Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Безусловно.
Без коммунистов не было бы Гитлера.

Эйтан!
Читал я в детстве рассказик на ээту тему. Там некий хроноквантовый еврей-энтузиаст придушил Шилькгрубера на ранней стадии. И вместо газовых камер появились в Истории кислотные котлы.
Высплюсь - подумаю над таакой идеей.

Вадим

Как нас учили: "...исторический процесс двигают не личности...". ИМХО, проклинаемые имена и, может быть даты, были бы другие.

vadim&alla !

По существу вы правы. Но в том рассказе комивояжер уеичтожил не гитлера (с гитлером, тогдашним простым венским безработным он мирно беседовал), а уничтожил алоиса не помню фамилию. И вместо эфроспиртовых растворительных котлов появились газовые камеры, а вместо уничтоженного им чудовища появился гитлер.

Хотя ещё раз повторяю по сути дела вы правы.

Я все-таки склонен считать, что история - это не набор случайностей, а инструмент Вс-вышнего, при помощи которого Он учит чему-то неразумное человечество, выражая тем самым Себя. При таком подходе от конкретного Ленина или Гитлера мало что зависит. Они появились не случайно, в определенное время и с определенной миссией. Так, еще в 19-м веке Чаадаев, кажется, сказал, что "Россия, похоже, только для того и появилась в мире, чтобы преподать человечеству какой-то страшный урок". То же самое предчувствовал Лермонтов ("Наступит год, России черный год, Когда царей корона упадет"). То есть, что-то явно витало в воздухе. Это же касается и истории Германии от Бисмарка до Гитлера, с комплексом величия и обидой на соседей, которые ей "недодали". Поэтому в России в 1917-м году должны были прийти к власти большевики, а в 1948 году должно было возникнуть государство Израиль, несмотря на статистическую абсурдность и невероятность такого развития событий.

Бакс,
вы сильно приувеличиваете роль евреев в большевистском движении. Евреев было намного больше среди меньшевиков и эсеров (в процентном отношении). Масса большевиков в 1917 году состояла в основном из городских люмпенов, часто бывших черносотенцев, не имевших никакого отношения к еврейству.
Ваши посты льют воду на мельницу сами знаете кого. Кроме того, это просто исторически неверно.

Если кто желает перечитать рассказик про удушенного фюрера, то вот он
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/gansos17.htm

А здесь или здесь полно аннотаций на подобные рассказы.

Думаю, что Германия все равно начала бы реванш. Но без безумия Гитлера, доходящего до идиотизма, не было бы Катастрофы, геноцида славян.
Был бы диктатор, вроде Муссолини, был бы Вермахт, набивший бы морду Франции (как было принято последние 100 лет), и все бы утихомирилось.

[Не преувеличивайте Крупский не фюрер - он мелкий немецкий агент проникший в еврейское лево-радикальное движение. С помощью тех же немецких денег взявший партию под некоторый , далеко не полный контроль. Добросовесно отработавший все полученные деньги , уничтожив изнутри главного врага Германии- Россию.
Известно и кто поддержал джугашвилли потом.

__________________________________________________________

Интересно, это Ваши личные выводы или можно прочесть об этом где-нибудь, где доказываются подобные факты?

(с задней парты, как всегда пропустив самое интересное) Мы с какого момента историю "сослагаем"? С разрушения второго Храма, восстания гугенотов, войны 1812 года, или таки прихода к власти большевиков?

Не приди большевики к власти, сидели бы вы все в "черте оседлости" в "тюрьме народов"(с), а некоторые гибриды (скромно опустив глаза) вообще бы никогда на свет не повились. И уж совершенно точно, не клацали бы мы с вами тут бодро по клавишам.
Нет никакой гарантии, что те процессы, которые с нашей точки зрения имели положительных результат могли бы протекать без остальных процессов. И вообще, "Не бывает следствия без причины, как не бывает причины без следствия. Случайность-это следствие, причины которого мы не знаем"(с)

Мне рассказывали об одном человеке, расстреляном при Сталине за троцкизм. Если бы Эйтан пристрелил двух беременных женщин, одну в Сuмбирске, другую в Гори, то, возможно, возможно, этот же человек сгнил бы в концлагере. Насколько я знаю, Троцкий чуть ли не всю страну хотел заключить в лагеря (пусть знатоки истории меня поправят).

Так я не зря сказал, что возможно надо было бы прикончить и еще одну женщину - под Херсоном, в 1879 году.

Означенные изверги родились бы от других женщин. Да они и родились. Только поздно уже было.

Пoтенциaльные ленины, стaлины, гитлеры, пoл пoты, и иже с нaми рoждaются и умирaют ежедневнo. Челoвеческaя прирoдa oстaется неизменнoй, меняется тoлькo технoлoгия. Нa сегoдняшний день, технoлoгический прoгресс сделaл вoзмoжным уничтoжение бoльшoгo кoличествa людей в срaвнительнo кoрoткий прoмежутoк времени. Дaльше будет хуже.

Вот именно. История еще пишется.

Если бы Троцкий не родился, его место заняла бы другая, не менее отвратительная личность .

Личности такого размаха в нужном месте и в нужное время появляются редко.

Да нет, вот пожалуйста, Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин etc.

Бухарин сам по себе, если пользоваться близкими вам, ccondor, сравнениями, величина не большая, чем большой латышский друг маленького еврейского народа Маврикс Вулфсонс. Да и Сталин, если смотреть глубже, на роль творца системы не потянул бы, он не более, чем хороший ученик Крупского с Троцким.

Тем не менее "хилый" Сталин порвал Троцкого, как Тузик клизму.

Сталин был раскручен Лениным. Сам он бы не достиг всего, не будучи выдвинут Ильичём на исходно выгодные позиции. До 1917 года Сталин был мало известен в революционных кругах.

Это неважно. Исходные данные были хуже,но судьба распорядилась так, что Ленин раскрутил. Ленина тоже много кто раскручивал, в частности Германия. Результат налицо. Я не принижаю роль личности в истории, но некоторым не очень харизматическим личностям патологически везет.

Бывает, что и не очень харизматическим. Взять например Самого Живого Мёртвого -

И. Рабина. Интеллект на уровне приемщика тары Казимира в пункте "У Трубы" в Иманте (что там сейчас, интересно...), увлечения в жизни аналогичные

, а всю жизнь везло, героем еще при жизни считался...

О Рабине я мало знаю. О Казимире тоже. А вот о Мавриксе я с Вами на 100 процентов согласен. Еще та политическая проститутка. Моя тетушка была вместе с ним в подпольной комсомольской организации до оккупации. Он бил себя в грудь и кричал, что Сталин- это бог. Когда совдеповские танки входили в Ригу, он бросался на них и целовал. А через 40 лет резко перекрасился.

А в итоге его просто не внесли в партийный список перед очередными парламентскими выборами, выбросив, как использованное "изделие №2".

Да он ,по-моему, вообще из ума выжил.

Маразм - не оргазм, как справедливо народ говорит.

Но, безусловно, препятствие для избрания в парламент.

У него маразм наблюдался и много ранее. Имел честь наблюдать за ним в 1988-1990 гг.

Я не наблюдал. Меня тогда в Латвии не было.

Причем тут неофит ? А вы кто ? Имеете право отсутствовать в Израиле ? Вот и я имел.

Я тоже имею право не отвечать на некоторые вопросы личного характера.

Вы имеете право иметь любые права на которые Вы имеете права.

И лева.

Да, уже каламбуры мы и подзабыли...