Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я имею ввиду вот это:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5614

Давайте обойдемся без личных выпадов, а то это послужит закрытию и этой темы.
Свои вопросы Модератору я задал в соответствующем форуме, а остальных спрашиваю тут. по какому поводу истерика а-ля Заха Гальюн и К ??? Что вас так возбудило?

Ведь русским (вроде всем понятным языком) написано:
Вам придется нести ответственность за Ваши поступки в соответствии с Законом.

С каких пор предупреждение об ответственности перед Законом является оскорблением? подстрекательством? и вообще поводом для истерик?

Мне вот, когда я получал разрешение на оружие сказали: "если сделаешь то-то и то-то будешь нести уголовную ответственность", когда подписывал всякие допуски на работе говорили "еслинарушишь... будешь нести ответственность"... мне на них в сех подать в суд за угрозы и подстрекательство?

Вы что обалдели? политкорректность эта липовая засыпала вам глаза песком?
ОНИ между прочим забывают о политкорректности. я что-то не видел закрытой темы случайного, каждая из которых содержит антиизраильскую и/или проарабскую пропаганду и/или подстрекательство против некоторых граждан и групп граждан Израиля...

Объясните (только без истерик), чем вызвана истерика ???

Всякие версии возможны. Например, предположение об источниках финансирования этого замечательного проекта, высказанное мой в теме об обстрелянном борце за справедливость.

Вы меня уже второй раз прямо оскорбляете. После третьего раза Ваш ник будет стерт. Яков

Max Jr., я могу объяснить это больше как читатель, чем участник Актуалий, перехлестом агрессивности на форуме, особенно в адрес левых, причем, агрессивностью, до оскомины, обнообразной.

Форум теперь все скучнее читать , потому что наверняка знаешь, что последует в той или иной теме: трансфер, мочить, сам дурак и проч.

Когда Доктор открыл новую тему, то кроме перспективы сведения с левыми участниками счетов, причем, на сугубо эмоциональном уровне, она, на мой взгляд, ничего не несла.
Мол, придем к власти, начнем судить и сажать.
Разве это на сегодняшний день актуально?
Всплеск эмоций и больше ничего.

Присоединяюсь в Авигдору - тема закрыта правильно.
Пустой, агрессивный флейм.

Доктор пошутил, это даже видно из первого поста:

Почему все крутые разборки на форуме происходят поздно вечером, или в шабат(когда я обычно не захожу сюда)?

Поначалу и мне показалось, что это не очень умная шутка со стороны Доктора. Но дальнейшие его посты показали, что это не так. Bремена сейчас действительно трудные, не зря в последние дни всплеск убийств женщин их мужьями(в том числе и бывшими).
Вчера смотрел по ТВ сюжет о суде над Баргути-чуть не кинул что-то тяжелое в ящик(неужели эта мразь избежит наказания?)

Но надо все-же держать себя в руках. А с такими, как Случайный ,надо спорить, пока возможно. Хочу отметить, что взгляды Случайного мне глубоко противны и я часто просто брезгую отвечать на них, но ...
"Холоднокровней, Маня, вы ж не на работе" (с).
Доктор, это я про вас.

Доктор вдохновил меня.
Когда-то в Израиле спасались преследуемые советским режимом. Не только евреи, но и русские. Израиль был не очень строг. Поэтому - мы в долгу.
Если доктора придут к власти в Израиле - Россия примет беженцев из Израиля. Примет преследуемых за убеждения. За умные убеждения, за глупые убеждения. ..Всех примет. И снова расцветет, а то у нас остались только несимпатичные Березовский с Гусинским, да и те сбежали.

Сoбственнo, Дoктoр применил приём Гуш Шaлoмa, предупредил o грядущем нaкaзaнии.
Жaль, чтo Гуш Шaлoм зa этo не прикрыли, кaк прикрыли Дoктoрa.

может давафт тему России в другом месте обсудим?

Программист, Вы это серьезно или притворяетесь? Или преследуемым по Закону за убийства, насилие и проч. можно бежать в посольство какой-нибудь страны и просить убежища? Думаю, что ответ будет НЕТ!

Таким же образом ПО ЗАКОНУ буду преследовать (я надеюсь) и за поддержку террора, сотрудничество с террористичесими организациями и .т.п., а совсем не за убеждения (хотя и это было и не сильно бежали от этого, кстати).

Итак пока толком никто и не объяснил откуда такая истерика?

Эрик,
что и требовалось доказать - скатились на личности, когда по теме сказать нечего. Ок, я ваши методы перенимать не буду...

Раффал, это синдром такой есть. Боязнь быть уличенным в чем-то "неправильном", "негуманном", "неполиткорректном".

Мне бы ваши проблемы!

Шлите их лучше к нaм.

Макс, а ты внимательно почитай тему а потом свой первый пост в этой.
Посыпались из ниоткуда обвинения в истерике, возбуждении, обалдежности и т.д. Причем в адрес остальных и к "вам".
Приведи конкретные примеры истерики и мы их обсудим, а то на голословные обвинения даже отвечать не хочется, вот и народ флеймом развлекается

Машенька,

А истерика над Израилем витает,особенно у бегущих от места очередного взрыва,или кто-то хочет сказать что на местах терактов все предельно спокойны и благодарят создавших эту ситуацию ословодов...

Серьезен пост Доктора или не серьезен, но именно потому, что формой напоминает те самые серьезные тексты - уже не смешно.
Здоровое зерно в его рассуждениях есть, только заявлений подобных делать не надо. Надо просто создавать следственную комиссию и скурпулезно, проверяя все факты, составлять обвинительное заключение.
Эксперименты с гибелью сотен людей безнаказанными быть не должны.

Макс!
Простите ради всего святого за оффтопик. Но по-моему, пост Доктора не стоит обсуждения. У человека съехала крыша. Бывает. Ничего страшного.
Случайного судить вобщем-то не за что. Пишет себе, Авнери читает. Все в рамках закона. Вот ежели бы книги Авнери на перекрестках жег, тогда другое дело. Следовало бы судить за морчу ценной макулатуры. А так - ни-ни.
Да и Авнери судить не за что. Призывов нет, утаивания доходов нет. Участия в несанкционированном чем-то - тоже нет. Вот когда его сторонники на остановке в Кфар-Сабе с плакатами толпятся - раздражает. Ходить мешают, шумят. Лучше бы в Рамалле напротив Мукаты стояли.
Бросьте Вы их. Маргиналы, они и есть маргиналы. Как геи, например. Только пособий не требуют. Сами справляются.

Именно Случайный хороший человек.

А насчёт левых.

По-моему или мы доживём-таки до времени, когда их будут судить (пока судят, к несчастью они) или нам всем конец и левым и правым и неприсоединившимся.

Чехов, когда писал "Человек в футляре" написал портерет левого еврея. Антон Павлович вряд ли об этом догадывался, просто так получилось.

Как бы что не вышло. Великая мудрость (неумных людей) и хорошо можно представить, как практичность.

У Михаила Евграфовича есть "Премудрый пескарь" на ту же тему. Только если наши премудрые пескари (левые), не дай Б-г преуспеют, то им в отличие от описанного Салтыковым Щедриным, своей смертью умереть не дадут, как и всем нам.

jerus1 !

Благодаря архтекторам осло у Хеврат Кадиш сейчас чересчур много работы. Не до улучшений. Вот когда похорогят последнего сторонника осло (антисемиты вскоре сами вымрут), стоит подумать об улучшении работы этой почтенной организации.

Ребята, а не слишком ли много чести доктору? Скорее всего, перед нами некто, больной манией величия:

Удивляюсь я вам господа!

Даже самый поверхностный анализ содержания и стиля этого поста, а так же последующих реплик его автора ясно говорит о том, что мы имеем дело или с сумасшедшим, или с шутником-провокатором (наиболее вероятно).

Так что какие бы важные вопросы он ни затрагивал - нечего тут обсуждать.
Просто нечего.
Поэтому я и предложил стереть эту дурь. И предлагаю ститать подобное и впредь. Иначе такие вот доктора превратят форум в сплошной дурдом.

Саша !

Доктор как раз здоров. А мы?

Во-первых, я сейчас занят. Мне некогда читать и тем более писать.
Во-вторых, убедительно прошу Доктора повесить свою фотку. Он мою в свое дело подклеил, а я его не могу. Несправедливо. Если он этого не сделает, при всех заявляю, что буду считать его презренным трусом.
В-третьих, обращаюсь лично к Доктору. Я Вас не боюсь. Идите на... (дальше не продолжаю, прошу не модерировать). Форум - это место, где сталкиваются идеи, носторонникам Доктора явно нечего предложить, поэтому их представители скатываются к истерике. Вы загнали страну в политический, экономический и идеологический тупик, а теперь пытаетесь уронить ее и похоронить вместе с собой, как Самсон филистимский храм.
И ничего у вас не получится с диктатурой, потому что кто вас будет кормить? В отличие от жителей Северной Кореи, евреи не выращивают сами хлеб (или рис), а мир объявит нам тотальный бойкот. Случайный, удаляю эту фразу, как противоречащую правилам Форума. Саша З.. Но даже если им это удастся на короткий срок и я окажусь в тюрьме у докторов, сидеть в такой тюрьме есть честь и почет, как и сидеть в тюрьмах их единомышленников всех времен и народов. Кстати, прошу мне подсказать, как их назвать, чтобы не нарушить правила форума. Мне ничего другого в голову не приходит.
Программисту - большое спасибо за предложение политического убежища. Надеюсь, что воспользоваться им не придется.

Случайный!

Если, не дай Б-г, вследствие политики Ваших евдиномышленников, нас будут поголовно резать поддерживаемые Вами и Вашими единомышленникаими арабы, и Вы в отличие от большинства левых, не удерёте, а разделите судьбу своего народа и пожнёте то, что сейчас сеете, я Вас буду уважать (если меня не убьют раньше, чем Вас).

Впрочем, что такое моё уважение по сравнению с жизнью? Своей жизнью.

А своего народа?

Igor Erukhimovich !

Если сегодня мы выкорчуем Докторов, завтра выкорчуют всех нас (и вас тоже). Меир Кахане, Зихроно ле Браха, к несчастью оказался прав, когда сказал, обращаясь к Народу Израиля: "Отказавшись проголосовать за меня, вы проголосовали за арафата".

Предлагаю в следующий раз послать к террористам Сарида, это позволит сохранить жизнь одному арабу.

Что касается Доктора - он кажется маленько перепутал свое предназначение. Дело Доктора - лечить людей, а грозить судом - дело Прокурора.

Доктор, Вы уж либо больницами грозите, либо ник поменяйте.

Программист,
что касается Доктора и его поста, я кажется представляю, кто это, поэтому отношусь к нему ровно на столько серьезно, на сколько я представляю кто он. И речь не о том, нравится ли мне или нет, что говорят случайные и их боссы.
единственная,ИМХО, ошибка Доктора - он должен был использовать именно собирательный образ. А конкретную вину случайного или кого-то другого докажет или не докажет ТОЛЬКО суд (если таковой когда-то будет).

Что именно задело людей?
Может заявление о "фотке подшитой в дело"? Но ведь никто не наказывает Авнери и К за сбор информации об офицерах ЦАХАЛ для последующей предачи врагам Страны?

Эрик, посмотрел. И что? Крики и вопли ату его! гнать его! чистая истерика и реакция на инакомыслие (борьбу с которым тут все так осуждают) а-ля Гальюн и К...

В общем-то всем спасибо, ответ на свой вопрос я получил.

Машенька !

Ну что такое интеллигентность? И как Вам удалось отыскать её в постах Случайного? Наверное, вы просто очень хотите найти в человеке хорошее. Но если бы он и был интеллигентом, разве от этого явная ложь о том, что якобы правые загнали страну в тупик (причём сам знает, что пишет неправду) и попытки помочь в войне врагу, который прямо заявляет, что хочет нас уничтожить, разве явный союз с врагами Израиля сделал бы его более симпатичным, если бы он и был интеллигентом?

Кстати, с каких пор инструктор горкома по идеологии или доктор наук по истории кпсс или диамату стал вдруг интеллигентом?

Если Случайный интеллигент, то хотя он мне и симпатичен, для меня слово "интеллигент" стало ругательством. За пистолет, правда, в отличие от фоша, хвататься не буду.

После упоминания Случайным «фюрера из Карней Шомрона» думаю, и эта тема будет закрыта.

Пародийная и невыдержанная форма поста Доктора, может быть, и неуместна. На мой взгляд, он пародийно перефразировал тот же призыв, что муссирует Авнери «Преступников Осло к суду», призыв, который Авнери пытается обратить против сознающих фатальные последствия Осло. Так что к суду призывают все, и справа, и слева.

Думаю, практически все согласны, что деятельность ослотекторов, приведшая к таким жертвам и ухудшившая положение Израиля во всех отношениях, должна расследоваться комиссией, как расследовались гораздо менее масштабные катастрофы. Думаю, что многие согласны также, что такое расследование может привести некоторых ослотекторов под суд.

Также, если в условиях нынешнего чрезвычайного положения – когда против Израиля фактически ведется жестокая и подлая война - поддержка террора начнет преследоваться в полной мере, в которой это позволяют законы государства, то и открытая поддержка террористической деятельности, и призывы к дезертирству, и многие другие действия, ныне безнаказанно совершаемые арабскими и левыми «деятелями» окажутся подсудными деяниями.

Так что мысль как мысль.

Если по форме всех больше устраивает формулировка Волшебника, а не Доктора – то учтите, что Доктор – «не волшебник, а только учится».

Пропаганду идей Авнери я, в отличие от Мешулаша, безвредной не считаю. Сколько можно за его идеи кровью расплачиваться. Но приведение и обсуждение его идей считаю элементом дискуссии – благо его пышущие злобой статьи замешаны на глупости и лжи, а такой раствор дает ненадежную кладку, которая при внимательном чтении рассыпается сама собой. Так что его надо приводить – и не лениться опровергать, какой бы патентованный абсурд там ни содержался. А пущенные на самотек и культвируемые просвещенными умниками, маргиналы имеют тенденцию набирать силу и ...

Доктор, к сведению Программиста, это либо врач, либо ученая степень. Если оставить догадки, порожденные тоталитарным мышлением...

Хм. В стертой Сашей фразе действительно упоминался фюрер ? И Случайный после этого не отдохнет недельку ?

Ну-ну

Когда мы учились в школе, один мой друг сказал своему дедушке, что ему Некрасов нравится больше Пушкина. Дедушка спорить не стал, сказал только: "Пушкин был молод, а потому горяч".

Скажу и я: "Доктор молод, а потому горяч".

Молодость не беда. С годами проходит.

К сожалению.

Машенька !

Имидж мейкера нам хорошо бы.

Но в пажеских корпусах нынче, как назло, одни левые учатся, а по окончании почему-то не хотят пажами быть. Все как один институтки, что приятно, если они женщины, а не сариды, бейлины. И не призывают никогда к расправе, вот что значит правильное воспитание, просто втаптывают оппонента в грязь, а свой народ в кровь. Но вежливо, что да, то да. Ну ничего, постараемся научиться хорошим манерам и культуре ведения дискуссий. Я так уже ради того, чтобы Вас не огорчать, постараюсь.

Случайный.
Желаю Вам силы и спокойствия, чтобы не опускатъся на уровень Доктора. Хотя понимаю как это тяжело в такой ситуации

Да, Случайный, оставайтесь там наверху, в том высшем интеллигентном обществе, вместе с тумаркиными и авнерями, где считается бон тон сравнивать евреев с нацистами. Действительно, с кем же еще сравнивать, как не с ними. Прям таки напрашивается сравнение. И цели, и методы - все схоже. Интеллектуалы, мля.

А я всем нам желаю до уровня Доктора дорасти (что, увы, невозможно). Грубо, но честно. Лучше, конечно, честно и вежливо, но это с годами придёт, а вот так - это бывает раз в жизни, и не тормозить это, а завидовать этому надо.

Извините за офтопик, когда-то в России у меня был помощник машиниста, корторый в свои 21 год не знал близости с женщиной, и очень любил свою подружку. Как-то он спросил меня, а не пообщаться ли ему с ней интимно. Я сказал: "Лет через 10, 15 ты не всегда, встретив женщину, сможешь вспомнить, были ли вы близки, а вот таким чистым и неиспорченным, как сейчас ты уже никогда не будешь. Не спеши, от опыта в этих делах ты никуда не уйдёшь, оставайся, как можно дольше тем, кто ты сейчас".

Грубость никого не красит, но честность и искренность - это огромное достоинство, которого, как и наивности и невинности люди с возрастом лишаются. Причём навсегда. Стоит ли торопить Доктора?

Я давно не могу сказать мерзавцу в глаза (тем более за глаза) "Ты сволочь". А когда-то иначе не мог. Причём я вовсе не уверен, что сейчас я стал лучше, чем был когда-то.

Машенька !

Наверное, они приятные в общении ребята. Ну и успех в жизни вещь хорошая, одна беда, не себе бОльшая часть из них этим успехом обязана, отцы и деды позаботились о синекурах для них на гос. предприятиях. И жируют они, грабя и рабочих и предпринимателей. А в политике, так и вовсе Израиль гробят.

Бедным трудно быть симпатичными, что да, то да. Но успех в жизни и, как следствие хорошее воспитание (иногда наоборот) отнюдь не всегда критерии правоты.

Левизна сегодня признак респектабельности и успеха, что почти всегда убеждает женщин. Но ведёт это в данном случае к смерти и Израиля и всех евреев хоть левых хоть правых.

Жить хочется? А ведь и чтобы иронизировать, как Вы в последнем посте, надо, как минимум, жить.

David, все, что вы написали - это правда.
Горькая правда.
Справедливости ради, хочу заметить, что мои соседи-левые - все сплошь выходцы из Германии. А это, как вы знаете, яким, честный и трудолюбивый народ. Наш городок стоит "по колено в болоте".

Мешулаш, что-то ты погнал

Может и все приличные вещи в экономике и проходили в основном при правых, но и неприличные тоже. 10% инфляция в месяц при Бегине и ненамного меньше при Шамире. Разницы между ними и левыми не вижу, вот только Биби был действительно голова.
Что же касается уступок и денег США, то легко можно вспомнить Кемп-Девид и кто тогда был у власти.

Машенька !

Немцы трудолюбивые ребята, кто спорит. И это хорошо.

Дай Б-г жизни и удачи всем евреям, немецким тоже. Левым тоже. Несмотря ни на что.

Эрик !

Левые - это глисты внутри здорового организма израильской экономики. Организм процветает действительно, не благодаря глистам, а несмотря на них. Глисты по своей природе пытаются угробить организм, в процветании которого они объективно заинтересованы. Но по их природной ограниченности им это не дано понять. И их комплекс превосходства - это комплекс превосходства сытых и примитивных паразитов.

Давид, нельзя быть таким зашоренным

Эрик !

Благородный Дон !

Всё это, конечно благородно, но как там насчёт объективности?

Левые и правые в Израиле не имеют никаких отличителъных особенностей в области экономики.
"Левый" Шохат 2-й каденции был на порядок лучшим министром финансов чем нынешний "правый" Шалом.
Но с другой стороны он был намного хуже чем "правый" Нееман.
Невозможно проследить никакой закономерности в экономической политике правых и левых.
Все отличия исходят из других факторов- система приоритетов, отношение к урегулированию с палестинцами и т.д - факторов совершенно неэкономических

Meshulash !

Ну что Вы к левым да с фактами. Даже неудобно. С каких пор для них факты авторитет? Это ведь не мнение уважаемых руководящих товарищей.

Машенька !

Извините!

Хорошо, что я хотя бы удержался от другого сравнения, как чувствовал, что оно окажется не к месту.

Лев !

Спасибо за ссылку !

Программист, нынешние левые и левые тридцать - сорок - пятьдесят лет назад различаются, как небо от воды.

Попросту говоря, левые эволюционировали так: резко сдвинулись вправо в экономике, и еще более резко сдвинулись влево в политике.

Бен-Гурион был ярым социалистом, создателем Гистадрута. Но ему и в голову не пришло бы разрушать еврейское государство путем уступок арабам. Многие считали его экстремистом, когда он решился на создание гос-ва Израиль, зная что это приведет к войне со всем огромным арабским миром. В наше время его назвали бы правым фанатиком - как же, объявлять о создании государства, зная, что вслед за этим вспыхнет война! В той войне погибло 6,000 евреев - а все население страны было 600 тысяч человек. Будь дело сейчас - леваки всех мастей кричали бы о необходимости договориться с арабами на основе предложения короля Абдаллы (прадедушки нынешнего). Абдалла передал через Голду предложение о создании в Палестине арабского государства с еврейской автономией. К чести Голды и Бен Гуриона, "предложение" было отвергнуто на корню. Нынешние же идейные последователи этих пусть и левых, но выдающихся деятелей, рассматривают каждое подобное "предложение" арабов, как панацею ото всех бед и готовы на любое унижение и уступки, лишь бы арабы заявили о готовности к миру, пусть и на словах.

Тогдашние левые были куда правее нынешних правых. Потому и государство построили.

Случайный, а вот признайтесь - Вы бы были не прочь принять предложение короля тогдашней Трансиордании Абдаллы? Только честно.

Мешулаш,
аж слезу хочется пустить, когда слышу как левые 30-ть лет брали деньги в долг а Бегин был вынужден расплатиться Синаем за их долги. Первый раз такое слышу, и если у тебя есть какие-то цифры на эту тему - дай пожалуйста.

Давид,
какая может быть тут объективность, когда Вы называете левых глистами экономики. Вы бы для приличия хоть какие-нибудь сравнительные факты привели бы.

Эрик !

Видел я, как рабин тянул с американцев гарантии под 10 миллиардный заём, нисколько не заботясь о том, как этот долг вернуть. Видел, как Нетанияху по кускам сшивал растерзанную рабиным и его правительством экономику, и как барак, пожав плоды труда Нетанияху, опять начал всё транжирить, плюя на будущее (не своё, а Израиля, естественно). Вижу левых орлов с огромными зарплатами, которые потребляют первоклассные продукты, и единственное, что производят - это дерьмо (и в прямом и в переносном смысле, прошу у Машеньки прощения).

Не слепой я. Вижу то, что есть. Сегодня левый не производитель, а мот и транжира. Если, не дай Б-г, они угробят Израиль и сбегут за бугор, мне их искренне жалко. Нас хоть вырежут сразу, а им надо сперва потратить последний украденный здесь доллар (простите законно заработанный на должности, позволяющей ничего, кроме выше упомянутого продукта не производить), продадут последний дом, купленный на те же деньги и увидят, что они никто и ничто. Здесь они наивно полагают, что они преуспевают, потому что умны. Отцы их, может и были умны, а эти давно уже не умеют деньги делать, даже экономить не могут. Тратить - это да, это они горазды. И деньги с шиком и пшиком и Страну. И то и другое, хотя им к несчастью прнинадлежит, создано не ими.

Meshulash !

А вот когда арабы вслух говорят, что их цель наше государство уничтожить, как и нас, ни перес ни кто-либо из левых им ни капельки не верит. А чем Эрик хуже?

Мешулаш, цифрам я верю, особенно арабским. Просто заявлениям, что левые - глисты в экономике или все основные достижения сделаны при правых - нет

Давид, я не говорю про последние десять лет, тут я согласился что Нетанияу для экономики был самым лучшим премьером. Речь шла о более длительных и показательных периодов власти левых и правых. Особых отличительных достижений в экономике при Бегине и Шамире по сравнению с Голдой, Рабином и Пересом я не вижу.

Всем, кто сомневался во вменяемости Доктора:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5622

Ну что до преданий старины глубокой помню только гордые высказывания ватиков и сабр, которые гордились тем, что яблоки были доступны далеко не каждой семье, что бананы выдавали детям по карточкам. Вряд ли это можно считать достижениями.

И раз уж заговорили о воспоминаниях ватиков и Машенька упомянула о немцах, помню с какой завистью (к немецким евреям) я слушал рассказы одной старожилки россиянки.

Это офф топик. Прошу проощения. Но всё-таки. Она рассказывала, как они смеялись над немецкой вежливостью "Данке шён, Битте Шён", и как немецкие профессора, отработав смену с тачкой, одевали костюм и галстук и шли преподавать бесплатно в Технион. И как балерины, после адской физической работы днём, вечером, одевшись в пачки, танцевали бесплатно на эстраде, сколоченной такими же немецкими евреями, и играл настоящий симфонический оркестр, тоже бесплатно и тоже после тяжелейшей рабочей смены. Немцы говорили: "Труд украшает жизнь". И им я по-настоящему завидую. Им тогдашним, а не тем их потомкам, которые разъезжают сейчас в мерседесах возле своих вилл и транжирят то, что остальной Израиль создаёт своим трудом, тяжёлым трудом.

Впрочем, зная немецкую добросовестность (я встречалв Сибири много российских немцев), я не верю, что немцы могут сачковать, а если и сачкуют, то непременно добросовестно и организованно.

_Давид !

Наверное, так и есть, но Машенька пишет о вольво и мерседесах - ей видней.

Сколько ни пытаюсь увидеть ашкеназа (даже интересно уже стало) за рулем по-настоящему дорогой машины - не получается. Ну то есть почти никогда. Это насчет потомков. А за кого они голосуют, эти богатые, поди разбери. Может как раз за Мафдаль какой-нибудь

_Давид !

А я, правда только один раз, видел за рулём мерседеса такую красивую ашкеназку, что чуть не свалился с тепловоза. И это при том, что в моём возрасте на красавиц не реагирую. Но и ашкеназка и мерс были ну очень красивы. Особенно девица.

А так всё больше на малолитражках и такие хари, что вряд ли за Исраэль Бейтену проголосуют. О Моледет я уже и не говорю.

Дайте и мне пару слов по поводу поста Доктора. Я как раз не сомневаюсь в его вменяемости - странныи - да, но и нормальный - тоже да. Право каждого человека собирать любую информацию, и распоряжатсься ей по своему усмотрению - про "Шалом Ахшав" или еще кого.
Наверняка кто-то без шуму такую информацию собирает - также как и еврейский отдел Шабака наверняка собирает информацию на "непримиримых" из Хеврона например.
НУ так и пусть собирает - его право, а то что кого-то (например Случайного) напугать решил - смешно это, взрослый же человек а все в солдатики играет. Случайный уже таких "бойцов" видел много - каждый новичок на форуме, да и многие старожилы считает своим долгом наехать на Случайного, правда без толку.
Единственный плохой момент в этом - что большинство на форуме пытается сформировать монолит, единое мнение по всем вопросам, и уже близко к этому подошли.
Форуму куда я ходил раньше это удалось, "монолитное" мнение было сформировано, и ходить туда стало неинтересно - все воют в одну сторону, как волки на луну, и форум загнулся. Я считаю что как только последних левых отсюда прямо и косвенно выпрут - ходить сюда будет скучно. Так что - берегите Случайного!

Igor Erukhimovich !

Формулирую то же, что и Мешулаш, но другими словами. Народная демократия = каша кашистая = масло масляное.

Машенька !

Ну если леваки, так понятно, что крыша у них поехала, и пришлось её бассейном заменять, да ещё и со стеклянным дном. А насчёт малолитражек, спасибо. что просветили, а то я никак не мог понять, что малолитражки возле вилл делают. Оказалось всё просто.

Куплю, наверное, вилку и буду её долго кормить, может вырастет и виллой станет. Интересно всё-таки, как в виллах люди живут.

Случайный !

А жизни евреев, погибших в терактах не надо было спасать, и тех, которые, не дай Б-г, погибнут, если ословское безумие не остановить тоже не стоит спасать?

По поводу экономики при правых и левых. Левые сделали немало ошибок, среди которых - односторонняя ориентация на хайтек вместо комплексного развития экономики. Я об этом писал еще при "левых", и Ян наверняка помнит мой длинный пост на старом форуме, где я сравнивал происходящее с "золотой лихорадкой". Важна тенденция.
Израиль не может развиваться без интеграции его экономики в мировой и региональный рынок. В качестве автаркичной системы (вроде Албании и Северной Кореи) Израиль не способен существовать в принципе. Возможность интеграции зависит от политической ситуации в стране и вокруг нее. Динамика этой ситуации моментально сказывается на экономическом положении страны. Откаты от процесса мира к процессу войны приводят к долговременным негативным последствиям, которые очень трудно потом исправить.
Поселенческая политика с экономической точки зрения есть преступление. Ни одно поселение (за исключением "блоков" - Ариэля, Гуш-Эциона, Маале-Адумим) экономически не оправдано и не способно обеспечить его жителей "устойчивыми" рабочими местами. Их содержание и охрана обходятся в огромную сумму, что не дает оздоровить экономику, в частности, путем снижения налогов.

Случайный !

Речь - то идёт о жизни людей, а псоеленцы и Вашу и нашу жизнь охраняют.

Ну а насчёт экономики - приватизировать гос. предприятия (железную дорогу прошу не трогать 10 лет, пока я не уйду на пенсию), ликвидировать полу социализм, и экономика оздоровиться и левые кончатся. Для них страна, как для свиней кормушка. Но свиньи хоть своим мясом платят, а эти всё норовят нашей кровью расплатиться.

А если держаться поближе к топику - то израильские ( и не только ) левые совершенно не в состоянии представить себе ситуацию,при которой не они будут судить, а их. Даже одно предположение подобного воспринимается левыми как оскорбление. Это совершенно не укладывается в их головах - ведь это же именно они единственно знающие как надо - так за что же их судить ? ну ошиблись, ну с кем не бывает - зато в следующий раз новый единственный партнер будет просто уй какая прелесть... Что, кто-то говорит, что новый партнер будет не лучше старого ? Ах сволочь, да как он смеет ! под суд его ! И, к сожалению, подобное восприятие израильской действительности основано на фактах. Так чему удивляемся ?

Borger !

И всё же, хотя сейчас в это трудно поверить, левые пойдут под суд, а Израиль будет жить и процветать. Без них. Или с ними, но в тюрьме. Не знаю, доживу ли я до суда, но Вы - наверняка.

Нет выхода - судить, чтобы народ выжил. Кто хочет, называйте это сталинизмом, чем угодно, но это единственный путь к спасению нации.

Браво ,Случайный, Вы ухитрились поставить все с ног на голову - даже то ,что в принципе на голове стоять не может....

Программист !

Случается. что за Державу и Народ обидно. Не люблю громкие слова, но других в данном случае нет. Чаадаев любил Россию, как мало кто её любит и говорил о ней с болью и мукой такое, за что, пожалуй, многие сочли бы его русофобом.

Так и здесь. Больно и обидно за Державу и народ. Вряд ли стоит искать в этом антисемитизм. Чего нет, того нет.

И пока есть люди, которым больно и обидно за свой Народ, ещё не вечер.

Почтенный jerus1! Это вы задали в поисковую систему слово "еврей" и она такое выдала? Я - не очень похож.
Похвастаюсь. Однажды я довел двух антисемитов до слез.
Они ко мне пристали: "ты же русский парень. Пойдем с нами. Мы тебе катехизис еврея за это дадим почитать." Надоели они мне. Я признался - "Русскому парню - без еврейского катехизиса - не жить. Но я - еврей. А евреям катехизис - не нужен."
"Нет, говорят они. Ты не еврей! Ты наш. Русский" "Ну как хотите. Я вам правду говорю."
Уходили они, чуть не плача: "на своем, на русском так обжечься. С евреями так плохо не бывает"

Уважаемый Доктор! Мой случай не имеет такого оптимистического финала. Один из тех антисемитов был Лысенко. Поздней он стал депутатом Думы, заметил что антесемитизм дает мало очков и стал ругать "черных". Только избранным в своих малотиражных брошюрах он нашептывал про еврейские заговоры и мировую закулису.
P.S. Просто слышу, как его переучивают: "Это не евреи виноваты. Это общечеловеки и правозащитники все напортили. Если плохи чебуреки, - это общечеловеки"

Карпов ,чего й то Вы? Вам трупов мало? Крови хочется?
Никто ,кроме Вас уже не сомневается ,что Израиль способен просто и со вкусом подавить терор через подавление террористов. А Вам не терпиться видеть на улицах израиля трупы людей?
Видели мы таких и пережили их... Они сделали весь 20 век кровавым... Поджалуйста ,не пляшите на крови и помните - и Ваши близкие могут погибнуть в результате ваших идеологических игр...

Mark Karpov !

Абсолютно очевидно, что министр обороны сдаёт нас врагу. Очевидно, что он почему-то заинтересован в том, чтобы убийство мирных граждан и солдат евреев не прекращалось. Ему зачем-то нужны убитые евреи и чем-то мешают евреи, живущие безопасно. Премьер министр с ним, похоже, согласен.

Знаю на 100%, что Вы их будете поддерживать всякий раз, когда их политика будет приводить к снижению нашего уровня безопасности и к увеличению количества убитых евреев. Единственное, что, может быть, может вызвать Ваше противодействие – это жёсткая политика по отношению к убийцам евреев. Только не знаю, почему. Зачем Вам это, если не секрет?

Программист, а Вам не кажется, что определенный черный период советской истории может быть просто неприменим к ситуации в Израиле в 2002 году?

Что, в отличие от "вредительства" тридцатых годов, вымышленного и высосанного из пальца, мы говорим об организации взрывов в автобусах и в кафе, о стрельбе по детям, о манипуляциях законодательной и судебной системой для неприкрытой поддержки не выдуманного, а реального (декларирующего войну на поражение, стреляющего ракетами, посылающего террористов-убийц) врага, цинично использующих издержки демократии?

Хороша картинка! Жаль, что картинка. Но предыдущие посты требовали других картинок - много много еврейских голов - у Вас ведь треть голосует за мир. Сколько у вас крайних левых - Вам виднее. И Вы считаете, что к голове в косынке можно придти через головы левых?
Не знаю, что это значит для Израиля. А для России:
Чтобы обезвредить Мосхадова, сажают Ковалева. Тут уже я вякаю что-то в защиту Ковалева. Тогда и меня зачисляют в "объективных помощников террора" и хватают меня. А вдруг кто-то и за меня вступится. Так через две недели можно посадить полстраны.

Если у на сайте израильских организаций есть игра "убей поселенца" - почему не подают в суд, за оскорбление достоинства, и т.п.
А призывы: начать борьбу с внешним врагом борьбой с врагом унутренним просто печень проели в России.

Программист:

Какие действия внутри полит. системы Израиля мешают борьбе с террором? Очень просто.

Арабский депутат Кнессета, открыто поддерживающий "справедливую борьбу палест. народа" и науськивающий арабов-граждан Израиля против государства.

Правозащитник, подающий протест в Верховном Суде против, например, сноса зданий, из которых палестинцы ведут обстрелы, или депортации террористов. (При этом известно, что снос домов остановил ужде многих потенциальных террористов, т.е. является эффективной мерой борьбы.)

Политик, призывающий бойкотировать службу в Иудее и Самарии, где окопались эти самые террористы.

В частности, такие действия - мощный инструмент антиизраильской пропаганды.

И не надо передергивать, якобы возражения против действий такого рода являются призывом к "расстрелу на месте". Но, например, принятие гос. решений о недопустимости определенных действий, увольнение с занимаемого гос. поста, расследование таких действий - могли бы послужить прекращению такой деятельности.

Между прочим, многие израильские левые призывают европу к бойкоту Израиля, а когда бойкотируют их лично, сильно обижаются.

Всё на свете просто кроме людей. Особенно если эти люди правозащитники.

Программист,

Против снятия парламентской неприкосновенности - подымается "правозащитный" вой (угнетение меньшинства, зажим свободы слова...).

Суд последнее время перестал удовлетворять такого типа иски, но защита террористов, чья личность и террористическая деятельность не вызывают сомнений, и так явно представляют собой манипуляцию демократическими свободами, которые предназначены для установления справедивости, а не ее обхода теми, кто сам чинит страшное зло.

Государство должно защищать граждан от террора, а не имущество и личную свободу террористов. Преступник такого масштаба своими преступлениями перешел ту границу, до которой общество защищает его, и оказался на той территории, где оно его карает, чтобы защитить самое себя.

Более того, вне зависимости от успеха призывов защиты свободы и имущества террористов или призывов к дезертирству, вне зависимости от того, что расследования действий армии в том же Дженине показывают как раз необычайное старание не задеть мирное население, даже жертвуя жизнями своих солдат - постоянные попытки делегитимизации нормального поведения (служба в армии и т.д.) и легитимизации ненормального (дезертирство, подстрекательство, терроризм и поддержка терроризма) несут в себе отрицательный заряд для морали общества.

Война-то, во многом - информационная.

Что касается запрета "демонстраций, призывающих к немедленному миру с террористами", и тем самым "подстрекающим террор" - юридически Израиль не воюет, но фактически - да. При этом в стране до сих пор не отменено чрезвычайное положение - вот и основание.

Назначение Израиля, кажется - служить совестью.

Что касается библейского предписания насчет трусоватых. Возможно несколько объяснений. Во-первых, действительно, чтобы не портили и не сеяли панику. Во-вторых, воздействие самого такого высказывания: "Кто боится, шаг вперед, кругом и марш домой" может быть - поднять боевой дух. Когда римское войско в Галлии стали одолевать паникерские настроения, Цезарь выступил перед солдатами, и сказал, что все, кому страшно, в бой не выходят, а он пойдет только со своим легионом ветеранов и победит. Всем стало стыдно, и в бой пошли все.

В нашем случае, призывы к дезертирству аппелируют не столько к страху, сколько к "моральной неправедности" службы по защите своей страны, своего дома, своих сограждан.

Насчет правозащитников - я в свое время открывал такую тему. Все правозащитные организации оказались на стороне арабских и чеченских террористов. Грош цена таким "правозащитникам". Стоит ли это еще раз обсуждать?

Что же касается начала этой темы, то есть один вопрос.

Почему на этом форуме призывать к смерти арабов можно, а к терактам против поддерживающих арабов США - нельзя?

Программист - Вы же сами во всем прекрасно разбираетесь. Как Вы сами написали, есть "правозащитники" и (настоящие) правозащитники. Претензии (по Вашим словам, мой "вой", равно как и "вой" других на форуме) относятся к тем, которые в кавычках. Для этих людей, интересы убийц затмевают необходимость защищать общество от убийц. К правам человека это практически не относится, только на словах.

Правозащитники без кавычек - люди, которые стремятся обеспечить, чтобы за вину убийцы не понес наказание невинный человек или мелкий воришка.

Не выть я, увы, не могу, ибо - что мне остается. Но, Вы правы, лучше кусать.

Дело провалится, если оно неправильное, вне зависимости от участия в нем евреев. Вот отдельные бессовестные евреи принимают участие во многих именно в кавычках "правозащитных" делах, в т.ч. в защите арабских террористических организаций - но их дело все равно провалится, потому что неправильное.

Участие или не участие евреев или кого бы то ни было в правозащитном деле, безусловно, никоим образом с его успехом не связано.

Проблема правозащитников в том, что они борятся не за соблюдение
прав человека, а против государства. И в России, и в Израиле. А это, как ясно, разные вещи.

Я мог бы, например, предположить, что Арнери и К являются правозащитниками и борятся за права человека. Но практика показывает, что Авнери и К борятся не за права человека, а против Государства Израиль. Иначе - почему они не разу не подали в суд на администрацию ПА в связи с нарушением прав человека с ее стороны. Почему не поданы иски против Хамаса и прочих "борцов за свободу"?

Тоже, вероятно, и с российскими правозащитниками. Были ли иски против чеченских террористов в связи с нарушениями прав человека?