Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 14:46    Заголовок сообщения: О пользе для других народов

Цитата:
B конце 2-й мировой войны красноармейцы, среди которых было немало евреев, врывались в немецкие госпитали, и вышвыривали раненых с пятого и шестого этажа. И ничего, немецкому народу это только на пользу пошло.


А как вы думаете ?[/quote]
 
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 14:49    Заголовок сообщения:

а кровь немецких младенцев тоже на мацу пускали? или брезговали?
icon_med.gif icon_pain26.gif
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 14:53    Заголовок сообщения:

kukuk, а ты сомневаешся насчёт что думают? Я нисколько. Вон Макс уже ответил. А скоро другие прибегут, во главе с новым вождём народа г-ном Доктором.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Этo ещё не всё, мы тут нескoлькo тысяч лет тoму нaзaд целый нaрoд уничтoжили, плиштим. Вместе с рaнеными. Дa и с aмaлекoм тoже былo делo. Птичку жaлкo.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Во-первых, ни разу не слышал о том, чтобы красноармейцы вышвыривали кого-то из окон госпиталей. В том числе не слышал такого от моего деда, прошедшего войну, причем первую ее половину в конной разведке.

Во-вторых, если кто-то кого-то и вышвыривал, так это никому на пользу не пошло. На пользу пошло другое. Что именно, лень писать, об этом уже много писано. Просто противно icon_pain5.gif
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:07    Заголовок сообщения:

1. Я думaю этo прaвдa. Вo время ВOВ чегo тoлькo не былo.
2. К сoжaлению - дa, немецкoму нaрoду этo пoшлo нa пoльзу. Именнo пoэтoму Гермaния сегoдня демoкрaтическaя мирнaя стрaнa a не чтo-тo врoде Ирaкa. Немецкий нaрoд oсoзнaл бессмысленнoсть и бoлезненнoсть вoеннoй aгрессии, кoтoрую oн вёл нa прoтяжении 150 лет.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
не слышал такого от моего деда
Мой дед тоже танком никого не давил. А кто-нибудь другой может и давил, поди знай.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:09    Заголовок сообщения:

Нескoлькo тысяч лет нaзaд етo былo принятo. 50 лет нaзaд зa тaкoе вешaли, не пoбедителей, кoнечнo. Слaвa Б-гу , евреи кaк тaкoвые здесь не причем, если oтдельные евреи и принимaли учaстие, тo в кaчестве сoветских людей.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:09    Заголовок сообщения:

Игаль, врага надо убивать. Если врагом является целый народ, надо уничтожить целый народ. Но "вышвыривать раненых", - это не война. Вспомни на досуге, раз уж на Тору ссылаешся, почему Давиду было не позволено строить Храм.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если врагом является целый народ

Етo ж кaкoй злoбный нaрoд нaдo вывести! Крoме чеченцев, тaких нaрoдoв, пo мoему, не бывaет.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:13    Заголовок сообщения:

Кукук!
Тут Игаль уже расписал, какие безобразия натворили красноармейцы с плиштим и амалеком. Ужас просто. Мороз по коже.
Но я Вам по секрету еще скажу, только чур - никому не слова, что красноармейцы, изверги эдакие, во второй мировой войне против немцев еще и воевали. Настоящими винтовками! Правда ужасно? И как могли только?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Кукук!
Тут Игаль уже расписал, какие безобразия натворили красноармейцы с плиштим и амалеком. Ужас просто. Мороз по коже.
Но я Вам по секрету еще скажу, только чур - никому не слова, что красноармейцы, изверги эдакие, во второй мировой войне против немцев еще и воевали. Настоящими винтовками! Правда ужасно? И как могли только?

Есть нюанс.
1) А и Б дерутся
2) А связали, и Б его бьет
3) Б связали, и А его бьет после того, как Б бил А, когда А был связанным

Вариант 2 не и Вам, думаю, кажется абсолютно гадким.
Вариант 3 мне кажется тоже гадким - не знаю, как Вам.
Мне несколько раз случалось оказаться в 3м варианте - и всякий раз было потом стыдно.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Ну почему же, digger, вот, например, по-моему, "палестинский народ" нужно уничтожить полностью. Для этого, кстати, не обязательно всех их убивать. Достаточно заставить отказаться от претензий на Эрец Исраэль, и у них пропадет то единственное отличие от других арабов.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Кукук!
Похоже Вы не поняли, что я говорил. Поясню по буквам:
а. евреи в лице моих воевавших родственников и знакомых не выбрасывали раненых из окон.
б. евреи в лице моего дошедшего до Берлина деда и его однополчан защищали какой-то немецкий музей от мародерства.
с. евреи в лице работавшей в госпитале бабушки лечили, в том числе раненых немецких пленных.
д. не несите ерунду исходя из всяких выдумок.
Вопросы есть?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Игаль, врага надо убивать. Если врагом является целый народ, надо уничтожить целый народ. Но "вышвыривать раненых", - это не война. Вспомни на досуге, раз уж на Тору ссылаешся, почему Давиду было не позволено строить Храм.


Влaд, я не знaю, ктo кoгo вышвыривaл.
Крaснaя Aрмия прoехaлaсь пo Гермaнии и всякие делa тaм твoрилa. Вoзмoжнo, чтo и выбрoсили кoгo-тo с пятoгo этaжa.
Всякoе былo в истoрии. Вoпрoс был в тoм, пoшлo ли этo нa пoльзу немцaм? Нaвернoе, пoшлo. Кaк пoшлa япoнцaм нa пoльзу ядернaя бoмбaрдирoвкa. Всё этo кoнечнo некрaсивo и нехoрoшo. Нo, из двух зoл выбирaют меньшее.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Я, например, не вижу в этом пользы немецкому народу.

Правда, польза она понятие растяжимое. Говорят, галут, инквизиция и преследования тоже пошли на пользу еврейскому народу icon_med.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 16:06    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Кукук!
Похоже Вы не поняли, что я говорил. Поясню по буквам:
Похоже, не понял
Цитата:

а. евреи в лице моих воевавших родственников и знакомых не выбрасывали раненых из окон.
Цитата из Саши З. утверждает обратное
Цитата:

б. евреи в лице моего дошедшего до Берлина деда и его однополчан защищали какой-то немецкий музей от мародерства.
Та же фигня icon_pain03.gif -- данные моей семьи не совпадают с процитированным мнением
Цитата:

с. евреи в лице работавшей в госпитале бабушки лечили, в том числе раненых немецких пленных.
В госпиталь к моей прабабушке немцев не возили - она далеко от фронта служила
Цитата:

д. не несите ерунду исходя из всяких выдумок.
Вопросы есть?

Есть. Какую ерунду я нанес ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 16:11    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Какую ерунду я нанес ?

Прошу прощения. "Наверное, музыка навеяла" kard.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 16:14    Заголовок сообщения:

kard.gif
Мне тоже кажется ерундой то, что в цитате - ее я откопал на форуме и сюда действительно нанес.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Крaснaя Aрмия прoехaлaсь пo Гермaнии и всякие делa тaм твoрилa. Вoзмoжнo, чтo и выбрoсили кoгo-тo с пятoгo этaжa.
Всякoе былo в истoрии. Вoпрoс был в тoм, пoшлo ли этo нa пoльзу немцaм?

На пользу им пошло самоубийство верховного руководства, разрушенные Берлин и Дрезден, безоговорочная капитуляция, Нюрнбергский процесс. Кто и как научился летать, на пользу вряд ли пошло. Масштабы не те.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Я не помню, где я это читал, но насчет убийств немецких раненых - верю, и осудить отказываюсь.

Если бы я жил в те времена, дошел бы до Германии, и моя семья погибла бы в Бабьем Яру или Румбуле - я охотно убивал бы любых немцев. Я бы стрелял в каждого, кто говорит на их языке. Точно так же я пойму того, чья семья погибла в тер. акте, если он возьмет автомат и перестреляет арабов в первом же попавшемся месте. Более того, если я сейчас слышу о смерти немцев или арабов, то в душе только рад. И тот, кто меня осудит, пусть вспомнит о том, "благодаря" кому моему деду никогда в жизни не выпало простое стариковское счастье поиграть со внуком, и даже поехать прочесть "Кадиш" на его могилу я не могу - я просто не знаю, где она. И пусть подумает о том, что выросшая без отца моя мама до сих пор несет на себе травму безотцовщины. И ведь наша семья пострадал еще меньше, чем многие другие. И еще пусть подумает о том, что все немцы и все арабы несут ответственность за преступления нацистов или палестинских бандитов. И не надо рассказывать байки о том, что простые люди ничего не решают. Не хотели бы - не дали бы своре Гитлера придти к власти. Захотели бы - вышвырнули бы вон Арафата. Вот баски в массе отказываются поддерживать своих террористов - баскский терор практически сошел на нет.

Насилие, террор, ненависть не возникают как результат пропаганды плохих дядей. Это идет снизу, а плохие дяди только возглавляют то, что уже готово.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Но я Вам по секрету еще скажу, только чур - никому не слова, что красноармейцы, изверги эдакие, во второй мировой войне против немцев еще и воевали. Настоящими винтовками! Правда ужасно? И как могли только?

Это еще что - вот мой дед их в рукопашных вообще попросту резал, как телят на бойне ! icon_pain25.gif Теперь ты понимаешь - почему я такой садист ? icon_horror.gif
.
Neo
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Саша, извиняюсь конечно, но чем вы тогда лучше тех зверей и убийц?

Следуя вашей логике, каждый из нас должен кого либо зарезать, задушить, утопить, выбросить, сжечь....

Что мне теперь пойти мстить всем русским подряд за убитых предков? А каждому коммунисту или того кого я буду подозревать к симпатии к коммунистам и СССР вырывать кишки за моих близких и с отцовской и с материнской линии?

Да не в жизнь.

Успокойтесь и подумайте над теми словами, что вы написали.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Прoпaгaндa генoцидa - етo зaмечaтельнo.A если кaкoй-нибудь aмерикaнсий или не дaй Б-г бельгийских шпиoн зaйдет нa фoрум и етo все зaпрoтoкoлирует? A пoтoм aвтoр пoстa пoедет в Еврoпу и егo тaм зaметут. Мoдерaтoры нa фoруме есть?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:26    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Прoпaгaндa генoцидa - етo зaмечaтельнo.A если кaкoй-нибудь aмерикaнсий или не дaй Б-г бельгийских шпиoн зaйдет нa фoрум и етo все зaпрoтoкoлирует?

"Штирлиц добрый человек - вот вчера в этом кабаке поймали японского шпиона - так все били ногами, а он только кулаком" (с) icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

А разве в профайлах на форуме уже паспортные данные записаны ?
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:29    Заголовок сообщения:

A IP и фильтрaция трaффикa нa чтo? Нa рaсследoвaние oбшечелoвеки денег не пoжaлеют.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 22:31    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
A IP и фильтрaция трaффикa нa чтo? Нa рaсследoвaние oбшечелoвеки денег не пoжaлеют.

Тады ой ! icon_horror.gif

Впрочем, мне-то терять нечего - за одно только словосочетание "натовские каратели в Косово" меня и так наверняка расстреляют прямо в аэропорту icon_pain25.gif

icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 23:53    Заголовок сообщения:

Neo писал(а):
Саша, извиняюсь конечно, но чем вы тогда лучше тех зверей и убийц?

Следуя вашей логике, каждый из нас должен кого либо зарезать, задушить, утопить, выбросить, сжечь....

Что мне теперь пойти мстить всем русским подряд за убитых предков? А каждому коммунисту или того кого я буду подозревать к симпатии к коммунистам и СССР вырывать кишки за моих близких и с отцовской и с материнской линии?

Да не в жизнь.

Успокойтесь и подумайте над теми словами, что вы написали.


Фантазии у Вас, однако. Где я хоть слово писал о русских? Русские - как народ, не как отдельные выродки - убивали евреев? Я ни слова о русских не писал. Я предлагал кого-то зарезать? Нет. Я лишь писал о том, что понимаю тех, кто убивал немцев и арабов, если в их семьях кто-то погиб.

И еще - я не хочу быть лучше зверей и убийц. Я хочу жить, и хочу, чтобы евреи жили. И если для этого надо дать как следует кому-нибудь по голове, значит надо дать.

Про атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки писали достаточно. Сколько народу, детей в том числе, погибло после этих бомб? И сколько было спасено? И почему Япония стала нормальной никому не угрожающей страной?
.
digger
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Дaть врaгaм пo гoлoве нaдo. Нo не для их пoльзы, тaкoгo рoдa aльтруизм негумaнен. Aмерикaнцы сбрoсили бoмбу зaтем, чтoбы сберечь миллиoн сoлдaтских жизней (пo их пoдсчетaм) , требуемых для зaхвaтa Япoнии.Пoйдет етo нa пoльзу япoнцaм или нет, oни не думaли.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 02:23    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Дaть врaгaм пo гoлoве нaдo. Нo не для их пoльзы,

А оказалось, что для их пользы. Полезный побочный эффект.
Думаю также, что в своём эгоизме союзники думали о том, чтобы лет через 15 не пришлось снова класть своих солдат. Может эти эгоистические рассуждения тоже повлияли на стратегию и тактику.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 06:02    Заголовок сообщения:

Атомные бомбы пошли на пользу и японцам тоже, так как если бы американцы штурмовали острова обычным десантом, то и японцев бы погибло неизмеримо больше, нежели в Хиросиме и Нагасаки.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Neo писал(а):
Саша, извиняюсь конечно, но чем вы тогда лучше тех зверей и убийц?

Следуя вашей логике, каждый из нас должен кого либо зарезать, задушить, утопить, выбросить, сжечь....

Что мне теперь пойти мстить всем русским подряд за убитых предков? А каждому коммунисту или того кого я буду подозревать к симпатии к коммунистам и СССР вырывать кишки за моих близких и с отцовской и с материнской линии?

Да не в жизнь.

Успокойтесь и подумайте над теми словами, что вы написали.


Фантазии у Вас, однако. Где я хоть слово писал о русских? Русские - как народ, не как отдельные выродки - убивали евреев? Я ни слова о русских не писал. Я предлагал кого-то зарезать? Нет. Я лишь писал о том, что понимаю тех, кто убивал немцев и арабов, если в их семьях кто-то погиб.
Этим Вы оправдываете часть арабских террористов - у больишнства из них найдется родственник или знакомый, которого нечаянно убили или накормили кактусами или дали по лицу на махсоме.
Оно, конечно, с волками жить...
.
Программист
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 12:22    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я не помню, где я это читал, но насчет убийств немецких раненых - верю, и осудить отказываюсь.

Если бы я жил в те времена, дошел бы до Германии, и моя семья погибла бы в Бабьем Яру или Румбуле - я охотно убивал бы любых немцев. Я бы стрелял в каждого, кто говорит на их языке. Точно так же я пойму того, чья семья погибла в тер. акте, если он возьмет автомат и перестреляет арабов в первом же попавшемся месте. Более того, если я сейчас слышу о смерти немцев или арабов, то в душе только рад. И тот, кто меня осудит, пусть вспомнит о том, "благодаря" кому моему деду никогда в жизни не выпало простое стариковское счастье поиграть со внуком, и даже поехать прочесть "Кадиш" на его могилу я не могу - я просто не знаю, где она. И пусть подумает о том, что выросшая без отца моя мама до сих пор несет на себе травму безотцовщины. И ведь наша семья пострадал еще меньше, чем многие другие. И еще пусть подумает о том, что все немцы и все арабы несут ответственность за преступления нацистов или палестинских бандитов. И не надо рассказывать байки о том, что простые люди ничего не решают. Не хотели бы - не дали бы своре Гитлера придти к власти. Захотели бы - вышвырнули бы вон Арафата. Вот баски в массе отказываются поддерживать своих террористов - баскский терор практически сошел на нет.

Насилие, террор, ненависть не возникают как результат пропаганды плохих дядей. Это идет снизу, а плохие дяди только возглавляют то, что уже готово.

Если бы многие евреи поступали в том духе, как Вы пишете, мне было бы стыдно, что во мне - кровь еврея.
Впрочем, я могу понять Ваши чувства. Я могу понять и чувства тех, кто готов с горя по убитым родственникам стрелять по безоружным. Но мне преемлимо совсем не все, что я могу понять.
Но приводить сегодня зверства времен войны как образец для подражания - стыдно.
Был вопрос - пошли ли зверства в больнице на пользу немцам. Б-г, разумеется, все происходящее обернет на пользу. Нам не понять как.
Горе тем, через кого зверства входят в мир.
Кстати - когда Гитлер приходил к власти, он не совершал особых преступлений. Захватив власть и готовясь к преступлениям он позаботился, чтобы немцам трудно было его скинуть, расправившись с возможной оппозицией.
Уважаемый Саша З.! Мне иногда в голову приходит такое... Вы просто ангелом кротости покажетесь... Но хвастаться тут нечем.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 19:35    Заголовок сообщения: Re: О пользе для других народов

kukuk писал(а):
Цитата:
B конце 2-й мировой войны красноармейцы, среди которых было немало евреев, врывались в немецкие госпитали, и вышвыривали раненых с пятого и шестого этажа. И ничего, немецкому народу это только на пользу пошло.


А как вы думаете ?
[/quote]

Oткудa дрoвишки?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 19:55    Заголовок сообщения: Re: О пользе для других народов

kukuk писал(а):
B конце 2-й мировой войны красноармейцы, среди которых было немало евреев, врывались в немецкие госпитали, и вышвыривали раненых с пятого и шестого этажа. И ничего, немецкому народу это только на пользу пошло.
А как вы думаете ?

По поводу,что красноармейцы вышвыривали детишек не слыхал,а вот то что наделали много детишек когда зашли в Германию так писано было много...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Раз детишек делали через групповые изнасилования, вполне и раненых могли выкинуть.А насчет мести русским-тоже можно славный аргумент придумать.Например- погиб мой дед в сталинском концлагере от руки русского капо- а русские,в свою очередь,допустили сидение Сталина на престоле.И даже покушений на него толковых не было.Стало быть, гадкие русские прихвостни уничтожали в т.ч. евреев в лице моего деда и еще миллионов евреев.Стало быть,убьем всех русских?!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 21:47    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Раз детишек делали через групповые изнасилования, вполне и раненых могли выкинуть.

Глупости. Групповые (и индивидуальные) изнасилования соответствуют базисным инстинктам воюющих по нескольку лет мужиков, ожидающих смерти каждый день.

Выкидывание раненных этим базовым инстинктам противоречит.

Это позволяет мне верить в массовые случаи первого с минимальными свидетельствами и не верить в массовость второго, пока не будет предъявлены свидетельства и статистика.

Возможно были отдельные случаи зверских убийств ради убийств.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 21:48    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Раз детишек делали через групповые изнасилования, вполне и раненых могли выкинуть.А насчет мести русским-тоже можно славный аргумент придумать.Например- погиб мой дед в сталинском концлагере от руки русского капо- а русские,в свою очередь,допустили сидение Сталина на престоле.И даже покушений на него толковых не было.Стало быть, гадкие русские прихвостни уничтожали в т.ч. евреев в лице моего деда и еще миллионов евреев.Стало быть,убьем всех русских?!

Мечтайте..
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Раффалю.
Это я к вопросу о геноциде.Если задел ваши национальные чувства-
sorry,это было сказано в качестве примера.Еслм можно призывать убивать немцев и арабов,то можно так же найти смертные грехи у любого народа.Как сказал известный персонаж:-Обьявлю войну Дании.Зачем они убили принца Гамлета?
Glenview.
Таковы базисные инстинкты порой даже на форуме.А уж на войне...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Раффалю.
Это я к вопросу о геноциде.Если задел ваши национальные чувства-
sorry,это было сказано в качестве примера.

Принято, спасибо.

Цитата:
Еслм можно призывать убивать немцев и арабов,то можно так же найти смертные грехи у любого народа.Как сказал известный персонаж:-Обьявлю войну Дании.Зачем они убили принца Гамлета?
Glenview.
Таковы базисные инстинкты порой даже на форуме.А уж на войне...

Видите ли, я отличаю тезисы:
"Давайте убивать немцев и арабов"
и
"Давайте ценить жизни своих выше, чем немцев и арабов" -

"Почувствуйте разницу" (с)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Никакой разницы не чувствую.И чувствовать не желаю.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:06    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Если задел ваши национальные чувства-
sorry,это было сказано в качестве примера.Еслм можно призывать убивать немцев и арабов,то можно так же найти смертные грехи у любого народа.

Так в реале и происходит,что все народы убивают все народы,но каждого убивают по отдельности и каждый думает что его убивать не будут...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Никакой разницы не чувствую.И чувствовать не желаю.

Да бог в помощь - "каждый выбирает за себя".

Но не все могут позволить себе просто "не думать о неприятном".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 19 Авг 2002 22:21    Заголовок сообщения:

Я не "позволяю себе".Я просто так думаю.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Заколебали. Ах мирные жители ! Ах невинные овечки ! Ах как мы можем действовать теми же методами ! Если на войне ради спасения одной еврейской жизни надо уложить сотню вражеских - немецких или арабских, несущественно - вперед и с песнями. Может быть, 101-я арабкая жизнь и задумается - как в свое время задумались немецке - а не лучше ли сложить оружие и попытаться остаться в живых. А если воевать с "отмороженным" народом в "бархатных перчатках" - то может проще сразу сдаваться ?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 06:56    Заголовок сообщения:

Мне кажется , стоит начать с того, что главари террора должны быть объявлены не имеющими права на жизнь. И начать следует с того, что израильские равы долны выдать соответствующие алахот,согласно которым уничтожение главарей,начиная с арафата - это МИЦВА.

Все знают про "не стой на крови ближнего" и "пришедшего убить тебя убей первым", но люди,на которых Торой возложено выдавать обществу моральные императивы ,увы,не чешутся,даже равы поселений и те лишь обращаются к правительству вместо того, чтобы вынести решение на основании Торы. В этом случае вспоминаются слова русского классика "если это сливки, что тогда молоко" . А Вы все Шарон,Шарон...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 07:46    Заголовок сообщения:

Хотите действовать теми же методами? Тогда обвяжитесь минами и вперед, на бундестаг.Или хотя бы на штаб-квартиру ХАМАСА.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 07:57    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Мне кажется , стоит начать с того, что главари террора должны быть объявлены не имеющими права на жизнь. И начать следует с того, что израильские равы долны выдать соответствующие алахот,согласно которым уничтожение главарей,начиная с арафата - это МИЦВА.


Вольф, для начала было бы очень неплохо, чтобы равы издали алаху, что служить в ЦАХАЛ-е - это МИЦВА.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 08:29    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Вольф писал(а):
Мне кажется , стоит начать с того, что главари террора должны быть объявлены не имеющими права на жизнь. И начать следует с того, что израильские равы долны выдать соответствующие алахот,согласно которым уничтожение главарей,начиная с арафата - это МИЦВА.

Вольф, для начала было бы очень неплохо, чтобы равы издали алаху, что служить в ЦАХАЛ-е - это МИЦВА.

Изик,опять же мне кажется , что одно не противоречит другому. Кроме того,если бы мицва была издана, данное решение уже могло бы быть исполнено,когда солдаты ЦАХАЛя находились в раммальском логове чудища. Служение или не служение ешиботников в армии этому никак бы не помешало. Во всяком случае еще не поздно пока.Дело лишь в цене. Цена эта - жизни невинных. В т.ч. и равов , выжидающих вместо того, чтобы дать моральный императив.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 08:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Заколебали. Ах мирные жители ! Ах невинные овечки ! Ах как мы можем действовать теми же методами ! Если на войне ради спасения одной еврейской жизни надо уложить сотню вражеских - немецких или арабских, несущественно - вперед и с песнями. Может быть, 101-я арабкая жизнь и задумается - как в свое время задумались немецке - а не лучше ли сложить оружие и попытаться остаться в живых. А если воевать с "отмороженным" народом в "бархатных перчатках" - то может проще сразу сдаваться ?

Уважаемый Боргер! Я не понял, о чем Вы? Не так давно, по статистике, на одну еврейскую жизнь, погибшую в терактах было три арабских жизни. Почитав Вас, покажется, что все наоборот.
В перчатках или без оных - Израиль сильно расширил свои границы с момента образования. По-моему, Вы увлеклись.
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Программист писал(а):


Не так давно, по статистике, на одну еврейскую жизнь, погибшую в терактах было три арабских жизни. Почитав Вас, покажется, что все наоборот.


Ну вы пoлицейских тo с грaбителями не срaвнивaйте. icon_med.gif
Если oтбрoсить специaльнo oтстрелянных рaзыскивaемых убийц , случaйных жертв среди aрaбoв меньше чем у нaс. (У нaс все ,крoме Гaнди - случaйные жертвы).A с тех пoр , кaк aрмийa пoлучилa OК нa сухoпутные oперaции , числo жертв у них - считaнные единицы. Тaк чтo не нaдo ля-ля...
.
Sawage
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Крoме тoгo,

Borger писал(а):


Может быть, 101-я рабкая жизнь и задумается - как в свое время задумались немецке - а не лучше ли сложить оружие и попытаться остаться в живых.


101-я, a не третья, пaньмaш?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 10:46    Заголовок сообщения: -

Sawage писал(а):
Программист писал(а):


Не так давно, по статистике, на одну еврейскую жизнь, погибшую в терактах было три арабских жизни. Почитав Вас, покажется, что все наоборот.


Ну вы пoлицейских тo с грaбителями не срaвнивaйте. :19:
Если oтбрoсить специaльнo oтстрелянных рaзыскивaемых убийц , случaйных жертв среди aрaбoв меньше чем у нaс. (У нaс все ,крoме Гaнди - случaйные жертвы).A с тех пoр , кaк aрмийa пoлучилa OК нa сухoпутные oперaции , числo жертв у них - считaнные единицы. Тaк чтo не нaдo ля-ля...

Вот и я говорю - армия получила добро. А по Боргеру получается, что Израиль - какая-то мамаша в перчатках.
Я бы, конечно, был бы директором, воевал круче. Может Израиль потому и процветал, что у него не было директоров из России?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:28    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Вот и я говорю - армия получила добро.

Добро на что ? Даже не на полумеры - на "четвертьмеры" ? На то, чтобы вместо того, чтобы снести дом с засевшим внутри террористом парой танковых снарядов - посылать туда ребят ? Вот и заплатили за это двумя десятками еврейских жизней. Кто-нибудь из сделавших данный идиотский выбор за эту подлость ответил ?
Цитата:
А по Боргеру получается, что Израиль - какая-то мамаша в перчатках.

Вы никогда не видели, как мамаша, хоть в перчатках, хоть без, защищает своего ребенка ? Так что по Боргеру получается не "какая-то мамаша в перчатках", а импотенция "в верхах".
Цитата:
Я бы, конечно, был бы директором, воевал круче. Может Израиль потому и процветал, что у него не было директоров из России?

Директоров чего ?

Да - и еще. Меня не устраивает цена в три арабских шкуры за одну еврейскую жизнь. Меня и соотношение 100 к 1 не устраивает. Если кто-то понимает только язык силы - так надо с этим кем-то на ПОНЯТНОМ кому-то языке разговаривать. Даже не разговаривать, а кричать во весь голос - чтобы дошло быстрее.

Вот объясните мне плз - если бы союзники с нацистской Германией воевали бы как ЦАХАЛ с террористами воюет - существовали бы мы с вами, ундерменши - евреи и славяне, сегодня ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:38    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Хотите действовать теми же методами? Тогда обвяжитесь минами и вперед, на бундестаг.Или хотя бы на штаб-квартиру ХАМАСА.

Для особо продвинутых разъясняю на пальцах - АДЕКВАТНЫМИ методами. Террорист "обвязался минами" и взорвался ? Всю его хамулу - НАФИГ в Газу. С реквизицией всей собственности и счетов в пользу пострадавших от взрыва. Праздничная демонстрация по поводу этого взорвавшегося террориста ? Уронить на демонстрацию, случайно пролетая мимо, кассету с "шариками". Член Кнессета солидаризуется с враждебным образованием ? Лишение депутатской неприкосновенности, гражданства и высылка в поддерживаемое им образование - опять же с конфискацией в пользу от этого образования пострадавших. Гражданини Израиля считает себя "палестинцем" ? Великолепно - пусть продолжает считать себя таковым - но в ПА и без израильского гражданства. Дошли примеры до особо продвинутых ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:47    Заголовок сообщения:

В части Палестины-да.А в части Германии?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 19:57    Заголовок сообщения:

Читал я , читал...
Не пойму многих...
Солдат освобождает родной город и видит пепелище, все родные во рву. Дальше он идет воевать в Германию - так он, что, немцев политесу учить будет?
Я представил себя (не дай б-г) на месте того солдата - я был бы хуже его. Не щадил бы никого. Единственная мысль бы владела: ОТОМСТИТЬ

И не надо нас сравнивать с ними. Сначала был Сталинград, а уж потом Берлин.

И с арабами сравнивать не будем. Сначала был террор, а уж потом Апачи.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 20:06    Заголовок сообщения:

"Месть-это блюдо, которое нужно есть холодным".(испанская пословица)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 20:08    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
В части Палестины-да.А в части Германии?

А "в чести Германии" см. пост Якова. Кроме того - сколько прошло между WWI и WWII ? И сколько - после WWII ? После какой войны Германию ЛУЧШЕ НАУЧИЛИ, что ВОЕВАТЬ - ПЛОХО ?

ccondor писал(а):
"Месть-это блюдо, которое нужно есть холодным".(испанская пословица)

Но можно и горячим.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 20:26    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
"Месть-это блюдо, которое нужно есть холодным".(испанская пословица)


Это не месть, это - возмездие, ИМХО.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Я см .пост Якова. И с ним не согласен.Это опять дискуссия об адекватности мер и симметричности ответа. Стало быть, все же надо обвязаться взрывчаткой и идти в бундестаг...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 21:34    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Я см .пост Якова. И с ним не согласен.Это опять дискуссия об адекватности мер и симметричности ответа. Стало быть, все же надо обвязаться взрывчаткой и идти в бундестаг...

Смысл ? А кто сказал, что ответ должен быть симметричным ? В таких случаях ответ должен быть адекватным, но НЕсимметричным - не "обвязаться взрывчаткой и идти в "парламент" ПА" - сорри, но приглашение взорваться в сегодяшнем бундестаге может рассматриваться только в провокационном варианте - а отбомбиться "по площадям". Может, после подобного горячего привета "отмороженный" народ наконец "разморозится". Кстати, процесс уже пошел - родственнички уже в потенциальных террористов стрелять начали - см. соответствующую тему.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Я сказал-не в парламент ПА,а в бундестаг.С ПА делайте,что хотите.Раз они детьми заслоняются,им прощения нет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
"Месть-это блюдо, которое нужно есть холодным".(испанская пословица)


"Даже если месть произошла через сто лет, она свершилась быстро"
(Пуштунская пословица)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Как это Вы-и мусульман цитируете? Они ужо научат...Давайте еще и вендетту возродим.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:27    Заголовок сообщения:

Кондор, не все, что у мусульман - глупо. И потом, я не палестинскую же пословицу привел.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:41    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Кондор, не все, что у мусульман - глупо.

Когда месяц назад в теракте в Грозном погибли несколько солдат-чеченцев - командир чеченского ОМОНа объявил вендетту боевикам.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Все.Картина Репина "Приплыли".И кто же у нас будет "капо ди туттикапи "(крестный отец) ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Может быть для них это куда серьезнее, чем УК.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Может быть для них это куда серьезнее, чем УК.

Со слов приятеля-армянина, служившего с чеченцами - намного серьезнее - следовательно, удержит от вступления в масхадовские банды куда больше великовозрастных оболтусов.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Так я не понял. а мы вендетту вводим ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 23:01    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Так я не понял. а мы вендетту вводим ?

Я не уполномочен принимать решения за латвийские власти icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 23:06    Заголовок сообщения:

Латвийские власти посоветовались и НЕ приняли. Я имею в виду евреев всех стран.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 08:11    Заголовок сообщения: -

Borger писал(а):
ccondor писал(а):
Хотите действовать теми же методами? Тогда обвяжитесь минами и вперед, на бундестаг.Или хотя бы на штаб-квартиру ХАМАСА.

Для особо продвинутых разъясняю на пальцах - АДЕКВАТНЫМИ методами. Террорист "обвязался минами" и взорвался ? Всю его хамулу - НАФИГ в Газу. С реквизицией всей собственности и счетов в пользу пострадавших от взрыва. Праздничная демонстрация по поводу этого взорвавшегося террориста ? Уронить на демонстрацию, случайно пролетая мимо, кассету с "шариками". Член Кнессета солидаризуется с враждебным образованием ? Лишение депутатской неприкосновенности, гражданства и высылка в поддерживаемое им образование - опять же с конфискацией в пользу от этого образования пострадавших. Гражданини Израиля считает себя "палестинцем" ? Великолепно - пусть продолжает считать себя таковым - но в ПА и без израильского гражданства. Дошли примеры до особо продвинутых ?

Уважаемый Borger! Все Ваши примеры мне кажутся возможными. Ну кроме кассет с шариками - хотя когда читаешь о демонстрациях в ПА "все мы шахиды" - конечно, есть желание взорвать их тут же, не дожидаясь пока они взорвут себя вместе с десятком евреев. Хотите умереть - пожалуйста!
Я бы правда, действовал иначе - объявил бы войну палестинцам - кому там можно юридически объявить войну, продвинулся как-то по естественным границам и создал бы полосу отчуждения между ими и Израилем.
Но я думаю вот о чем: да в России принято было решать проблемы более энергично, опираясь в первую очередь на силу. И это дало счастье? Нет! Израиль возник непонятным образом, ведет себя непонятно - и при этом очевидно преуспел. Я не могу поверить, что люди которые были у власти, как писали 2\3 времени с образования государства - дураки или предатели. Они сумели очень многого достичь. И, поэтому я допускаю, что мои естественные инстинкты - совпадающие кажется во многом с Вашими - ошибочны.
Да мне кажется бредом, когда войска "входят и заходят". Но еще большим бредом мне кажется, полагать, что я разбираюсь в этом лучше Шарона.
Еще большим бредом мне кажется, что Перес, всю жизнь работавший ради Израиля - продажный предатель или дурак.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 15:10    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Но я думаю вот о чем: да в России принято было решать проблемы более энергично, опираясь в первую очередь на силу. И это дало счастье? Нет!

Напротив - да.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 21 Авг 2002 16:06    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Программист писал(а):
Но я думаю вот о чем: да в России принято было решать проблемы более энергично, опираясь в первую очередь на силу. И это дало счастье? Нет!

Напротив - да.

Я, в первую очередь, имел в виду СССР, а не Россию.
Ваше поколение, Raffal, живет как раз при попытках отойти от этой традиции. В ее рамках было - 91 ГКЧП подавило бы танками и саперными лопатками сопротивление. А так - у них руки задрожали, Павлов запил, чтобы такие приказы не давать. В рамках традиции опираться на силу - ГКЧП-исты были бы расстреляны. В рамках этих традиций белодомовцы в 93 - году издали закон: "Все чиновники не помогающие нам в борьбе с ельциным - вплоть до расстрела". в рамках этой традиции белодомовцы 93 были бы расстреляны.
Но Ваше и, отчасти мое, поколение видит отход от этой традиции - и живет лучше, чем многие другие. Даже колебания в Чечне - признак человечности. Неизменно лишь поведение гения или злодея, но злодеи встречаются чаще.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group