карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Карамболь Добавлено: 01 Сен 2002 15:14    Заголовок сообщения: Россия-США. Холодная война. Римейк. Россия пытается снова стать вторым полюсом, противостоящим США Так, по крайней мере выглядят её попытки прибрать к рукам всех, кого отторгает "запад" и, в первую очередь, Америка. Очень характерными звеньями этой цепи являются, например активное строительство сотнями, а в ближайшее время тысячами российскими специалистами иранского оружия, текст ссылки, поставки современных ракет Сирии, педалируемые миллиардные контракты с Ыраком и прочая, прочая, прочая... Цитата: Как заявил Рамсфельд, "взаимоотношения России с нациями, которые администрацией США рассматриваются как среьезная угроза миру и стабильности во всем мире, могут стать причиной для разрыва дипломатических и экономических связей Вашингтона с Москвой. Насколько серьёзны намерения тех и других? Как это скажется на нас? Если раньше поддержка арабов СССР заставляла США занимать более произраильскую позицию, не станет ли теперь политика США ещё более проарабской, чтобы не растерять "союзников" в пользу России? Ну и всё такое прочее...   digger Добавлено: 01 Сен 2002 15:28    Заголовок сообщения: Цитата: могут стать причиной для разрыва дипломатических и экономических связей Вашингтона с Москвой. Этo уже слишкoм, нaвернoе неверный перевoд. Рaзрыв дипoтнoшений - пoчти вoйнa. Мaксимум будут экoнoмические сaнкции. Нa втoрoй пoлюс Рoссия не пoтянет, денег не хвaтит. Карамболь Добавлено: 01 Сен 2002 15:42    Заголовок сообщения: digger писал(а): Нa втoрoй пoлюс Рoссия не пoтянет, денег не хвaтит. Если бы они сами так считали - не пыжились бы. Очевидно, точка зрения России отлична от нашей? digger Добавлено: 01 Сен 2002 15:53    Заголовок сообщения: Все перечисленные фaкты свидетельствуют прежде всегo o желaнии зaрaбoтaть. Вo временa же хoлoднoй вoйны СССР пoмoгaл сoюзникaм бесплaтнo или в дoлг, кoтoрый oни дo сих пoр не вернули. SlavickP Добавлено: 01 Сен 2002 15:58    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): digger писал(а): Нa втoрoй пoлюс Рoссия не пoтянет, денег не хвaтит. Если бы они сами так считали - не пыжились бы. Очевидно, точка зрения России отлична от нашей? Карамболь, российские компании сотрудничают с теми, кто платит звонкой монетой. Прагматический капитализм, никакой политической подоплёки. Карамболь Добавлено: 01 Сен 2002 16:25    Заголовок сообщения: Насколько я понимаю, это не компании, а именно правительство. Или, правительство посредством компании... В любом случае, бесплатных обедов не бывает, и России придётся платить за иракскую "звонкую монету" (если таковая предвидится) отказом от западных инвестиций Цитата: По его (Рамсфельда) словам, оно (соглашение с Ыраком) сигнализирует остальному миру, что Россия не видит ничего зазорного в том, чтобы иметь дело с террористическими государствами, но для деловых людей это будет сигналом, что в России "негостеприимный инвестиционный климат", что это "не то место, в которое стоит вкладывать деньги". Так что, ИМХО, это не экономика - это политика. И вот что интересно - кто кому врёт? Цитата: Москва заявила, что планирует в ближайшие 10 лет построить Ирану еще пять реакторов. Тем не менее, известно, что Россия ответила согласием на предложение Америки прекратить сотрудничество с Ираном в области строительства атомного реактора в Бушере. Решение это было принято на встрече представителей "атомных держав", проходившей в июне в Канаде. За то, что Россия проявила благоразумие и согласилась с Соединенными Штатами, она получит компенсацию в размере 20 миллиардов долларов. "Отступные" будут выплачиваться "пострадавшей стороне" в течение 10 лет. Так строить или отступного брать? Yan Добавлено: 01 Сен 2002 16:45    Заголовок сообщения: Пока Штаты не расплевались окончательно с бандитскими режимами Персидского залива, у России всегда будет возможность возразить: "А вы - тоже говнюки !" raffal Добавлено: 01 Сен 2002 20:12    Заголовок сообщения: Карамболь, ты меня своей наивностью , когда-нибудь в гроб загонишь Какая "холодная война", какое "противостояние" ? - просто любой биржевик, видя "недооцененные активы" начинает чисто рефлекторно их скупать, в расчете сыграть на повышении Чтобы было понятнее - вот тебе живой пример: лет 5 или 6 назад я слегка пиратствовал на Западно-Сибирской фондовой бирже :rolleyes: Обнаружил, что акции одной из алтайских макаронных фабрик в цене прямо-таки "в ноль" ушли - стоили около 5 рублей при номинале в 100. А у меня приятель, однокурсник по универу - сын главного инженера на этой фабрике, а его мама - бухгалтер там же. Ну, связался я с ним, пообщались (а времена были "глухие", что такое настоящий бизнес мало кто знал) - он мне без всякой задней мысли пересказал новости - мол, инвестора нашли, откуда-то из Германии, новый цех строят. Я не будь дурак - через знакомых трейдеров сцапал нехилый пакет акций. А через полтора года продал его по цене, оправдывающей с лихвой все затраты и ожидание Здесь тоже самое - пока в голове уважаемого господина Буша бушует идея "оси зла", а американские бизнесмены и поздороваться-то боятся с иранскими дипломатами - мы будем "скупать акции" Ирана - их сейчас "по цене бумаги" отдают. Когда "дым рассеется" - продадим намного дороже. Рискуем оказаться с обесценкой ? - да, есть такое - если Буш не успокоится и все-таки врежет по Ирану. Но "это всего лишь риск, коммерческий риск" (с) Иван-Кайф (Слышал эту группу ? ) Что же касается заявлений господина Рамсфелда - то он типичный (в описанной "биржевой" модели) игрок на понижение. Вот и все. Levy Добавлено: 01 Сен 2002 20:27    Заголовок сообщения: Карамболь писал(а): кто кому врёт?[/url] Цитата: Москва заявила, что планирует в ближайшие 10 лет построить Ирану еще пять реакторов. Тем не менее, известно, что Россия ответила согласием на предложение Америки прекратить сотрудничество с Ираном в области строительства атомного реактора в Бушере. Решение это было принято на встрече представителей "атомных держав", проходившей в июне в Канаде. За то, что Россия проявила благоразумие и согласилась с Соединенными Штатами, она получит компенсацию в размере 20 миллиардов долларов. "Отступные" будут выплачиваться "пострадавшей стороне" в течение 10 лет. Так строить или отступного брать? Карамболь, как и последние 100 лет Россия врёт Америке. Именно строить, чем шантажировать Запад, и именно брать отступные, на которые модернизировать ВПК и опять строить и опять брать. Это делалось в СССР, которая, по утверждению россиян, вовсе и не Россия, это делалось при Ельцине (ну, это уж, надеюсь, Россия?), это делается при Путине и будет делаться в будущем. На том и стоим. That's the Russia all about. (Не знаю, как это перевести). raffal Добавлено: 01 Сен 2002 20:39    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Карамболь, как и последние 100 лет Россия врёт Америке. Именно строить, чем шантажировать Запад, и именно брать отступные, на которые модернизировать ВПК и опять строить и опять брать. Это делалось в СССР, которая, по утверждению россиян, вовсе и не Россия, это делалось при Ельцине (ну, это уж, надеюсь, Россия?), это делается при Путине и будет делаться в будущем. На том и стоим. That's the Russia all about. (Не знаю, как это перевести). Господи, Levy - неужели и Вы поняли, наконец-то, главный принцип геополитики ? Сегодня воистину День знаний ! (кстати, поздравляю всех, имеющих педагогический стаж ! ) - да, именно - обещать, не выполнять и снова обещать. Как "нейтралитет объединенной Германии", как "разоружение, ибо мы больше не враги", как "Европа - зона мира, после окончания противостояния" ! Вот видите - российское правительство усвоило уроки Великобритании с ее "нет друзей, есть интересы" еще сто лет назад - а теперь и Вы поняли. Поздравляю, Вы не напрасно проделали такое далекое путешествие из родных мест ! Levy Добавлено: 01 Сен 2002 20:45    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Levy писал(а): Карамболь, как и последние 100 лет Россия врёт Америке. Именно строить, чем шантажировать Запад, и именно брать отступные, на которые модернизировать ВПК и опять строить и опять брать. Это делалось в СССР, которая, по утверждению россиян, вовсе и не Россия, это делалось при Ельцине (ну, это уж, надеюсь, Россия?), это делается при Путине и будет делаться в будущем. На том и стоим. That's the Russia all about. (Не знаю, как это перевести). Господи, Levy - неужели и Вы поняли, наконец-то, главный принцип геополитики ? Сегодня воистину День знаний ! (кстати, поздравляю всех, имеющих педагогический стаж ! ) - да, именно - обещать, не выполнять и снова обещать. Как "нейтралитет объединенной Германии", как "разоружение, ибо мы больше не враги", как "Европа - зона мира, после окончания противостояния" ! Вот видите - российское правительство усвоило уроки Великобритании с ее "нет друзей, есть интересы" еще сто лет назад - а теперь и Вы поняли. Поздравляю, Вы не напрасно проделали такое далекое путешествие из родных мест ! Значит, Вы признаЁте, что Россия врёт и шантажирует Запад и в особенности США. Что-то на Вас непохоже. "Щось у лiсi здохло." А мои знания и путешествия давайте оставим в покое. Волшебник Добавлено: 01 Сен 2002 20:46    Заголовок сообщения: Какая "холодная война" СССР треснул, не выдержав экономического напряга гонки вооружений. А сегодня заставь Россию лишнюю подлодку на смену Курску произвести - все, можно будет тушить свет. Денег у армии нет вертолеты в Чечню лишние купить - какая уж тут "гонка"? Какая гонка - такая и "война" будет. Не смешно raffal Добавлено: 01 Сен 2002 21:02    Заголовок сообщения: Волшебник писал(а): Какая "холодная война" СССР треснул, не выдержав экономического напряга гонки вооружений. А сегодня заставь Россию лишнюю подлодку на смену Курску произвести - все, можно будет тушить свет. Ошибаетесь - очередной "Гепард" (систер-шип "Курска") был спущен на воду в мае или апреле. Цитата: Денег у армии нет вертолеты в Чечню лишние купить - какая уж тут "гонка"? Я вчера говорил с отцом - в рамках федеральной программы "Информатизация школ России" всем школам-десятилеткам небольшой Курганской области было передано по компьютерному классу - городским по 11 машин, сельским полноформатным - по 13, маленьким - пропорционально кол-ву учеников. (школе со 105 учениками - 2 машины). Железо - P-3/P-4, ценой (по новосибирским прайсам около 800 долларов). Все классы - с локальными сетями, принтерами, модемами, оплаченным доступом в Инет, гарантией на два года. Школ в Кургане - более 70, в в 26 районах области - в среднем по 20-25 на район. Цитата: Какая гонка - такая и "война" будет. Не смешно См. мой ответ Карамболю - конечно, не гонка - обычный бизнес raffal Добавлено: 01 Сен 2002 21:04    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Значит, Вы признаЁте, что Россия врёт и шантажирует Запад и в особенности США. Что-то на Вас непохоже. "Щось у лiсi здохло." Я признаю, что все государства мира обманывают и изворачиваются Два известных мне исключения: - Россия с конца 80-х по середину 90-х прошлого века (сейчас уже снова протрезвели) - Израиль - и по сей день Цитата: А мои знания и путешествия давайте оставим в покое. Хорошо. Извините, пожалуйста. Levy Добавлено: 02 Сен 2002 08:02    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Я признаю, что все государства мира обманывают и изворачиваются Два известных мне исключения: - Россия с конца 80-х по середину 90-х прошлого века (сейчас уже снова протрезвели) - Израиль - и по сей день Как интересно. Что-то, вроде "дня правды" в России. Когда же это было? Говорите, в период 89-95 годов? Это тогда было всё честно? Дайте-ка вспомнить. Стало ясно, что политика Горбачёва не достигла цели. Потом приход Ельцина к власти, развал Союза и полный обвал советской экономики - банкротство "розовощёких лаборантов" во главе с Гайдаром. Тогда наивный Запад попёр гуманитарную помощь России en masse. Помню хорошо, сам с россиянами учавствовал в сборе гуманитарки и отправке в Россию. Пересекает российскую границу трейлер с медикаментами, одеждой, детским питанием. Подъезжает на склад. Шофер: "Кто принимает гуманитарную помощь?" Тут же выскакивают братки "Мы!". Разгружают, дают ему квитанцию. Шоферюга довольный уезжает. А на другой день вся эта гуманитарка - на продажу в киосках. "Поумнели" - привозят шоколад в детдом в Смоленске. Помня, что в прошлый раз весь шоколад был украден директором, идут сами к детям, дают каждому по шоколадке и говорят - "ешьте при нас". Но дети не едят. Почему? Объясняют - "мы понесём шоколад домой, там наши папы и мамы на них купят картошки на базаре". ОК, представители уезжают. Им и невдомёк, что это детдом. Родители этих детей или умерли, или в тюрьме, или в наркодиспансере. Меня потрясла Грузия тех лет. Там начальником стал Звияд Гамсахурдия. Этот красавец, когда диссидентствовал, говорил правильные речи, а у власти ничего не смог сделать. Тогда статьёй дохода бюджета был "Доход от продажи гуманитарной помощи". И это официально! Ай, прекрасный Сакартвелос! Так что, период 89-95гг был ооочень честный. Период наивных надежд, что Россия с помощью Запада встанет на путь истинной демократии, осудит злодеяния КПСС, короче, станет нормальной страной. raffal Добавлено: 02 Сен 2002 08:53    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Тогда наивный Запад попёр гуманитарную помощь России en masse. 1. "Наивный" Запад (в лице объединенной Германии) только на оборудовании военных городков ГСВГ стоимость гуманитарки вернул пятикратно. Про снижение опасности нового штурма Берлина я говорить не стану - там пришлось бы оперировать, минимум, сотнями миллиардов долларов. Но вот снижение расходов США (экономия на завершившемся противостоянии) учету вполне поддается - и за последние 15 лет это, поверьте, не один годовой бюджет США 2. Не беспокойтесь за "розовощеких лаборантов" - те из них, кто успел нахапать (тот же БАБ) - здравствуют и поныне. Менее ухватистые скандалят периодически по площадям - то митинг в защиту НТВ, то "Либеральную Россию" вот забабахали на деньги того же БАБа. 3. Про безнадегу начала 90-х - Ваш первый "по-человечески" написанный пост за долгое время - спасибо. Честно, спасибо. Levy Добавлено: 03 Сен 2002 03:52    Заголовок сообщения: raffal писал(а): 1. "Наивный" Запад (в лице объединенной Германии) только на оборудовании военных городков ГСВГ стоимость гуманитарки вернул пятикратно. Про снижение опасности нового штурма Берлина я говорить не стану Ладно, Раффал, Labor Day на исходе, можно маненько почирикать. 1. Как это понимать - этот российско-милитаристский пост? Если бы мы вас разбомбили, то восстанавливать было бы вам дороже, так что, гоните гуманитарку и не вякайте. Это же шантаж. raffal писал(а): 2. Не беспокойтесь за "розовощеких лаборантов" - те из них, кто успел нахапать (тот же БАБ) - здравствуют и поныне. Под "розовощёкими лаборантами" я подразумевал д.э.н. Гайдара и его команду. Люди все образованные, при степенях. Но как блестяще они развалили советскую экономику! Это надо уметь и они справились. Я Вас когда-то спрашивал - за что Вы так пламенно ненавидите БАБа? Он что, Вам в компот написал? Или БАБ - плохой вор, а Аликперов, Михась, Ходорковский - хорошие? Ведь БАБ организовал раскрутку Вашего любимого Путина, Вы его за это должны расцеловать во все места. raffal писал(а): 3. Про безнадегу начала 90-х - Ваш первый "по-человечески" написанный пост за долгое время - спасибо. Честно, спасибо. Вокруг августа 91-го было много всякого - грязи, бандитизма. Но было и другое - я впервые увидел, что на площади Москвы вышла ДРУГАЯ РОССИЯ - та, что действительно является умом, честью и совестью страны. Но случилось, как всегда - этих людей предали. Занимаясь гуманитаркой, я работал вместе с россиянами, среди которых были журналисты. Увидя безумное растаскивание помощи, я уговаривал журналистов поднять кампанию против воровства в СМИ, пользуясь тем, что цензуру отменили, а новую ещё не ввели. Все со мной соглашались, но никто ничего не сделал. Тогда я кинулся к американцам. Я схваил "за грудкИ" представителя Федерального правительства США по Центральному региону России, он тогда занимался медикаментами. Как раз тогда вор в законе Брынцалов разбогател на воровстве американских медикаментов, купил себе депутатский мандат и место в Думе. Реакция чиновника была...в общем, плюнул я на это дело. Моральный ренессанс в России откладывается, лет, этак на тысячу. ВИК Добавлено: 03 Сен 2002 19:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): 2. Не беспокойтесь за "розовощеких лаборантов" - те из них, кто успел нахапать (тот же БАБ) - здравствуют и поныне. Менее ухватистые скандалят периодически по площадям - то митинг в защиту НТВ, то "Либеральную Россию" вот забабахали на деньги того же БАБа. А что БАБ? Между прочим,"Единую Россию" забабахал на свои деньги тот же персонаж. И раскрутку Путина он же просчитал, недаром системный аналитик. Вот только не посчитал, а точнее историю не учил, что власть никогда не бывает благодарной. За что и в Герцена на старости лет играется. Вообще интересный персонаж, этакий "еврей Зюс" российского разлива. Мечта антисемита: и маленький и сутулый и картавый и везде без мыла... А посмотреть, так посконо русские гиганты мысли, вроде Черномырдина хапнули на порядки больше и без всяких хитромудрых схем. БАБ- то всегда был посредник, за процент крутился, за "долю малую". А вот где ДЕНЬГИ. Удобно, знаете ли всё на бабов сваливать. raffal Добавлено: 03 Сен 2002 19:54    Заголовок сообщения: ВИК писал(а): А что БАБ? Между прочим,"Единую Россию" забабахал на свои деньги тот же персонаж. И раскрутку Путина он же просчитал, недаром системный аналитик. Вот только не посчитал, а точнее историю не учил, что власть никогда не бывает благодарной. За что и в Герцена на старости лет играется. Вообще интересный персонаж, этакий "еврей Зюс" российского разлива. Мечта антисемита: и маленький и сутулый и картавый и везде без мыла... А посмотреть, так посконо русские гиганты мысли, вроде Черномырдина хапнули на порядки больше и без всяких хитромудрых схем. БАБ- то всегда был посредник, за процент крутился, за "долю малую". А вот где ДЕНЬГИ. Удобно, знаете ли всё на бабов сваливать. Ой, я понимаю, что вряд ли, но хочу уточнить - я тоже попал в число "мечтающих антисемитов" ? :rolleyes: aklimov Добавлено: 03 Сен 2002 20:47    Заголовок сообщения: Raffal писал(а): Я вчера говорил с отцом - в рамках федеральной программы "Информатизация школ России" всем школам-десятилеткам небольшой Курганской области было передано по компьютерному классу - ... Браво! Браво!!! Теперь продолжайте дальше - вы уж сразу тогда напишите о том, за счет каких источников финансируется эта умершая было почти 10 лет назад программа. И, кстати, об условиях закупки техники не забудьте упомянуть. Не правда ли, смысл тогда несколько меняется? ВОт что значит - более полная информация... Raffal писал(а): Ошибаетесь - очередной "Гепард" (систер-шип "Курска") был спущен на воду в мае или апреле. И тут же загнан назад в доки после торжественного спуска - нежизнеспособен этот подводный долгострой без капитальных восстановительных работ, да и с вооружением у него пока проблемы. Ну что вы все половинками информации нас пичкаете? Raffal писал(а): "Наивный" Запад (в лице объединенной Германии) только на оборудовании военных городков ГСВГ стоимость гуманитарки вернул пятикратно. Г-ди, Раффал! Вы так часто это повторяете, что, похоже, сами начинаете в это верить. Да если бы россия забирала это имущество - кризис бы случился на несколько лет раньше. Его демонтаж, перевозка и восстановительные работы на освобожденной территории по стоимости многократно превышали стоимость самого имущества. Это германцы лоханулись, что согласились на такое "кидалово". Надо было настоять на том, чтоб забрали и привели территорию в порядок, а не давать такое облегчение, как сброс этого барахла. Побоялась германия, что из-за экономических проблем россия еще лет 50 будет все вывозить, вот и согласились на все, что угодно, лишь бы поскорее съехали. Так что не у россии, а у германии должны быть претензии. А вы, извините, просто повторяете спекуляции некоторых российских политиков на эту тему. Да еще используете их как "бронебойный" аргумент Levy писал(а): Я Вас когда-то спрашивал - за что Вы так пламенно ненавидите БАБа? Он что, Вам в компот написал? Levy, БАБ сейчас элементарно опасен ВВП. По принципу "Чем тебя породил...." тьфу, то есть "я тебя породил - я тебя и уничтожу". Пока что ВВП прилагает титанические усилия, мобилизуя имеющиеся у него возможности для попыток нейтрализации БАБа, а в следующем году он (по идее) должен предпринять максимум усилий для его изоляции или даже ликвидации. И беспричинный отказ в регистрации БАБской партии - один из первых "звоночков". Раффал, как один из почитателей ВВП - автоматически разделяет его отношению к данному персонажу. Несмотря на то, что сам БАБ - еще от уж, их ненависть далеконе иррациональна - она имеет под собой веские основания. Да, Раффал, вопрос к вам. Сколько членов движения "Идущие вместе" в новосибирском отделении? А то публикуемы данные очень противоречивы, во всяком случае со слов Екименко - так чуть ли не каждый 4-ый новосиюирский студент... levs Добавлено: 04 Сен 2002 05:08    Заголовок сообщения: raffal писал(а): [ Но вот снижение расходов США (экономия на завершившемся противостоянии) учету вполне поддается - и за последние 15 лет это, поверьте, не один годовой бюджет США Кто вас учил арифметике??? raffal Добавлено: 04 Сен 2002 05:24    Заголовок сообщения: levs писал(а): raffal писал(а): [ Но вот снижение расходов США (экономия на завершившемся противостоянии) учету вполне поддается - и за последние 15 лет это, поверьте, не один годовой бюджет США Кто вас учил арифметике??? http://www.agentura.ru/Right?id=20011211135200 aklimov Добавлено: 04 Сен 2002 06:19    Заголовок сообщения: raffal писал(а): levs писал(а): raffal писал(а): [ Но вот снижение расходов США (экономия на завершившемся противостоянии) учету вполне поддается - и за последние 15 лет это, поверьте, не один годовой бюджет США Кто вас учил арифметике??? http://www.agentura.ru/Right?id=20011211135200 Ну, если воспрользоваться фактами, картинка немного иная получается. Например доля расходов на оборону у США около 3% от ВВП, а у той же упомянутой в WPF Сирии - почти 6%. И так далее... Кста, следуя вашей же логике, может имеет смысл основному "вероятному противнику" стребовать с россии, как приемницы ссср, сэкономленные средства? Оч-ч-чень нехилая сумма получится,, я вас уверяю. Особенно если приплюсовать расходы на поддержание соц.лагеря levs Добавлено: 04 Сен 2002 07:02    Заголовок сообщения: raffal писал(а): levs писал(а): Кто вас учил арифметике??? http://www.agentura.ru/Right?id=20011211135200 Про "снижение расходов США" там ни слова. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group