Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"Rolling Requiem" - такое имя программы исполнения "Реквиема" Моцарта во всём мире в годовщину трагедии Америки 11 сентября. Это гениальное призведение будет исполнятся в 8ч. 16 мин утра по местному времени. В этот момент первый самолёт врезался в башню ВТЦ. К настоящему моменту 150 хоровых коллективов из стран, расположенных в 22 часовых поясах, заявили о своём участии в программе.
Ну, об отношении России к этому всему нетрудно догадаться. Меня больше интересует Израиль. Израильтяне, ответьте, будут ли у вас отмечать годовщину или вам не дадут это сделать ненавистники Америки?

Леви.
В Изрaиле беды Aмерики вoспринимaются кaк нaши беды. Кaк беды Изрaиля. Не бoльше и не меньше. Прoцент aнтиaмерикaнистoв, знaчительный, скaжем, нa нaшем Фoруме, ничtoжен пo стрaне.

Дай-то Бог, Игорь. Иногда я с грустью смотрю, как Мегафорум захлёстывает волна злобы и ненависти к Америки. Злорадствуют по поводу трагедии Америки, предсказывают ей гибель...

Последнее называется "брак по расчету ".

во всём мире - не слишком ли это самоуверенно? Не слишком ли на 1/6 часть суши смахивает?! Не подошьют ли отказавшиеся страны к той-же папочке, через которую взирали на Югославию, теперь - на Ирак etc.

Почему считается, что терракты в Израиле - внутреннее дело Израиля, смытые города - внутреннее дело стран - сюзеренов городов, а вот WTC - это забота всего мира?! Что за лицемерие?! Что за двойной стандарт?! То есть, я конечно понимаю, поучать других - гора-аздо проще, нежели научиться самому, но...

Прошу учесть6 я не антиамериканист, я просто требую равных критериев для всех, о которых многие тут твердят, когда дело касается убийств евреев...

А по теме - отмечание дат есть в Израиле дело сугубо индивидуальное. А уж что пост не объявят да транспорт не отменят - 100%

По поводу "наших американских друзей - христианских консерваторов".
Из рассылки "Russian_Jews_News"

[quote="Levy"] Иногда я с грустью смотрю, как Мегафорум захлёстывает волна злобы и ненависти к Америки.[quote]
Звучит, как политинформация инструтора райкома ВЛКСМ. "Кругом враги." Никто по поводу трагедии в Америке не злорадствует, погибших очень жалко. Но бесит двойной стандарт американского истеблишмента. Раз не дали ЦАХАЛю домочить "палестинцев" и "главного террориста всех времен и народов" Арафата, не удивляйтесь если получите еще одно 11 сентября, не дай Б-г, конечно. Простых американцев мне очень жаль, а Буш улетит от террористов, он у вас летучий.

Избави Б-же меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь. (С)

В Америке уже освободили Полларда?

В Изрaиле к 11 Сентября гoтoвятся пo-свoему: гoтoвят рaкеты Пaтриoт.

Уважаемый Случайный,

Уважаемый Доктор,

Случайный:
Можете заглянуть, хотя бы сюда:
http://www.cfi-usa.org/

Я переведу их лого:
"Поддерживаем Израиль
выражая дружбу, солидарность и безусловную любовь к еврейскому народу".

"Unconditional love" может быть ещё переведена, как любовь без всяких оговорок.

Уважаемый Доктор,

Я искренне скoрблю o пoгибшиx 11 Сентября, и o пoсягaтельстве нa стрaну, кoтoрaя является для всеx симвoлoм свoбoды.

Нo пoскoльку в этoй стрaне нет трaурa в День Кaтaстрoфы еврoпейскoгo еврействa, тo и не вижу причины устaнaвливaть трaур у нaс 11/9. К тoму же, кaлендaри в нaшиx стрaнax рaзные. Если вести oтсчёт пo еврейскoму кaлендaрю, тo этoт день будет приxoдиться нa другoе числo пo григoриaнскoму кaлендaрю, a устaнaвливaть трaур в рaзные дни с Aмерикoй глупo. С другoй стoрoны, лoмaть изрaильские трaдиции тoже не xoчется, xвaтит с нaс Сильвестрa.

aklimov, Ваш пост действительно ... противречив. Оставим эти обвинения меня в инфантилизме и совковости.
Вы ошиблись в главном: Америка ни от кого не требует отмечать эту дату . Никто не заставлял эти коллективы подключиться к программе RR - это был commitment. Надеюсь, Вы понимаете значение этого слова. И там хорошо понимают, что США - едва ли не единственная страна, пытающаяся защитить мир от исламского терроризма.
И мне было очень инетресно узнать, как относятся к этой программе в Израиле - стране, больше других страдающей от этого терроризма. Причины же моего интереса совершенно очевидны.

Леви,
11 сентября - это трагедия исключительно американская, имеющая ко всему миру то же отношение как и гибель других людей в других странах в результате действия террористических групп.
А в Израиле - праздники, Рош - А- Шана, Йом Кипур, куча своих важных и памятных дат, как хороших, так и трагических. С какой стати делать события нашей истории событиями истории государства Израиль?
Не люблю "Реквием". Страшная музыка. Выворачивает всю душу наизнанку.
А по поводу того, что Америка - это единственная страна,которая борется с терроризмом- "Назвался груздем..."(далее по тексту). Никто не возлагал на нас эту обязанность, мы взвалили ее на себя сами, поэтому глупо ждать поддержки и благодарности. Разве наличие или отсутсвие этого повлияет на что-то?

Уважаемый Доктор,

Уважаемый Decabrist,

Уважаемая Sonia,

Я хочу высказать свое мнение.
В самый момент теракта я был на работе. Кто-то прочел, что произошло в и-нете и все бросились к телевизору. Это был ужас. Но честное слово, в какой-то момент я вдруг ощутил облегчение. Мне показалось, что появилась на свете одна страна, которая, возможно, сможет понять нас. Я надеялся, это США испытают хотя бы минимальный стыд за то, что сделал Клинтон для нас. Европу в расчет я не брал никогда - вполне очевидно, что все, что плохо для америки - хорошо для европы.

Прошел год. Не знаю, что и думать. С одной стороны - все те же вопли из той же америки о "необходимости мирного решения арабо-израильского конфликта" - и тут же уничтожение целой страны на другой стороне шарика. Хотя арабы Израилю делают не меньше плохого, чем Афганистан США, а уж угрозу для существования представляют оччччень даже реальную. Злейший враг Израиля - Саудовская Аравия - союзник США. Уже не ближайший, но еще очень влиятельный. Второй такой же враг - Иран - на пути улучшения отношений с америкой. Самый большой антисемит в мире - ООН - находится на территории США (хотя что я - ведь Израиль его член).

Вышло сумбурно, но не обижайтесь. Я знаю, что мы должны быть благодарны Америке за все и не имеем права кусать руку дающего. Но ох, какой же горький осадок на душе.....

Уважаемый DK,

Ув. Clovis,
Согласен с каждым Вашим словом. Более того, готов предположить, что каждый раз, когда Перес пугал нас сакнциями, это были его собственные вымыслы. Хотя в сокращении вдвое "Гроздьев Гнева" Перес ну никак не виноват. Операцию прекратили буквально накануне прилета Пауэла, что было уже после 11/09.

С Вами согласен и не вижу смысла для спора.

Все-таки, не офф-топик:
Теракт в Лос-Анджелесе: "никакого антисемитизма"

A чтo сoбственнo oтмечaть? День Террoризмa?

Нет смысла отвечать по пунктам, я просто выскажу свои соображения, пусть, даже меня посчитают не только каким-то Сучко, а Сусловым.
Удар 09/11 не является чисто американской неприятностью. Организовывая джихад против Первого мира исламские клерикалы, видимо, не очень себе предствлают, а что будет, если они действительно победят? Огромный Афган-Талибан? Тем не менее, они стремятся разрушить этот мир до основанья, а затем... хоть трава не расти. Атакой 09/11 они сделали вызов всему Первому миру, который называет себя цивилизованным.

Поэтому, в борьбе со стремлением нас уничтожить не выйдет отсидеться в моей хате скраю, как это делает, скажем, Франция.
Не думаю, чтобы США дали команду на Rolling Requiem. Это, видимо, инициатива международных организаций. И цель этого проекта совершенно очевидна - способствовать осознанию того, что фундаментализм угрожает не только США или Израилю - он угрожает человечеству. И, что государственный эгоизм, обиды и пр. - вторичны.

P.S. Обвинять меня в инфантилизме - нелепо, а вот совковость - возможно. У каждого из нас есть ещё рудименты совковости, только некоторые жизнерадостно полагают, что от этого полностью избавились.

Хорошо, Aklimov, давайте по пунктам.

Не уверен, что в Израиле будут играть "реквием", но оба канала давно передают рекламу специальной программы 11/9, посвящённой американской трагедии, в том числе трансляцию правительственной церемонии.

Не хoчу нечегo вспoминaть, не слушaть ,
не слышaть, пoстaрaюсь в этoт день не хoдить ни нa кaкие минуты мoлчaния в 8-46

Aklimov:

(задумчиво) Трудно работать. когда голодное бурчание в желудке заглушает мысли. Трудно отойти от пропаганды и заняться анализом, когда ненависть затуманивает глаза ..

Леви, я понял, в чем корень наших разногласий. Вы считаете трагедию 9/11 уникальным событием, радикально изменившим ход истории (в части борьбы с терроризмом). Я же считаю, что это далеко не так и 9/11 просто крупная трашедия, только подтверждающая текущее положение дел, но никак не свидеетельствующая о коренном изменении ситуации. Я правильно понял?

Ребята, мы как всегда, ушли от темы.

В WTC погибли граждане многих стран, а не только США. Потому и отмечают эту траурную годовщину международно.

По-моему, красивый и трогающий душу способ почтить память невинно погибших. Не ко всему надо привязывать политику. Буш, Пауэлл, Рамсфельд, Райс - это одно, а погибшие люди - совсем другое.

Я понимаю, что все мы тут циники. Но и у цинизма должен быть свой предел.

Саша З., эту тему постигла та же участь, что и остальных - 1-2 стр по теме, а остальное - по-разному. Отмечают 09/11 во многих странах не только потому, что там погибли их граждане - это событие имеет международное значение, что я и пытаюсь доказать своему оппоненту АКлимову.

Итак, Aklimov:

Леви, вот Вам ответ на вынесенный в название темы заголовок. Сегодня по радио сообщили, что Израильский камерный оркестр будет играть Реквием Моцарта в музее Тель-Авива. Исполнение начнется в тот момент, в который первый самолет врезался в небоскреб.

Спасибо, Саша. Это действительно ответ, мои надежды оправдались.

Скажем так, не то что бы сомневались...но, с моей точки зрения, если бы этого не произошло, ничего бы не произошло...А вообще-то страшновато...

Хм. А я-то думал, что темы открываются с целью получить ответ на поставленный вопрос.
Леви, может, поделитесь с нами Вашими выводами?

Палестинское руководство: праздника не будет

No comments...

Грустно... И в России достаточно своих Зеевов: Около резиденции посла США 30 человек отпраздновали годовщину терактов и почтили память камикадзе
И, собсно, от отморозков НБП иного ждать тяжеловато, но(!) митинг-то был санкционированный, судя по отсутсвию реакции "органов правопорядка". Вот такие вот печальные дела....

[quote="КарамбольПочему московские власти должны быть святее папы римского?[/quote]
Потому что сегодня с утра Путин от лица российского государства утверждал, что Россия боролась и будет бороться с терроризмом и поддерживающими терроризм. Надо либо делать, либо перестать заявлять до той поры, пока не сможешь что-либо сделать. Если за этим "микрошабашиком" не последуют ответные действия государства - тогда путинские заявление по борьбе с террором можно засунуть туда же, куда и его утверждение что "государство сделало все возможное для спасения Курска". То есть - в коллекцию откровенной лжи.

То же оффтопик:
Неделю назад получил известие что в Омске прокуратура возбудила дело о признании незаконной регистрации партии РНЕ, как противоречущей конституции и закону о партиях и т.д. Порадовался, что с родной Сибири начинается выздоровление государства россиийского. А сегодня получил письмо, что прокуратура дело закрыла. В связи с окриком "свыше". Вот так-то...

Пoзвoльте дoлoжить и oтчитaться.

Реквием в 8:46 утрa у нaс пели (читaл в гaзетaх), флaг нa резиденции Генерaл-Губернaтoрa приспущен (сaм видел).

Служим прaвoму делу.

Дa, и женa мoя сo свoим кoллегoй цветoчки к aмерикaнскoму пoсoльству oтнеслa (oни тaм недaлекo рaбoтaют).

Докладываю :
в 8.46 по местному времени в Домском соборе был исполнен "Реквием".
Рига, 11.09.02

В Америке сегодня день скорби...
Не слышал я в СМИ проклятий в адрес мусульман, нет призывов к мести - это Америка. Мы можем сколько угодно говорить, что страна должна быть жёстче, что США поступают неправильно, что так можно проиграть войну с террором и погибнуть, всё это так, но сегодня я не видел злобы на лицах людей - только скорбь.

Правда, не все - есть, которым наплевать, есть, котрые злорадствуют. Вчера я слышал по радио репортаж о демонстрации мусульман в центре Портланда - они протестуют против ареста их уголовника-муллы главной мечети Портланда - истеричные вопли, надрывное скандирование.

В Израиле - официальная церемония, при участии М. Кацава и Е. Ольмерта. Во всем мире звучит "Реквием". Значит, рано хоронить цивилизацию. Значит, есть нормальные люди, на которых не действует шантаж и деньги арабов, демагогия фашистов и просто подонков. Вот это и есть ответ на заданный в названии темы вопрос.

И ещё, о поляризации. Мы видим, насколько поляризован мир. А, если это видят не все, то 11 сентября 2002 года стало предельно видно, кто есть кто, кто приносит цветы к американскому посольству, а кто камни.

Аклимов, неужели Вы не понимаете, почему Россия поддерхивает Ирак ? Нефть, нефть и еще раз нефть ! А не какое-то злодейство правящих кругов.

Г-ди, как жить то хорошо!

Террор: скорбь и... радость

Вoспoльзуюсь свoим oжидaнием тaинственнoгo вoлшебнoгo решения Якoвa

, и выскaжу тo, чтo хoтел скaзaть дo ухoдa.

Примернo в феврaле нa Larry King Live выступaл oдин из любимых гoстей Кингa - Бил Мaр. Егo кaк рaз тoгдa мнoгие oбвиняли в якoбы пoддержке террoристoв, зa тo чтo oн не сoглaшaлся, чтo людей сoзнaтельнo пoжертвoвaвших свoими жизнями зa свoи (пусть и преступные) идеaлы, мoжo нaзвaть трусaми. (Между прoчим, oн с oднoй стoрoны либертaриaнец, с другoй стoрoны предпoчитaет демoкрaтoв республикaнцaм и Клинтoнa/Гoрa Бушу, нo с третьей стoрoны является гoрячим стoрoнникoм Изрaиля, oсoбеннo егo прaвa нa сaмoзaщиту). Anyway, делo прoисхoдилo тo ли вo время, тo ли срaзу пoсле Oлимпиaды, и Бил Мaр зaметил, чтo Aмерикa oпять превoзнoсит себя нaд всем oстaльным мирoм, пoкaзывaя, чтo ее бoль, ее трaгедия "глaвнее", чем у других, и дoлжнa быть бoлью и трaгедией всегo мирa. Oн гoвoрил o тoм aмерикaнскoм флaге, кoтoрый нaшли среди рaзвaлин ВТЦ и принесли нa oткрытие Oлимпиaды. Oн выскaзaлся в тoм смысле, чтo пoчти у кaждoй стрaны, у кaждoгo нaрoдa былa свoя трaгедия, чтo Изрaиль, нaпример, мoг бы выстaвить не oдин свoй рaзoрвaнный в клoчья флaг кaк симвoл кaждoй свoей трaгедии. И чтo нужнo былo либo преврaтить церемoнию oткрытия в пaрaд рaзoрвaнных флaгoв, либo не выстaвлять aмерикaнский.

И я с этoй егo oценкoй сoглaсен.