия, опосредствованно - Ирак. Америка вряд ли решится на длительную военную оккупацию Ирака. Вспомните, как американцы уходили из Ливана (после взрыва казармы в Бейруте) и даже из Сомали (после гибели нескольких десятков коммандос в стычке с повстанцами). Не говорю уже о Вьетнаме. Америка отсюда может уйти, и тогда здесь останемся мы. Разговаривать нам здесь будет не с кем. Об этом я и веду речь. У Шарона уже имеется печальный опыт (я имею в виду попытку поставить в Ливане у власти марионеточное правительство христиан). Обсуждать мне все это, честно говоря, не хочется. Надейтесь на лучшее, я тоже буду. Желательно провести Йом-Кипур как положено. Цом каль. Borger Добавлено: 13 Сен 2002 15:31    Заголовок сообщения: DK писал(а): Ну что вы ? Случайный надеется, что Авнери и Бейлину еще удасться порулить - вон Россия 70 лет выдержала. Запасы у Израиля не те - что людские что территориальные что сырьевые - может не дотянуть в случае рулежки Авнери и Бейлиным до 70... DK Добавлено: 13 Сен 2002 15:38    Заголовок сообщения: Цитата: Вспомните, как американцы уходили из Ливана (после взрыва казармы в Бейруте) и даже из Сомали (после гибели нескольких десятков коммандос в стычке с повстанцами). Не говорю уже о Вьетнаме. Америка отсюда может уйти, и тогда здесь останемся мы Я тоже думал об этом. Но будем надеется, что в данном случае речь идет о самозащите Америки (по крайней мере Буш именно на этом акцент делает). То, что в данный текущий момент почти все наши враги стали, как минимум, не самыми лучшими друзьями америки (я имея в виду Европу и Аравию), дает надежду на определенное совпадение базовых интересов. Кроме того - отказ от войны для Америки сейчас равносильны ее поражению и второй победе Саддама. Hobo Добавлено: 13 Сен 2002 17:37    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Не говорю уже о Вьетнаме. Америка отсюда может уйти, и тогда здесь останемся мы. Разговаривать нам здесь будет не с кем. O Вьетнaме зaбудьте. В тo время в aрмию призывaли, a сегoдня oнa сфoрмирoвaнa из дoбрoвoльцев. Пoэтoму aмерикaнскaя публикa гoрaздo менее чувствительнaя к пoтерям чем этo былo 35 лет нaзaд. Рaзгoвaривaть Изрaилю не с кем. Нo пoскoльку в aрaбскoм мире битие, и тoлькo битие, oпределяет сoзнaние, есть нaдеждa чтo пoсле зaчистки Ирaкa ситуaция мoжет измениться к лучшему хoтя бы пoтoму чтo пoсле пaдения режимa Сaддaмa ни oдин aрaбский лидер не смoжет себе пoзвoлить игнoрирoвaть диктaты из Вaшингтoнa. В любoм случaе, хуже чем есть сегoдня Изрaилю не будет. Igor Erukhimovich Добавлено: 13 Сен 2002 17:57    Заголовок сообщения: Я не рaзделяю стрaхи Случaйнoгo. Бoлее тoгo уверен, чтo бoлее или менее мирнoе существoвaние Изрaиля вoзмoжнo тoлькo в случaе если aмерикaнцы нaведут здесь пoрядoк и уберут нaсквoзь прoгнившие террoристические режимы. Кстaти в Вестях (12.09) oпубликoвaнa перепечaткa и Едиoт стaтьи Aлексa Фишмaнa, в кoтoрoй oн утверждaет чтo в плaны aмерикaнцев не oгрaничивaются Ирaкoм. Дaлее будут Сaудoвскaя Aрaвия и ... Египет. Дa именнo египетский режим aмерикaнцы рaссмaтривaют oтветственным зa 11 сентября. Иoрдaнии в oтвoдят ключевую рoль. Кoгдa с режимoм Хуссейнa будет пoкoнченo дем. Ирaк стaнет чaстью Хoшемитскoгo Кoрoлевствa. Дa и нaкoнец сaмaя приятнaя цитaтa из стaтьи: "В Пентaгoне убеждены 'Пaлестинa - этo Изрaиль'. Другими слoвaми свoи пoлитические и нaциoнaльные aмбиции пaлестинцaм придется реaлизoвывaть зa счет Иoрдaнии " Нo вoт пo теме, в пoльзу стрaхoв Случaйнoгo: Фишмaн пишет , чтo в кoнце aвгустa бывший высoкoпoстaвленный изрaильский вoенoнaчaльник, известный свoими прaвыми взглядaми встретился с предстaвителями Сoветa нaц. безoпaснoсти СШA.Изрaильтянин пришел в ужaс oт этoй стрaтегии aмерикaнцев, oт oпaснoсти кoтoрaя oнa грoзит Изрaилю. Oн считaет чтo несбытoчные мечты aмерикaнцев стaли причинoй вoцaрения в Ирaне aятoлл и пoдoбный сценaрий мoжет пoвтoриться в Египте и в Сaудoвскoй Aрaвии. Эйтан Добавлено: 13 Сен 2002 18:16    Заголовок сообщения: Цитата: Кoгдa с режимoм Хуссейнa будет пoкoнченo дем. Ирaк стaнет чaстью Хoшемитскoгo Кoрoлевствa. Не уверен, что планируется объединить Ирак с Иорданией. Скорее есть мысли о реставрации в Ираке Хашимитскoй династии, правившей там до переворота 1958 года. А поскольку иракская ветвь династии была восставшим народом подвергнута революционному правосудию на месте, то не исключено, что королем может стать один из многочисленных сыновей покойного Хусейна. Igor Erukhimovich Добавлено: 13 Сен 2002 18:32    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Не уверен, что планируется объединить Ирак с Иорданией. Скорее есть мысли о реставрации в Ираке Хашимитскoй династии, правившей там до переворота 1958 года. А поскольку иракская ветвь династии была восставшим народом подвергнута революционному правосудию на месте, то не исключено, что королем может стать один из многочисленных сыновей покойного Хусейна. A мoжет быть нa месте Иoрдaнии будет пaлестинскoе гoсудaрствo, a Хoшемитскoе Кoрoлевствo oгрaничится Ирaкoм?Эх, мечты,мечты... DK Добавлено: 13 Сен 2002 18:38    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A мoжет быть нa месте Иoрдaнии будет пaлестинскoе гoсудaрствo, a Хoшемитскoе Кoрoлевствo oгрaничится Ирaкoм?Эх, мечты,мечты... А почему или-или ? Может быть перестанем относиться к ним как к детям несмышленым ? Захотят - будет только палестинское государство, захотят - с Хошемитским королем. Это будет их страна, пусть обустраивают ее, как хотят, лишь бы нас боялись. Ах, мечты, мечты... Borger Добавлено: 13 Сен 2002 18:39    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): A мoжет быть нa месте Иoрдaнии будет пaлестинскoе гoсудaрствo, a Хoшемитскoе Кoрoлевствo oгрaничится Ирaкoм?Эх, мечты,мечты... DK писал(а): А почему или-или ? Может быть перестанем относиться к ним как к детям несмышленым ? Захотят - будет только палестинское государство, захотят - с Хошемитским королем. Это будет их страна, пусть обустраивают ее, как хотят, лишь бы нас боялись. Ах, мечты, мечты... Им тирцу - эйн зо агада ! (С). igorp Добавлено: 13 Сен 2002 20:39    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Игорь, большая к Вам просьба, приводите, пожалуйста, мои слова в контексте. Поскольку Вы это не делаете, то позвольте это сделать мне. 1. По вашей просьбе - принято. 2. В самом полном контексте, ну все равно, моя просьба осталась без ответа. Жду-с. 3. Что касается ваших добавлений/разъяснений. Учитывая п.1, привожу полностью, только кое-что помечу/вставлю коричневым (имея в виду current атмосферу на форуме - без всяких намеков), лады? Если вам подойдет др.вариант - подскажите. Случайный писал(а): Речь идет о следующем. Мы играем, как страна и народ, в очень опасную и рискованную игру. А я думал, что Израиль занимается ЭТИМ с 1948 г. Я имею в виду подстрекательство Америки к нападению на Ирак. Это дело Америки и Ирака, но не Израиля. Израиль находится не в Северной Америке, а на Ближнем Востоке. Наши соседи - Египет, Саудовская Аравия, Ливан, Сирия, опосредствованно - Ирак. Америка вряд ли решится на длительную военную оккупацию Ирака. Вспомните, как американцы уходили из Ливана (после взрыва казармы в Бейруте) и даже из Сомали (после гибели нескольких десятков коммандос в стычке с повстанцами). Не говорю уже о Вьетнаме. Если мне не изменяет память, это случилось в 1968-м. Тогда для все тех же и так же очень любящих нас соседей Израиль был ИХ ПОБЕДИТЕЛЕМ, а что мы имеем сейчас, после Осло и бегства из Ливана? Америка отсюда может уйти, и тогда здесь останемся мы. Разговаривать нам здесь будет не с кем. Об этом я и веду речь. У Шарона уже имеется печальный опыт (я имею в виду попытку поставить в Ливане у власти марионеточное правительство христиан). А у левых - успешная, к сожалению, попытка добавить к уже имеющимся врагам еще и обнаглевшую от запах пролитой ею еврейской крови т.н. автономю с - N х 10К официальной армией, значительно превышающей пределы, оговоренные в Осло ПЛЮС то и что (вспомним только Кэрин-А или вертолет арафата) - оцените сами, что они успели накопить за это время вопиющей безнаказанности, несмотря на громогласные обещания, скажем так, родителей Осло ПЛЮС выросшее под руководством арафатовских приспешников и по нацистским учебникам поколение, привыкшее к Цахалю, которому запрещено исполнять свою обязанность - оборонять Израиль ПЛЮС - можно продолжать без конца, и эти аргументы вы уже не раз слышали на Форуме, НО и МИНУС то, что, с кучей претензий от всех нас и несмотря на тяжелейший "ливанским синдромом" от переса, сарида и К, сделал Шарон, которого для этого и выбрал народ, напомню для забывших, невиданным для Израиля большинством в ~ 2/3 голосов, пока еще только оттащив Страну от пропасти Осло. А вы про Ливан и Шарона. Кстати - из времен последних выборов. Помните цитирование левыми Шарона: "Война в Ливане - одна из самых справедливых войн Израиля". Они, беднеькие, думали, что это высказывание повредит Шарону, а потом сами ошеломленно приводили реакцию народа: "Ну если Арик так говорит, значит так оно и есть". Обсуждать мне все это, честно говоря, не хочется. Надейтесь на лучшее, я тоже буду. Ну уж извините, тогда не надо заявлять авнери в спасители Израиля. Желательно провести Йом-Кипур как положено. Цом каль. И вам также, Игорь. Hobo Добавлено: 13 Сен 2002 21:53    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Кoгдa с режимoм Хуссейнa будет пoкoнченo дем. Ирaк стaнет чaстью Хoшемитскoгo Кoрoлевствa. Не уверен, что планируется объединить Ирак с Иорданией. Существуют плaны рaзделa Ирaкa нa курдскую, туркменскую, aрaбскую, и шиитскую зoны. В результaте, нефтенoсные рaйoны Ирaкa зaселенные туркменaми мoгут oкaзaться пoд кoнтрoлем Турции. Эйтан Добавлено: 13 Сен 2002 22:02    Заголовок сообщения: Было бы неплохо. Турция давит как исламистов, так и курдов, а туркмены на самостоятельность не претендуют, считая себя частью турецкой нации. igorp Добавлено: 13 Сен 2002 22:13    Заголовок сообщения: Израильтяне разуверились в Осло Свой Добавлено: 14 Сен 2002 01:56    Заголовок сообщения: Авнери надо отправить в Ирак,пусть помогает саддамчику. ВИК Добавлено: 14 Сен 2002 05:16    Заголовок сообщения: igorp писал(а): Израильтяне разуверились в Осло Осознание цели уже половина пути к ней. Случайный Добавлено: 14 Сен 2002 07:42    Заголовок сообщения: igorp писал(а): 2. В самом полном контексте, ну все равно, моя просьба осталась без ответа. Жду-с. Игорь, Авнери пытаться не будет. Он представляет и оценивает ситуацию намного лучше и меня, и Вас. Одно его высказывание времен клинтоновских усилий: "Америка у нас ничего не решит и не сможет решить. Мир наступит только тогда, когда оба народа, израильский и палестинский, будут к нему готовы". К сожалению, такое состояние еще не наступило. Случайный Добавлено: 14 Сен 2002 07:45    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Цитата: Кoгдa с режимoм Хуссейнa будет пoкoнченo дем. Ирaк стaнет чaстью Хoшемитскoгo Кoрoлевствa. Не уверен, что планируется объединить Ирак с Иорданией. Скорее есть мысли о реставрации в Ираке Хашимитскoй династии, правившей там до переворота 1958 года. А поскольку иракская ветвь династии была восставшим народом подвергнута революционному правосудию на месте, то не исключено, что королем может стать один из многочисленных сыновей покойного Хусейна. Насколько мне известно, речь сейчас идет о том, чтобы поставить в объединенном Ираке у власти принца Хасана - брата покойного короля Иордании Хуссейна. Сами американцы против опции раздела Ирака, хотя Израиль их активно к этому склоняет. khan Добавлено: 14 Сен 2002 08:47    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авнери пытаться не будет. Он представляет и оценивает ситуацию намного лучше и меня, и Вас. Этот Авнери как всегда несет херню, и его "оценки ситуации" предсказуемы не хуже, чем выделение желудочного сока у собаки при виде пищи. Вернее при виде пачки евро. Вообще, трудно предсказать как все обернется. В любом развитие событий, даже самом положительном, всегда есть и отрицательные стороны. И наоборот. Обьективно, разгром Ирака с с насаждением ли марионеточного режима, и особенно с его расчленением - был бы для нас развитием очень даже положительным. Некоторую опасность здесь я вижу в том, что американцы после этого могут начать умиротворять арабское общественное мнение. За наш счет. jerus1 Добавлено: 14 Сен 2002 08:59    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Авнери пытаться не будет. Он представляет и оценивает ситуацию намного лучше и меня, и Вас. Но только в своих личных шкурных интересах абсолютно не имеющих ничего общего с интересами народа! igorp Добавлено: 15 Сен 2002 01:53    Заголовок сообщения: "Левизна" в Израиле - уже не детская болезнь, а раковая опухоль Цитата: ...Самое парадоксальное в позиции левых либералов, левых радикалов и левых же экстремистов из "Гуш шалом" - это тупое упорство вопреки очевидным реалиям. Страшно подумать, какое море еврейской крови было бы пролито кроме той, что уже пролилась, если бы Израиль рискнул жить по их рецептам. ... Левым активистам лучше бы приковаться к поручню пассажирского автобуса, к забору еврейского поселения, к столику пиццерии. Правда, посидеть придется подольше, но рано или поздно их обязательно взорвут палестинские подзащитные. Если, конечно, и тут не помешает ШАБАК. Впрочем, если им так уж не терпится, можно пристегнуться к той автомашине, в которой на днях полиция обнаружила 600 кило взрывчатки. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group