карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Izik Y Добавлено: 04 Сен 2002 09:51    Заголовок сообщения: Амир Перец защищает права иностранных рабочих Гастабрут :eek: Я, право, не знаю, плакать тут или смеяться. Интересно, есть ли прецеденты в других странах, где число иностранных рабочих достаточно велико(например, Германия)?   Kaj Добавлено: 04 Сен 2002 10:12    Заголовок сообщения: Цитата: С другой стороны, по словам Гершона Гельмана, председателя тель-авивского отделения Гистадрута, 50 тысяч иностранных рабочих, которых полиция собирается депортировать по указанию главы правительства, тратят в среднем 180 млн. шекелей в год на пропитание, аренду жилья, транспорт, телефонные разговоры и т. д. Их изгнание приведет к краху мелких бизнесов (магазинов и кафе) в кварталах, где они проживают, отметил Гельман. Если все эти мелкие бизнесы в районе таханы мерказит разорятся, так хоть появится шанс снести всё эту клоаку. Случайный Добавлено: 04 Сен 2002 10:41    Заголовок сообщения: Таки молодец. Цитата: Идея этого начинания - приравнять условия найма гастарбайтеров к условиям найма израильтян, и тем самым свести на нет выгоду от приглашения иностранных рабочих. По замыслу это должно привести к уменьшению числа гастарбайтеров в стране и к привлечению безработных израильтян на освободившиеся места. Впервые я с Усатым полностью согласен. Yan Добавлено: 04 Сен 2002 11:38    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Впервые я с Усатым полностью согласен. Аналогично. Vlad W. Добавлено: 04 Сен 2002 11:42    Заголовок сообщения: А я таки не согласен. Просто надо местным отменять такие понятия, как минимальная заработная плата, и пособия урезать до нуля. Израсходовал фонд, накопленный за время работы - вперед, на поля, если другого ничего нет. Kaj Добавлено: 04 Сен 2002 12:22    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Таки молодец. Цитата: Идея этого начинания - приравнять условия найма гастарбайтеров к условиям найма израильтян, и тем самым свести на нет выгоду от приглашения иностранных рабочих. По замыслу это должно привести к уменьшению числа гастарбайтеров в стране и к привлечению безработных израильтян на освободившиеся места. Впервые я с Усатым полностью согласен. Глупости все это, итак нелегальных рабочих полно, а так вообще весь рынок иностранной рабочей силы станет "черным". Случайный Добавлено: 04 Сен 2002 12:32    Заголовок сообщения: Поинтересуйтесь у мемберов из Европы, как там борются с "черным наймом". ВИК Добавлено: 04 Сен 2002 13:11    Заголовок сообщения: Хотят как лучше... Цитата: Гистадрут приступил к созданию профсоюза иностранных рабочих в Израиле. Идея этого начинания - приравнять условия найма гастарбайтеров к условиям найма израильтян, и тем самым свести на нет выгоду от приглашения иностранных рабочих "Благими намерениями..." Цитата: Их изгнание приведет к краху мелких бизнесов (магазинов и кафе) в кварталах, где они проживают Вот уж никто не заплачет. Yan Добавлено: 04 Сен 2002 13:14    Заголовок сообщения: ВИК писал(а): Их изгнание приведет к краху мелких бизнесов (магазинов и кафе) в кварталах, где они проживают Вот уж никто не заплачет.[/quote] Во во. Еще приплатить готовы, что бы эти клоаки посносить. Перец Добавлено: 04 Сен 2002 13:45    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Таки молодец. Цитата: Идея этого начинания - приравнять условия найма гастарбайтеров к условиям найма израильтян, и тем самым свести на нет выгоду от приглашения иностранных рабочих. По замыслу это должно привести к уменьшению числа гастарбайтеров в стране и к привлечению безработных израильтян на освободившиеся места. Впервые я с Усатым полностью согласен. Господа! Случайный, Ян! Ну хоть элементарная экономическая логика должна же быть! В чем вы с ним согласны? Уловия найма легальных иностранных рабочих ничем не отличаются от условий найма израильтян. Вы сами на стройку пойдете работать? За минимальную заработную плату? Почему же вы думаете, что другие пойдут? Сейчас в строительной отрасли катастрофически не хватает рабочих. Но это не значит, что подрядчики смогут больше платить рабочим больше минимума. Если они будут платить больше - то просто прогорят. Поэтому стройка и держится на иностранных рабочих, которые готовы за этот минимум работать. То же самое и в сельском хозяйстве. Выдворение иностранных рабочих только окончательно удушит эти отрасли. Ничего другого не произойдет. Ни вы, ни я, не пойдем работать на стройку или на плантации за минимальную заработную плату. Плохо на стройке. Жарко и тяжело. Это выворение иностранных рабочих есть не что иное, как подготовка почвы к возвращению на работу палестинцев. Izik Y Добавлено: 04 Сен 2002 13:53    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Сейчас в строительной отрасли катастрофически не хватает рабочих. Но это не значит, что подрядчики смогут больше платить рабочим больше минимума. Если они будут платить больше - то просто прогорят. Очень сильно сомневаюсь, что прогорят. Интересно, что скажут более компетентные люди, например, бен Исаак? Перец Добавлено: 04 Сен 2002 14:00    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Очень сильно сомневаюсь, что прогорят. Интересно, что скажут более компетентные люди, например, бен Исаак? Уважаемый Ицик. Ведь Вы хоть и философ, но все же реалист. Если посмотреть на вещи реально - за сколько лично Вы готовы проработать на постройке дома? Потом умножьте эту сумму на 50-70 (примерное количество рабочих на стройке) и еще на 12 (примерное количество месяцев, за которое строится нормальный многоэтажный квартирный дом). И учтите, что эта сумма будет включена в покупку квартиры, наряду со стоимостью земли, налогами и еще кучей расходов подрядчика. Цена квартиры не может быть невообразимой, иначе ее просто не купят. Авигдор Добавлено: 04 Сен 2002 14:02    Заголовок сообщения: Перец ,к сожалению Ваша экономическая логика не отличается от логики Случайного и Яна, хотя и поближе к правде... Лечить надо не симптомы а болезнь. В этом случае не изменив определеные правила функционирования экономики .ничего нельзя добиться. Для лечения этой болезни достаточно увеличить процент расходов на рабочую силу в стоимости здания. Однако сделать это не путем повышения его цены а снижения налоговой нагрузки на работодателя. В этом случае вместе со снижением расходов на социал можно получить более жесткую экономику в которой иностранные рабочие не удержатся. Как, впрочем, и бездельники. Израильтянин не идет на стройку по той простой причине, что ему доплачивают через социал. Не будут доплачивать - еще как пойдет. А вот что можно контролировать - это благотвторительные фонды. Если они оказывают помощь не гражданам страны - их право - но эти расходы не могут признаваться как признаные в налоговых декларациях. А усатй таракан - он тараканище. Ни чем иным и не станет.... Yan Добавлено: 04 Сен 2002 14:04    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Господа! Случайный, Ян! Ну хоть элементарная экономическая логика должна же быть! В чем вы с ним согласны? Уловия найма легальных иностранных рабочих ничем не отличаются от условий найма израильтян. Вы сами на стройку пойдете работать? За минимальную заработную плату? Почему же вы думаете, что другие пойдут? Сейчас в строительной отрасли катастрофически не хватает рабочих. Но это не значит, что подрядчики смогут больше платить рабочим больше минимума. Если они будут платить больше - то просто прогорят. Поэтому стройка и держится на иностранных рабочих, которые готовы за этот минимум работать. То же самое и в сельском хозяйстве. Выдворение иностранных рабочих только окончательно удушит эти отрасли. Ничего другого не произойдет. Ни вы, ни я, не пойдем работать на стройку или на плантации за минимальную заработную плату. Плохо на стройке. Жарко и тяжело. Это выворение иностранных рабочих есть не что иное, как подготовка почвы к возвращению на работу палестинцев. Странно, почему американские строительные фирмы не прогорают, используя труд высококвалифицированных строительных рабочих ? Перец, я не пойду на стройку, потому что учился 10 лет в школе и 4 года в университете на первую степень, и еще сейчас делаю мастерат, что бы работать, там где я сейчас работаю. А есть достаточно людей, которые на стройку работать пойдут, когда там условия работы станут человеческими, а образца древнего Рима и Египта. Мало я что ли видел евреев занимающихся физической работой ? Izik Y Добавлено: 04 Сен 2002 14:14    Заголовок сообщения: Перец, Авигдор и Ян уже вам ответили за меня. Скажу лишь, что цена квартир и так запредельная, потому и не покупают, так что выше уже некуда. Просто часть подрядчиков действительно прогорит, а остальным придется смириться с меньшим процентом прибыли. aklimov Добавлено: 04 Сен 2002 14:34    Заголовок сообщения: Уф-ф-ф... Какая многослойность! Таки мотивы Переца вполне понятны. Обилие иностранных рабочих для него очень неприятно, поскольку они ему не подконтрольны и им неуправляемы. Но, поскольку изгнать их прямой "кавалеристкой атакой" не получится - вот и "накручивает" усатая дрянь конструкции одна другой веселее. Одначе: 1. Уменьшения количества "гастарбайтеров в стране" вряд ли произойдет. Для самих "варягов" притягательность работы в Израиле только повысится. А у нанимающих кроме зарплаты, появятся другие стимулы для их использования - например, использования более квалифицированной раб.силы за те же деньги. 2. Кроме того, гастарбайтер - это иные налоги и соц.отчисления. Кроме того, никто не мешает нанимающему отнимать сей "неожиданный приварок" в виде оплаты за проживание и легализацию. 3. В любом случае это приведет к удорожанию сель.хоз продукции и того же жилья. Нельзя дергать за хвост, не глядя кто там в конце. 4. Усатый хочет дать гастарбайтерам возможность принимать участие в его диверсионной деятельности против экономики государства израиль - а вот этого допустить никак нельзя. Само по себе "варягам" это все равно (если они не палы). 5. Усатый хочет подвести законодательную базу под палестинских рабочих. С той же целью. И чтобы предотвратить такой мощный инструмент воздействия, как лишение их работы за борзость. Благодарные палы толпами повалят в столь мощно разваливающие государство Израиль изнунтри профсоюзы - как пить дать. Впрочем, чего от него еще ждать? Случайный Добавлено: 04 Сен 2002 14:51    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Условия найма легальных иностранных рабочих ничем не отличаются от условий найма израильтян. Очень сильно отличаются. На стройке их зарплата примерно вдвое меньше, чем у израильтян, делающих ту же работу, и существенно меньше минимума. Порядка 500 долларов в месяц за 10-12 часовой рабочий день. В сельском хозяйстве - и того меньше. Учтите еще, что работодатель не платит "социальные условия". Цитата: Ни вы, ни я, не пойдем работать на стройку или на плантации за минимальную заработную плату. Плохо на стройке. Жарко и тяжело. Израильтяне работают на физической работе. Например, на уборке мусора ночью в городах и на погрузочных работах в аэропорту заняты исключительно израильтяне. Почему они не работают на стройке - см. п.1. Цитата: Это выворение иностранных рабочих есть не что иное, как подготовка почвы к возвращению на работу палестинцев. А вот с этим я согласен на 100 процентов. Перец Добавлено: 04 Сен 2002 14:51    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Странно, почему американские строительные фирмы не прогорают, используя труд высококвалифицированных строительных рабочих ? Я не знаю, сколько стоит в Америке земля или какой на нее налог, но подозреваю, что это не треть от стоимости проекта, как в Израиле. Да и остальные налоги в Израиле просто огромны. При таких расходах все остальные расходы приобретают весьма существенное значение. Квартиры в Израиле и так настолько дороги, что сейчас мало кто может себе позволить покупку квартиры. Цитата: Перец, я не пойду на стройку, потому что учился 10 лет в школе и 4 года в университете на первую степень, и еще сейчас делаю мастерат, что бы работать, там где я сейчас работаю. А есть достаточно людей, которые на стройку работать пойдут, когда там условия работы станут человеческими, а образца древнего Рима и Египта. Мало я что ли видел евреев занимающихся физической работой ? Я не знаю, насколько можно создать на стройке человеческие условия. Краны здесь есть, цементные насосы, подающие цемент на верхотуру, тоже есть. Кондиционировать стройку невозможно при всем желании. Кроме того, те, кто в университетах не обучались, все равно не так уж рвутся на стройку. Стройка - не простая физическая работа. Стройка - это стройка. Другое дело, как пишет Авигдор, это социал и налоги. Если уменьшить налоги на землю, можно поднять рабочим зарплату. Если урезать социал - людям придется идти на стройку так или иначе, но за минимальную зарплату этупроблему в массовом порядке все равно не решить. Кроме того, социальные пособия в Израиле таковы, что урезать их уже некуда. Разве что вообще отменить - но это вариант исключенный - у нас тут все-таки не Зимбабве. Я не понимаю, почему надо выдворять иностранных рабочих, которые являются самым простым и элементарным решением проблемы для заинтересованных лиц - то есть подрядчиков. Случайный Добавлено: 04 Сен 2002 14:54    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): 4. Усатый хочет дать гастарбайтерам возможность принимать участие в его диверсионной деятельности против экономики государства израиль - а вот этого допустить никак нельзя. Само по себе "варягам" это все равно (если они не палы). Рабочий, добивающийся, чтобы ему платили по закону, совершает диверсию против экономики государства. Интересная, однако, логика. Тогда надо брать пример с Ниязова (см. соответствующий топик). Vlad S Добавлено: 04 Сен 2002 14:56    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Потом умножьте эту сумму на 50-70 (примерное количество рабочих на стройке) и еще на 12 (примерное количество месяцев, за которое строится нормальный многоэтажный квартирный дом). Ну, допустим, что за 10000 брутто я пойду работать на стройку. Умножаем на 60 (кол-во рабочих) и на 12 (кол-во месяцев работы) получаем 7200000 шах или ~ 1500000 $. Это при нынешних ценах на квартиры - 10 квартир. Сколько там квартир в многоэтажном доме? штук 100 будет? Тогда на зарплаты уйдет 10% от стоимости дома. А теперь надо думать выгодно это или нет? Yan Добавлено: 04 Сен 2002 14:58    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Я не знаю, насколько можно создать на стройке человеческие условия. Краны здесь есть, цементные насосы, подающие цемент на верхотуру, тоже есть. Кондиционировать стройку невозможно при всем желании. Кроме того, те, кто в университетах не обучались, все равно не так уж рвутся на стройку. Стройка - не простая физическая работа. Стройка - это стройка. Другое дело, как пишет Авигдор, это социал и налоги. Если уменьшить налоги на землю, можно поднять рабочим зарплату. Если урезать социал - людям придется идти на стройку так или иначе, но за минимальную зарплату этупроблему в массовом порядке все равно не решить. Кроме того, социальные пособия в Израиле таковы, что урезать их уже некуда. Разве что вообще отменить - но это вариант исключенный - у нас тут все-таки не Зимбабве. Я не понимаю, почему надо выдворять иностранных рабочих, которые являются самым простым и элементарным решением проблемы для заинтересованных лиц - то есть подрядчиков. Не совсем. Краны и цементные насосы стали массово появляться на стройках очень недавно. А до этого - с ведром бетона по лестнице. Кстати, дома в 3-4 этажа до сих пор строят без кранов и насосов. Далее. Я не считаю рабочий день в 12 часов нормальным явлением. Рабочий день на стройке вполне может длиться 7 часов с перерывом в самые жаркие часы дня. Для этого надо добиться более высокой эффективности труда и большей его механизации. Далее. Я абсолютно согласен, что в высоких ценах на квартиры есть очень большая доля вины государства. Налоги надо снижать и пускать больше земли в свободную продажу. Yan Добавлено: 04 Сен 2002 15:14    Заголовок сообщения: А может будет и лучше, когда разорятся мелкие фирмочки, состоящие из Коби-с-брюхом, пелефона и 3 арабов. В том же Модиине народ гоняется за квартирами, построенными крупными фирмами, вроде Солель Боне, и шарается от проектов "Шломи и Сыновья". Крупные фирмы сумеют вернуть израильскую строительную отрасль на промышленный уровень: с профессиональными спецами, хорошей техникой, нормальными условиями работы. При массовом строительстве несколькими крупными фирмами будет выгодно покупать технику и использовать ее на полную катушку, перегоняя со строительства одного квартала на другой. Авигдор Добавлено: 04 Сен 2002 15:25    Заголовок сообщения: Перец писал(а): [....... Другое дело, как пишет Авигдор, это социал и налоги. Если уменьшить налоги на землю, можно поднять рабочим зарплату. Если урезать социал - людям придется идти на стройку так или иначе, но за минимальную зарплату этупроблему в массовом порядке все равно не решить. Кроме того, социальные пособия в Израиле таковы, что урезать их уже некуда. Разве что вообще отменить - но это вариант исключенный - у нас тут все-таки не Зимбабве. Я не понимаю, почему надо выдворять иностранных рабочих, которые являются самым простым и элементарным решением проблемы для заинтересованных лиц - то есть подрядчиков. Перец - снижение налогов на подрядчиков - это только часть решения проблемы. Речь идет о тотальном - но ,на первой стадии .может и коссвенном снижении налогов. Это приведет не только к снижению себестоимости дома но и к тому ,что у пакупателя останется больше денег на его покупку. Однако и то ,что я писал о благотворительных фондах не совсем оффтопик. Точнее совсем не оффтопик. Если социальные расходы это ,скажем, 40 процентов нашего бюджета, то достаточно заявить, что вместо 40 процентов из уплаченных налогов, каждому достаточно внести 35% в сертифицированные государством фонды помощи или организации - частныеили общественные, для оказания такой помощи. Естественно - речь идет об организациях, работающих только с гражданами Израиля. Вот тогда социальная помощь будет оказываться с одной стороны тем .кто в ней нуждается а с другой - практически искоренит коррупцию власти. Кстати, в этом случае каждый сможет измерить реальную степень симпатий общества к различным его группам. Например сколько денег сумеют собрать фонды связанные с ШАСом а сколько те ,кто хотят помогать Мешулашу (речь, конечно ,едет об собирательно-географическом Мешулаше...), а сколько соберут те ,кто хотят поддержать пенсионеров Ариэля. Прекратиться политический шантаж государства и начнется честный и корректный шнор. И деньги будут выплачиваться путем убеждения представителями фонда налогоплательщиков а не изыматься насильственно гнилью под названием - "государственный чиновник". Mark Karpov Добавлено: 04 Сен 2002 15:31    Заголовок сообщения: На самом деле рассказы о том. что если повышать зарплату гастарбайтерам, кабланы разорятся, а цены квартир поползут вверх, ничем не обоснованы экономически, и проплачены самими кабланами. Когда доллар пополз вверх и соответственно и зарплаты гастарбайтеров (которые в долларах) выросли на соотьветсвующие проценты, и материалы подорожали, сами квартиры практически не подорожали - может процентов на 3-4 (а ведь доллар поднялся на 20 процентов). То же самое произошло и с едой и тряпками. Продажная цена определяется спросом. Просто у нас в Израиле предприниматель и бизнеса не начнет, если он будет получать меньше 50% прибыли, а в других странах и 15 процентов за благо считают. Ну и налоги соответствующие, потому что несметную армию дармоедов-чиновников кормить надо. А к иностранным рабочим надо относится как к людям, и защищать их права тоже надо... С другой стороны, платить израильские зарплаты им тоже не дело, потому что израильский схар-минимум составляет например 25 минимальных зарплат в Молдове. Если платить молдаванину как израильтянину, то он через полгода в Молдову тамошним-миллионером приедет. А разве это справедливо по отношению к тем молдаванам, что так же горбатятся на родине. Надо разумно определить зарплату: чтобы они могли достойно жить здесь - на еду и жилье чтобы хватило, и чтобы мог скопить что-нибудь для возвращения на родину. А то будет, как в советское время за границу ехали: меняли 30 рублей на 40 долларов по курсу 60 копеек за доллар, накупали там колготки, и мало того, что развлекались в турпоездке, так еще и крупно на ней наваривали. ВИК Добавлено: 04 Сен 2002 15:32    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): aklimov писал(а): 4. Усатый хочет дать гастарбайтерам возможность принимать участие в его диверсионной деятельности против экономики государства израиль - а вот этого допустить никак нельзя. Само по себе "варягам" это все равно (если они не палы). Рабочий, добивающийся, чтобы ему платили по закону, совершает диверсию против экономики государства. Интересная, однако, логика. Тогда надо брать пример с Ниязова (см. соответствующий топик). Не надо передёргивать. Перцу важно не сколько будут платить рабочему(в гробу он видел всех трудящихся), ему важно чтобы они не работали(бастовали), когда ему надо, чтобы он мог держать гос-во за глотку. По закону иностранные рабочие (легальные) и так имеют право на зарплату не менее установленного законом минимума, так зачем им усатый? А вот ему они надо. А уж если он создаёт этого монстра под палов, что вовсе не исключено, а даже наоборот, наиболее вероятно, то это ИМХО и есть диверсия против гос-ва Израиль. Yan Добавлено: 04 Сен 2002 16:04    Заголовок сообщения: Уровень зарплат в американской строительноой промышленности. http://jobstar.org/tools/salary/sal-prof.cfm#Building Цитата: The median income of respondents to Grounds Maintenance's 2000 Salary Survey was $43,987 - an increase of more than 17 percent compared to 1996. Случайный Добавлено: 04 Сен 2002 16:12    Заголовок сообщения: ВИК, хотел бы я посмотреть на забастовку палестинских рабочих в Израиле. Это же не работники биржи труда. Кому они нужны? Приведут других. ВИК Добавлено: 04 Сен 2002 18:03    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): ВИК, хотел бы я посмотреть на забастовку палестинских рабочих в Израиле. Это же не работники биржи труда. Кому они нужны? Приведут других. Смешно? Ага мне тоже. Только вот в 97-м кажется, была швита у мусорщиков, так у нас (тогда жил в Т-А) мало не показалось. По мне, что от усатого -- то от лукавого. Kaj Добавлено: 04 Сен 2002 18:04    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): На самом деле рассказы о том. что если повышать зарплату гастарбайтерам, кабланы разорятся, а цены квартир поползут вверх, ничем не обоснованы экономически, и проплачены самими кабланами. Когда доллар пополз вверх и соответственно и зарплаты гастарбайтеров (которые в долларах) выросли на соотьветсвующие проценты, и материалы подорожали, сами квартиры практически не подорожали - может процентов на 3-4 Возле меня строится новой дом, там работают рабочие молдаване. После того как курс доллара вырос им понизили рабочий день на один час, ну и соответственно снизилась зарплата в $ . Чему они совсем не рады... Yan Добавлено: 05 Сен 2002 15:50    Заголовок сообщения: Сотрудник только что вернулся со стройки в Модиине Хочет квартиру купить. Объехал кучу строек, смотрел дома. Когда заговорили с ним про механизацию, стал ржать аки жеребец стоялый. Практически все строится в ручную. Саша, ты недавно в Маале Адумим искал жилье. Как там методы строительства ? Похожи на модиинские ? И кто на стройке с технологиями Древнего Египта будет работать кроме рабов ? aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 15:58    Заголовок сообщения: ВИК писал(а): Случайный писал(а): ВИК, хотел бы я посмотреть на забастовку палестинских рабочих в Израиле. Это же не работники биржи труда. Кому они нужны? Приведут других. Смешно? Ага мне тоже. А мне - нет. Перец-то как раз и добивается того, чтобы их нельзя было коленом под зад и других вместо этих (попробуй уволь бастующего "подзаконного"). Потому и возвращаемся к исходной точке - Перечница желает диверсий... Vlad S Добавлено: 05 Сен 2002 16:00    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Практически все строится в ручную. Как там методы строительства ? Похожи на модиинские ? А шо там строить? Ты эти домики видел? Детский конструктор труднее собрать. Сделали на холмике нишу (не руками), привезли готовые блоки, сложили, с наружи обложили, изнутри покрасили - все. Yan Добавлено: 05 Сен 2002 16:01    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): А мне - нет. Перец-то как раз и добивается того, чтобы их нельзя было коленом под зад и других вместо этих (попробуй уволь бастующего "подзаконного"). В частной фирме ?"Швуаим атраа ме рош" или зарплата за 2 недели - и пинок под жопу. Yan Добавлено: 05 Сен 2002 16:02    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): А шо там строить? Ты эти домики видел? Детский конструктор труднее собрать. Сделали на холмике нишу (не руками), привезли готовые блоки, сложили, с наружи обложили, изнутри покрасили - все. Есть разные. В том числе и довольно сложные. aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 16:03    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): aklimov писал(а): 4. Усатый хочет дать гастарбайтерам возможность принимать участие в его диверсионной деятельности против экономики государства израиль - а вот этого допустить никак нельзя. Само по себе "варягам" это все равно (если они не палы). Рабочий, добивающийся, чтобы ему платили по закону, совершает диверсию против экономики государства. Интересная, однако, логика. Тогда надо брать пример с Ниязова (см. соответствующий топик). Сильна в вас эта привычка все переворачивать. У рабочего есть основная возможность - выбирать условия, на которых он соглашается работать. А так, чтобы потом кричать - "вот как несправедливо со мной поступают" - это как раз в духе Перчика. Диверсионный характер заключается как раз в придаче таким действиям вида законных. И вы это прекрасно понимаете, вот только, похоже, расстаться с социалистическими иллюзиями не желаете.... Vlad S Добавлено: 05 Сен 2002 16:06    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Есть разные. В том числе и довольно сложные. Я тебе как житель Модиина скажу. Он на холмах стоит. На верхушке каждого холма стоят высотные дома от 2 до 5. Пока таких холмов 4. Все остальное - трехэтажные домики. Их очень много и строят их с удивительной скоростью. С тех пор как я там живу (2 года) уже три шхуны построили. aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 16:07    Заголовок сообщения: Yan писал(а): aklimov писал(а): А мне - нет. Перец-то как раз и добивается того, чтобы их нельзя было коленом под зад и других вместо этих (попробуй уволь бастующего "подзаконного"). В частной фирме ?"Швуаим атраа ме рош" или зарплата за 2 недели - и пинок под жопу. Ян, поинтересуйтесь в ближайшем суде насчет того сколько и как у них было дел по уволенным членам Гистадрута. Интересная картинка получится. Перцу же только и надо, чтобы палы могли стать членами израильского профсоюза. Поверьте, это еще покрепче Тиби в Кнессете будет.... aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 16:27    Заголовок сообщения: Случайный, я тут что-то пропустил хохмочку про Ниязова? Скажите, вы действительно не видите разницы между рабским и вольнонаемным трудом? Или это так - для поддержания разговора? Видите ли, все эти разговоры о так называемой "социальной справедливости для иностранных рабочих" - не более, чем "дымовая завеса". Согласитесь, вы бы не поехали за три-девять земель, да еще в зону почти боевых действий (например - в Лаос) если бы вам это не было выгодно? Или тайцев отлавливают в морях корсары и пачками продают в это самое страшное Израильское рабство? Конечно, когда им самим хочется больше - тогда другое дело. Без лишнего шума они ищут себе другое место. А вот когда кому-то "левому" (в смысле отношения к делу) хочется, чтобы кто-то стал платить больше гастарбайтерам - так, простите, пусть платит сам. Уж больно жлобски все это получается. Офф-топик: А самое большое жлобство происходит сейчас в ЮАР - саммит под лозунгом "вы должны нам платить, потому, что мы беднее вас". Театр абсурда, да и только. Причем потерей здравого смысла страдаютне только африканцы, только вчера (в историческом плане) узнавшие, что кроме первобытно-общинного есть еще и иной уклад жизни. Так, например, Касьянов прямым текстом объяснил, для чего России Киотский протокол - всего лишь для продажи так называемых "квот на загрязнение". . "Зеленые" вообще попытались натянуть на себя статус международного регулирующего все и вся органа. Попытка некоторых стран обусловить "денежные вливания" хотя бы элементарными соблюдениями прав человека была вообще встречена полным непониманием участников. Вот же бредятина.... А комментарии на Евро-Ньюз - это же вообще сказочка о милом волчонке и семерых злобных козлищах Yan Добавлено: 05 Сен 2002 16:30    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Ян, поинтересуйтесь в ближайшем суде насчет того сколько и как у них было дел по уволенным членам Гистадрута. Интересная картинка получится. Перцу же только и надо, чтобы палы могли стать членами израильского профсоюза. Поверьте, это еще покрепче Тиби в Кнессете будет.... Проделай эксперимент Запишись в Гистадрут и начни вы..ся на работе Посмотришь на результат. В том то и дело, что наемных работников из частного сектора эти засранцы не защишают. Разве что могут юридически помочь. Ну так адвоката ты и сам нанять мжоешь. aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 16:33    Заголовок сообщения: Yan писал(а): aklimov писал(а): Ян, поинтересуйтесь в ближайшем суде насчет того сколько и как у них было дел по уволенным членам Гистадрута. Интересная картинка получится. Перцу же только и надо, чтобы палы могли стать членами израильского профсоюза. Поверьте, это еще покрепче Тиби в Кнессете будет.... Проделай эксперимент Запишись в Гистадрут и начни вы..ся на работе Посмотришь на результат. В том то и дело, что наемных работников из частного сектора эти засранцы не защишают. Разве что могут юридически помочь. Ну так адвоката ты и сам нанять мжоешь. Мне так говорили, что стоит только доказать, что тебя уволили из-за того, что ты бастовал (по профсоюзной линии) - так несколько иная каринка высвечивается. О чем, собсно и речь. Yan Добавлено: 05 Сен 2002 16:49    Заголовок сообщения: aklimov писал(а): Мне так говорили, что стоит только доказать, что тебя уволили из-за того, что ты бастовал (по профсоюзной линии) - так несколько иная каринка высвечивается. О чем, собсно и речь. Это как ? Если усатый объявляет всеобщую забастовку ? Выкинут. Ежели не выкинут во время, то выкинут после. aklimov Добавлено: 05 Сен 2002 16:59    Заголовок сообщения: Yan писал(а): aklimov писал(а): Мне так говорили, что стоит только доказать, что тебя уволили из-за того, что ты бастовал (по профсоюзной линии) - так несколько иная каринка высвечивается. О чем, собсно и речь. Это как ? Если усатый объявляет всеобщую забастовку ? Выкинут. Ежели не выкинут во время, то выкинут после. Мне сказали, что существует какой-то левый закон (достаточно давно) защищающий право профсоюзника на забастовку. В связи с чем есть множество выигранных исков с компенсациями и прочим. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group