Автор |
Сообщение |
Выбрать |
Meshulash |
Добавлено:
28 Авг 2002 15:13 Заголовок сообщения: ШАС против передачи земли киббуцам |
Из семь40:
"Представители партии партии ШАС в правительстве проголосуют против предложения о передаче во владение киббуцных хозяйств и сельскохозяйственных поселков обрабатываемых ими участков земли.
Согласно позиции ШАС, данная инициатива, выдвинутая министром сельского хозяйства Шаломом Симхоном, лоббирующим интересы киббуцев и крупных сельскохозяйственных фермеров, не может быть поддержана, поскольку в ней не оговаривается доля отчислений от прибыли, которая будет получена от реализации сельхозпродукции, выращенной на некогда государственной земле.
"До тех пор, пока киббуцы не обязуются переводить часть полученных от прибыли средств на социальные нужды и, в частности, на развитие периферийных городов, ни о какой передаче права владения землей речи быть не может", - заявил представитель партии ШАС. Аналогичной позиции придерживаются несколько общественных организаций, защищающих социально слабые слои населения.
Завтра Высший Суд Справедливости будет рассматривать несколько апелляций, поданных этими организациями, требующими не допустить начало несправедливого, по их мнению, процесса приватизации сельскохозяйственных угодий."
Не понимаю. Если передается земля, значит киббуцы становятся обычными предприятиями и должны выплачивать налоги, как любое другое предприятие. При их системе, киббуц должен выплачивать, также, налоги, которые выплачивали бы его работники, если бы получали зарплату. Почему речь идет о каких-то отчислениях отдельно? Или киббуцы так и не выплачивают нормальные налоги? |
|
|
|
Vlad S |
Добавлено:
28 Авг 2002 15:27 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Из семь40:
"Представители партии партии ШАС в правительстве проголосуют против предложения о передаче во владение киббуцных хозяйств и сельскохозяйственных поселков обрабатываемых ими участков земли.
...
"До тех пор, пока киббуцы не обязуются переводить часть полученных от прибыли средств на социальные нужды и, в частности, на развитие периферийных городов, ни о какой передаче права владения землей речи быть не может"
|
Как обычно - не подмажешь - не поедешь. А вот если отстегнут на социальные, или хотя бы ШАСовские программы, то пусть делают что хотят с этой землей - хоть свиней выращивают. |
|
|
|
Волшебник |
Добавлено:
28 Авг 2002 15:35 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Vlad S писал(а): |
Как обычно - не подмажешь - не поедешь. А вот если отстегнут на социальные, или хотя бы ШАСовские программы, то пусть делают что хотят с этой землей - хоть свиней выращивают. |
Именнo. |
|
|
|
Эрик |
Добавлено:
28 Авг 2002 15:38 Заголовок сообщения: |
Разве кибуцы платят налоги ? Они только льготы и субсидии выколачивают |
|
|
|
Borger |
Добавлено:
28 Авг 2002 16:47 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Не понимаю. Если передается земля, значит киббуцы становятся обычными предприятиями и должны выплачивать налоги, как любое другое предприятие. При их системе, киббуц должен выплачивать, также, налоги, которые выплачивали бы его работники, если бы получали зарплату. Почему речь идет о каких-то отчислениях отдельно? Или киббуцы так и не выплачивают нормальные налоги? |
Я тоже не понимаю. Что значит "передается" ? Почему под строительство домов и всяческого бизнес-строительства НЕ киббуцами земля не "передается", а ПРОДАЕТСЯ ? Какого черта киббуцам земля должна именно ПЕРЕДАВАТЬСЯ ? Нифига себе подарочки ! |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
28 Авг 2002 17:00 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | Какого черта киббуцам земля должна именно ПЕРЕДАВАТЬСЯ ? |
Потому, что согласно иудаизму, земля принадлежит тому, кто ее обрабатывает. Правда, не помню, сколько урожаев для этого нужно снять. Вопрос состоит лишь в формальной передаче. Что, естественно, не отменяет равенства перед налоговым законом. |
|
|
|
Borger |
Добавлено:
28 Авг 2002 17:04 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Потому, что согласно иудаизму, земля принадлежит тому, кто ее обрабатывает. |
А что, законы в Израиле следуют галахическому праву ? |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
28 Авг 2002 17:11 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | А что, законы в Израиле следуют галахическому праву ? |
В большом числе случае - да. Уверен, что Софико точно укажет название учебника. |
|
|
|
Миша |
Добавлено:
28 Авг 2002 17:30 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Borger писал(а): | А что, законы в Израиле следуют галахическому праву ? |
В большом числе случае - да. Уверен, что Софико точно укажет название учебника. |
А так же Турецкому и Английскому.
А банки в "shnat iobel" долги прощают? |
|
|
|
Hobo |
Добавлено:
28 Авг 2002 18:15 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Borger писал(а): | Какого черта киббуцам земля должна именно ПЕРЕДАВАТЬСЯ ? |
Потому, что согласно иудаизму, земля принадлежит тому, кто ее обрабатывает. Правда, не помню, сколько урожаев для этого нужно снять. Вопрос состоит лишь в формальной передаче. |
Вы хoтите скaзaть чтo кaждый, включaя aрaбoв, мoжет oблюбoвaть учaстoк земли принaдлежaщий гoсудaрству и нaчaть егo oбрaбaтывaть...? |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
28 Авг 2002 18:21 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Hobo писал(а): | Вы хoтите скaзaть чтo кaждый, включaя aрaбoв, мoжет oблюбoвaть учaстoк земли принaдлежaщий гoсудaрству и нaчaть егo oбрaбaтывaть...? |
Насколько я помню - были прецеденты. Но нужно успеть снять урожай. |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
28 Авг 2002 18:22 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Миша писал(а): | А банки в "shnat iobel" долги прощают? |
Нет. Потому, что банк не дает в долг, а "участвует в деле". |
|
|
|
Эйтан |
Добавлено:
28 Авг 2002 23:22 Заголовок сообщения: |
И ШАС козлы, и киббуцы. И у тех, и у других социалистические замашки. |
|
|
|
Yan |
Добавлено:
28 Авг 2002 23:39 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | Meshulash писал(а): | Потому, что согласно иудаизму, земля принадлежит тому, кто ее обрабатывает. |
А что, законы в Израиле следуют галахическому праву ? |
Дык, кады грабануть надо, киббуцники и галахическое право, и шариат вспомнят и приход "кого-то-там-с-юга". |
|
|
|
Yan |
Добавлено:
28 Авг 2002 23:41 Заголовок сообщения: |
Вообще то я от этого х..ю ! (извиняюсь за выражение).
Эта земля находится в собственности госудаства - ОБЩЕСТВЕННОЕ достояние.
Какого черта ее дарят кому либо ?! Продайте - и возьмите деньги в бюджет. Или раздайте земельные ваучеры населению. |
|
|
|
Yan |
Добавлено:
29 Авг 2002 09:29 Заголовок сообщения: |
БАГАЦ сегодня приостановил это б..во. |
|
|
|
kukuk |
Добавлено:
29 Авг 2002 09:30 Заголовок сообщения: |
Кстати, левый первый канал с "этим мерким Явиным" вчера пнули кибуцы хорошо. |
|
|
|
Миша |
Добавлено:
29 Авг 2002 09:45 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Meshulash писал(а): | Миша писал(а): | А банки в "shnat iobel" долги прощают? |
Нет. Потому, что банк не дает в долг, а "участвует в деле". |
Meshulash, я знаю про этот способ "отмазки", только никак не мог понять почему гипотетическую прибыль от такого "шутафута" я плачу банку даже в том случае, когда имею(не дай Б-г) вполне реальные убытки.
Есть еще один пункт, по которому большая часть кибуцов не имеет права пользоваться "еврейскими" приволегиями. Мудрецы постановили: "кофер-гой ле коль давар" |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
29 Авг 2002 11:28 Заголовок сообщения: |
Yan писал(а): | БАГАЦ сегодня приостановил это б..во. |
И правильно, на мой взгляд, сделал.
"Высший суд справедливости принял в четверг непростое решение, постановив удовлетворить иск активистов сефардского движения об отмене решений Израильского совета по землям, согласно которым кибуцы и мошавы получили первоочередные права на сельскохозяйственные земли, которые они продолжительное время арендуют, зачастую десятилетиями, но не имеют в собственности.
Вопрос о земельном размежевании имеет цену в сотни миллионов шекелей и отражает отношение общественности к роли кибуцников в создании еврейского государства, к их роли в современной ситуации и разнице между этими двумя ролями.
Коллегия из семи судей, возглавляемая председателем Верховного суда Аароном Бараком, была назначена, чтобы рассмотреть общий иск организации «Кешет», и два более специальных исковых заявления, поданных Обществом охраны природы в Израиле, а также частными фермерами и краткосрочными арендаторами. // sem40.ru" |
|
|
|
Dan |
Добавлено:
29 Авг 2002 12:06 Заголовок сообщения: |
Цитата: |
ШАС против передачи земли киббуцам
|
"Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за".
(C) Довлатов |
|
|
|
Антон |
Добавлено:
29 Авг 2002 15:18 Заголовок сообщения: |
Я первые два года жизни в Израиле прожил в киббуце в верхней Галилее.Приехал по программе "Первый дом на Родине".Впечатления остались очень хорошие и наверное субъективные а оттого присоединяюсь к предыдущему автору!Там где "ШАС" против-я "ЗА".
Публика,которая окружает меня сегодня в городе и киббуцники-как будто с разных планет.Это совсем другой уровень.Два разных Израиля.А может мне с шхуной просто не повезло.Но киббуцных соседей и знакомых вспоминаю с любовью и сожалением что не остались там.А нам предлагали. |
|
|
|
Yan |
Добавлено:
29 Авг 2002 15:54 Заголовок сообщения: |
Антон, я - тоже хороший парень.
Многие так говорят.
Так вот, некоторое время назад в нашей фирме порезали зарплаты на 6%.
Не хотели бы Вы организовать народ на форуме, что бы мне эти потери вернуть ?
А еще неплохо бы мне получить 20% от стоимости квартиры, в которой я живу, когда хозяева будут ее продавать. А что, если пользоваться логикой киббуцников: я в ней живу, лампочки меняю, унитаз в туалете мою. Почему мне ее не отдадут ?
Поймите, киббуцники желают получить БЕСЛПАТНО то, что им не принадлежит. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
29 Авг 2002 23:49 Заголовок сообщения: |
Эрик писал(а): | Разве кибуцы платят налоги ? Они только льготы и субсидии выколачивают |
Да простит скромного кибуцника благородный дон но избравший такую подпись идальго не совсем в курсе.Поскольку Ваш покорный слуга больше десятка лет состоит товарищем столь ненавистного многими тут сообщества именуемого КИБУЦ то позволю указать благородному дону на то что он информирует уважаемую публику ложной информацией.Как и не все жители улицы Шенкин леваки так и кибуц кибуцу рознь.В каждом свой устав и специфика налогообложения не говоря уже о том что в движении ТАКАМ 76% кибуцев прошли приватизацию и жители получают тлюш маскорет и ничем не отличаются от Вас,благородный но немного несведущий Дон.
Даже "агра" на решут-ха-шидур оплачивается из моего кармана.Теперь по существу.Субсидии выколачивают в основном местные советы городков развития и кибуцное движение ШОМЕР-ХА-ЦАИР,именуемое в народе ШМУЦниками.Все вложения в промышленность и развитие инфраструктуры моего ишува за последние годы выложены из наших денег.Государство не выделило ни шекеля.Стереотипы о погашении долгов киббуцам актуальны для времен АВОДЫ и касалось киббуцев живущим по кибуцным уставам.На сегодняшний день кибуца в ТАКАМЕ как такового не существует.Ишув шитуфи где каждый сам должен заботиться о себе и о своем трудоустройстве.А позвольте спросить какими такими особыми льготами я обладаю? |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 00:02 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | Я тоже не понимаю. Что значит "передается" ? Почему под строительство домов и всяческого бизнес-строительства НЕ киббуцами земля не "передается", а ПРОДАЕТСЯ ? Какого черта киббуцам земля должна именно ПЕРЕДАВАТЬСЯ ? Нифига себе подарочки ! |
Боргер,допустим человек прожил в "амидаре" 30 лет и платил все эти годы аренду.А потом дяди из амидара сказали-давай,прошли годы дай пару шекелей и с учетом ветека выкупи эту квартиру.То же самое и здесь.Люди на Голанах живут почти 30 лет,основной костяк тут с 73 года.Жили,работали и строили.Почему мошавникам за взнос земля передается а нам нет?Речь не идет о полях и угодьях.Речь идет о доме где человек прожил вдали от цивилизации много лет и для того что бы свозить ребенка к врачу должен был ездить час в ближайшую поликлинику.Попробую объяснить еще популярней.Прожил человек тут три десятка лет.Хочет на старости лет оставить за собой право на дом в котором прожил.Очень страшное преступление?А ШАСНИКИ микупахим конечно такое дело зарубят.Ведь не сидящих в шхунот и трясущих кубики шеш-беш день и ночь напролет арсов дело касается а ашкеназим-паразитов. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 00:07 Заголовок сообщения: |
kukuk писал(а): | Кстати, левый первый канал с "этим мерким Явиным" вчера пнули кибуцы хорошо. |
А пнуть самого Явина за которого налог платим помимо кабеля не хотите?Конечно пнут!Ведь социалистическая идеология кончилась в кибуцах.Теперь и пнуть можно. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 00:15 Заголовок сообщения: |
Yan писал(а): | Антон, я - тоже хороший парень.
Многие так говорят.
Так вот, некоторое время назад в нашей фирме порезали зарплаты на 6%.
Не хотели бы Вы организовать народ на форуме, что бы мне эти потери вернуть ?
А еще неплохо бы мне получить 20% от стоимости квартиры, в которой я живу, когда хозяева будут ее продавать. А что, если пользоваться логикой киббуцников: я в ней живу, лампочки меняю, унитаз в туалете мою. Почему мне ее не отдадут ?
Поймите, киббуцники желают получить БЕСЛПАТНО то, что им не принадлежит. |
Ну братик двоюродный не виноват я что порезали тебе зарплату аж на целых 6%!Уж ты-то в курсе что бесплатных обедов не бывает.Когда землю принадлежавшую сохнуту заселяли мошавниками и кибуцниками они знали цену!И сирийский забор под носом и ближайший супер за тридевять земель.И совсем риторический вопрос!Кто мешал всей злобствующей публике насладиться БЕСПЛАТНОЙ жизнью?Да любую молодую семью взяли бы у нас на Голаны с удовольствием!Только почему-то народ Петах-Тикву предпочитает!Там ведь и мышку из рук не заберут и в коровник не погонят! |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 00:22 Заголовок сообщения: |
Антон писал(а): | Публика,которая окружает меня сегодня в городе и киббуцники-как будто с разных планет.Это совсем другой уровень.Два разных Израиля.А может мне с шхуной просто не повезло.Но киббуцных соседей и знакомых вспоминаю с любовью и сожалением что не остались там.А нам предлагали. |
Правильно,вот поэтому я за школу "Кидмат Кинерет" плачу 600 шекелей в месяц включая продленку за ребенка,получастная у нас школа знаете-ли.И многие мошавники в эту когда-то чисто кибуцную школу детей отдают.А шхуну поменяешь еще! Уф!Разозлили вы все меня!Поймите-разные есть кибуцы.Как и люди.И обобщать как Эйтан-нельзя.Дескать и эти козлы и эти козлы. |
|
|
|
Borger |
Добавлено:
30 Авг 2002 01:32 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Мехасель писал(а): | Почему мошавникам за взнос земля передается а нам нет?Речь не идет о полях и угодьях. |
Да хоть и о полях и об угодьях. За ВЗНОС то есть НЕБЕСПЛАТНО - Б-га ради ! Как Амидар - с учетом выплаченной аредной платы ( кстати, а разве киббуцы платят аренду ? сколько ? ) и вложенного труда. Но разве ПЕРЕДАТЬ подразумевало "за деньги" ? |
|
|
|
Миша |
Добавлено:
30 Авг 2002 08:41 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
[quote="Мехасель
Почему мошавникам за взнос земля передается а нам нет?
[/quote]
Насколько я понял протест Шаса был не против "передачи" земли, как таковой, а против необоснованно низкой суммы взноса. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 09:01 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Миша писал(а): | [quote="Мехасель
Почему мошавникам за взнос земля передается а нам нет?
|
Насколько я понял протест Шаса был не против "передачи" земли, как таковой, а против необоснованно низкой суммы взноса.[/quote]
И это тоже.Это и Боргеру ответ-НЕ БЕСПЛАТНО.и напоследок-бОльшая часть кибуцев кроме так называемых "территроий" построены до образования государства.Халуцим строили "хома у-мигдаль" и не хочется повторять банальности типа осушения болот А-Хула первой и прочими алией и ночные налеты федаюнов на тех первых олим.Хочется спросить "благородных донов" отчего потомки тех кто действительно строил и садил,растил и охранял ДО образования гос-ва не имеет право на дома на земле где деды их жили задолго до осчастливливания гос-ва прибытием вякающих на них оных |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 09:06 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | ( кстати, а разве киббуцы платят аренду ? сколько ? ) |
Платят земельному управлению или сохнуту,в зависимости кому принадлежит земля.Наш киббуц платит огромные суммы.Плюс с моего тлюш маскорет я еще плачу "мас кеhила" но это уже мое личное горе |
|
|
|
jerus1 |
Добавлено:
30 Авг 2002 12:49 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Мехасель писал(а): | Хочется спросить "благородных донов" отчего потомки тех кто действительно строил и садил,растил и охранял ДО образования гос-ва не имеет право на дома на земле где деды их жили задолго до осчастливливания гос-ва прибытием вякающих на них оных | Практически все кибуцники левые,а левые утверждают,что земля принадлежит арабам...Что посеешь то и пожнёшь!Хотя земли Ротшильды покупали у арабов для всех евреев,а не только для кибуцников...http://www.family.ru/fedotov/povesti/beduin_17.shtml |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 13:10 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
jerus1 писал(а): | Практически все кибуцники левые,а левые утверждают,что земля принадлежит арабам...Что посеешь то и пожнёшь!Хотя земли Ротшильды покупали у арабов для всех евреев,а не только для кибуцников...http://www.family.ru/fedotov/povesti/beduin_17.shtml |
Уважаемый jerus1 знает список результатов последних выборов и распределение голосов в кибуце где я живу? Обобщать вы все тут любите и перемен происшедши за последние годы не замечаете.И не мешало бы знать уважаемомуму jerus1 что кроме ТАКАМ и ШМУЦ есть еще движение религиозных кибуцев.Тепрь попрошу уважаемого jerus1 указать на местоположение кибуца с его названием купленного бароном Ротшильдом.А то что сеят кибуцники то и кушает уважаемый jerus1,ведь на 5% населения кибуцев приходится 35% производства в стране плюс рабочие места для близлежащих городков развития которые совсем бы пришли в упадок без кибуцных хозяйств и предприятий дающих им работу. |
|
|
|
Yan |
Добавлено:
30 Авг 2002 13:37 Заголовок сообщения: |
Мехасель писал(а): |
Ну братик двоюродный не виноват я что порезали тебе зарплату аж на целых 6%!Уж ты-то в курсе что бесплатных обедов не бывает.Когда землю принадлежавшую сохнуту заселяли мошавниками и кибуцниками они знали цену!И сирийский забор под носом и ближайший супер за тридевять земель.И совсем риторический вопрос!Кто мешал всей злобствующей публике насладиться БЕСПЛАТНОЙ жизнью?Да любую молодую семью взяли бы у нас на Голаны с удовольствием!Только почему-то народ Петах-Тикву предпочитает!Там ведь и мышку из рук не заберут и в коровник не погонят! |
Ша !
Во первых, твой киббуц всегда отличался в лучшую сторону от общей красноты.
Так вы и долги не делали и субсидии с государства не сшибали.
Насчет Петах Тиквы ты не прав. Сирия от нас конечно далековато, но ПА очень близко. И вероятность, кусок задницы при взрыве бомбы потерять в Петах Тикве повыше будет, чем у вас.
Кроме того, зайди в городской музей Петах Тиквы. Тебе там расскажт, как первые горожане строили ее, переодически отстреливаясь от окрестных любителей ишаков.
Но это же не дает мне основания, требовать передачи куска города в мою собственность ?
Кстати, закончик Коена, по которому амидаровские квартиры перешли за копейки в собственность квартирос'емщиков я ОЧЕНЬ не одобряю. Считают его популистским и грабительским.
Оффтопик: родители к тебе не могут дозвонится. Пошли свой номер пелефона в привате.
|
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
30 Авг 2002 13:50 Заголовок сообщения: |
Yan писал(а): | Ша !
Во первых, твой киббуц всегда отличался в лучшую сторону от общей красноты.
Так вы и долги не делали и субсидии с государства не сшибали. |
Я тебе щас как 'Шакну" на старшего братика! (Ворчливо)Вот молодежь пошла!
"Насчет Петах Тиквы ты не прав. Сирия от нас конечно далековато, но ПА очень близко. И вероятность, кусок задницы при взрыве бомбы потерять в Петах Тикве повыше будет, чем у вас."
Так перебирайся на Голаны!Хоть однин родственник будет!
Насчет остального готов поспорить но не сейчас-надо ехать.Приват глянь!Шабат Шалом ле кулям! |
|
|
|
Яков |
Добавлено:
30 Авг 2002 14:03 Заголовок сообщения: |
Ну речь идет только о том, что киббуцы затеяли строительство на переданной им для сельского хозяйства государственной земле. Жилые дома для горожан, торговый центр, например, в Шфаиме.
Никто у киббуцев не забирает землю, которую они обрабатывают.
И ни у кого деньги за это не требуют.
Речь идет именно о том, что киббуцы хотят в подарок землю, которую они хотят использовать не для сельского хозяйства, а для жилищного и промышленного строительства. Так в этом случае киббуцы должны землю выкупить, а не получить в подарок.
Вот и вся история. |
|
|
|
Frodo |
Добавлено:
31 Авг 2002 21:25 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Мехасель писал(а): | Хочется спросить "благородных донов" отчего потомки тех кто действительно строил и садил,растил и охранял ДО образования гос-ва не имеет право на дома на земле где деды их жили задолго до осчастливливания гос-ва прибытием вякающих на них оных |
Оттого, что права собственности несколько отличаются от речей на митингах. На раздаче бесплатных подарочков от налогоплательщиков тем, у кого есть волосатая лапа в кнессете, здоровой экономики не построишь. О чем красноречиво свидетельствует израильская действительность. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
31 Авг 2002 22:33 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Frodo писал(а): |
Оттого, что права собственности несколько отличаются от речей на митингах. На раздаче бесплатных подарочков от налогоплательщиков тем, у кого есть волосатая лапа в кнессете, здоровой экономики не построишь. О чем красноречиво свидетельствует израильская действительность. |
1 Налоги я плачу.
2 Волосатая лапа-у ШАСА и этого самого движения "мизрахи" судя по результату.
3 Застой сейчас (экономический) не только у нас но и в той же Германии -местные "немцы" подтвердят.
4 Хавер эгеда или мошава как член кооператива имеет право на сврю акцию.Значит когда я вступил в киббуц и отпахал свой ветек и мне положена часть того ЗАРАБОТАННОГО а не подаренного добрым дядей.Почему такие возмущения только когда речь касается кибуцев?У мошавников та же ситуация-только взносы везде разные и специфика своя. |
|
|
|
Borger |
|
|
|
Антон |
Добавлено:
01 Сен 2002 11:28 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Borger писал(а): | Неплохой анализ различий в кибуцном и мошавном подходе к коллективному труду.[/url] |
Неплохой анализ приехать и сделать ГИЮС на поле или заводе пару лет ну или на худой конец как ребята-волонтеры и не евреи "не из Израиля".А ссылочек на подобную софистику я тебе могу с обратным значением слать тоннами.Да и нет больше социализма в большинстве кибуцев. |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
01 Сен 2002 11:39 Заголовок сообщения: |
Боргер,поскольку вокруг меня полно мошавов и многие из них мои друзья-поверь,что в той модели в которой сегодня живет конкретно 6-7 кибуцев из моего района-различий с мошавами практически не заметно.Что касается ссылки-было актуально лет 15 назад. |
|
|
|
jerus1 |
Добавлено:
01 Сен 2002 11:59 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Антон писал(а): | Да и нет больше социализма в большинстве кибуцев. | Ну а раз нет в кибуцах социализма так и земли бесплатной не должно быть! |
|
|
|
Мехасель |
Добавлено:
01 Сен 2002 12:15 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
jerus1 писал(а): | Ну а раз нет в кибуцах социализма так и земли бесплатной не должно быть! |
Устал и не хочу больше с вами спорить.Начинайте бойкотировать кибуцные товары-полегчает.Умиляться ШАСОМ и не возмущаться по-настоящему грабительскими структурами и квиютнми конторами олной дотации гос-ва,гистадрутами и монополиями которые действительно в отличае от кибуцев высасывают казну удел зашоренных идеей-фикс людей не понимающихь что жизнь полна разных цветов и оттенков.Не все черное-черное и не все кибуцы паразиты.не все шенкенаим смоланим и....Впрочем это не соответствует генеральному курсу данного форума. |
|
|
|
Meshulash |
Добавлено:
01 Сен 2002 12:41 Заголовок сообщения: Re: ШАС против передачи земли киббуцам |
Мехасель!
Поверьте, в Форуме о квиюте, профсоюзе, монополиях и прочих советских изысков говорилось и говорится в таких выражениях, что красных карандашей не хватает.
А насчет генерального курса Форума - даже не знаю. Нет его, наверное. Уж очень мнения разные. |
|
|
|
|