Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Случайный
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 11:41    Заголовок сообщения: Доброе слово из Израиля о России

Раффаль, это я Вас хочу порадовать. А всем остальным – повод для размышления.
Статья в Едиот Ахаронот принадлежит перу ведущего экономического обозревателя газеты – Севера Плоцкера.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2048453,00.html
«Прошло несколько лет после русского и азиатского экономическог кризиса. Сейчас от него остались одни воспоминания. Россия избавилась от того, что четыре года назад казалось неизлечимой болезнью, и испытывает удивительный экономический расцвет. Таиланд, Южная Корея и Индонезия тоже идут вперед. Они не поддались на популистские иллюзии и восстановили экономику…
В августе 1998 года посткоммунистическое правительство России отказалось от своих денежных обязательств. Западные инвесторы, дешево купившие долговые обязательства под высокий процент, обнаружили их подлинную стоимость – ноль.
Прошло четыре года. Хозяйство полностью выздоровело. На фоне экономического застоя в развитых странах эти государства выделяются своей мощью…
Росия закончила год с положительным балансом в 36 миллиардов долларов. Южная Корея, граждан которой просили пожертвовать в копилку пустой казны, заняла место Японии в качестве ведущей державы в Азии…
В России и странах Азии после кризиса произошло четыре процесса.
1. Девальвация валюты… Это позволило избавиться от иллюзий и создать почву для выздоровления.
2. Банковская реформа. Банки перед кризисом дошли дол грани своей способности давать кредит. Часть банков разорилась, акции других обесценились. Именно банки, а не государство, заплатили за кризис.
3. Смена правительств и изменение обстановки. Во всех этих странах произошла смена режимов. Армия была отстранена от политики. Демократия стабилизировалась. Олигархия, группа особенно богатых семей, отстранена от государственной кормушки. Бизнес стал намного более «прозрачным». Выросла конкуренция. Выпущены законы, обеспечившие нормальный экономический режим. Коррупция уменьшилась, а главные коррупционеры преданы суду. Реформы не закончены, но идут в правильном направлении.
4. Упорная работа. Популистские рецепты были отклонены. Было решено работать, экономить и инвестировать.
Через год после кризиса я посетил Москву и Сеул. Я видел, как жители этих городов идут на работу в пять часов утра и возвращаются в восемь вечера. Руководители предприятий не только считали каждую копейку, но и вкладывали деньги в проекты, которые казались безнадежными… Я вернулся оптимистом…»
В другой статье тот же автор называет систему налогообложения в России «идеальной».
Интересно, а как все это видится тем, кто там живет?
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 11:57    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Случайный писал(а):
Раффаль, это я Вас хочу порадовать.

Большое спасибо - действительно, порадовали.

Цитата:
Интересно, а как все это видится тем, кто там живет?

Ну, в маленькой заметке автор не обрисовал многих менее масштабных "плюсов" и "минусы" остались за бортом. Так что, картина неполна. Но все написанное им я готов подтвердить. Наверно, главное - правительство стремительно уменьшает пресс административного давления на бизнес: снижаются ставки налогов, упрощены многие документарные процедуры, представители РСПП постоянно в контакте с президентом. Да и в бюджетной сфере "новая метла" изрядно почистила мздоимцев и профанов.

Кстати - банковский кредит сейчас у нас и впрямь еще не развит - но на развитие производства деньги через кредитные товарищества, лизинговые компании, финансовые агентства (посредники) - получить вполне можно. Условия гарантирования не такие уж и жесткие, проценты вполне приемлемые, а суммы позволяют полностью покрыть расходы на открытие предприятия "малого бизнеса". Вот с промышленными кредитами сложнее, но - дело наживное.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 14:56    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/economy/2002/08/09/moscow/

http://lenta.ru/economy/2002/08/09/mts/

Кстати, в Н-ске 20% рубеж пройден еще в июне.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 16:06    Заголовок сообщения:

статья просто пустая. одно достоинство, что не длинная.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 16:09    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Случайный писал(а):

Прошло четыре года. Хозяйство полностью выздоровело. На фоне экономического застоя в развитых странах эти государства выделяются своей мощью…



Про 4 года---это правда. А остальное, как всегда у Случайного, сладкие грёзы.
icon_med.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 16:13    Заголовок сообщения:

То, что описано, очень похоже на Америку при сильном упрощении и схематизации.
Дай Б-г России успехов на этом пути.

А Израилю всё же проще обратиться за примерами к первоисточнику, а не быть копией с копии.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Статья в целом отражает тенденции, однако не все так празднично. Есть безумное колличествокосвенных налогов. Отчетность по прежнему рекордно запутанная. Совершенно кошмарная работа таможни - по прежнему в России это остается не инструментом регулирования но инструментом зарабатывания денег. Государство существенно меньше вмешивается в экономику ,однако это с успехом делают местные власти - самая настоящая угроза будущему страны.
К сожалениюнекоторые серъезные экономисты как Чубайс уступают во влиянии некоторым неокейнсианцам как Греф и иже с ним...
Берут пример с удачливого хитреца Алана Гринспена.... Слегка обезьяничают - не к добру это...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Авигдор, один вопрос. Как Вы оцениваете Глазьева?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
К сожалениюнекоторые серъезные экономисты как Чубайс уступают во влиянии некоторым неокейнсианцам как Греф и иже с ним...

Вот ! - Авигдор, я давно хотел поинтересоваться Вашим мнением - кем и какие течения в мировой экономике представлены среди российских экономистов-практиков. Теперь яснее, спасибо.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:21    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

raffal писал(а):

Большое спасибо - действительно, порадовали.



Интересно, а правда, что подоходный налог всего 13 % ?
А какие еще налоги (включая пенсионные) платит россиянин, работающий по найму ?
.
khan
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
Статья в Едиот Ахаронот принадлежит перу ведущего экономического обозревателя газеты – Севера Плоцкера.

В Израиле - Едиот Ахронот самая крупная из желтых газет, и самая желтая из крупных.

А вообше, есть такие "экономические обозреватели", что если вы хотите хоть немного разобраться в экономической ситуации, их произведения читать категорически не рекомендуется. Это скорее публицисты а не аналитики, содержание их статей поверхностно и тенденциозно. Оно в основном определяется политическими пристрастиями, проблемами связанными с повышения тиража газеты, а иногда и интересантами.

К таким "обозревателям" несомненно относится Север Плоцкер. во всяком случае в том что касается экономики Израиля.

Впрочем, возможно в росийской, тайландской и индонезийской экономике он разбирается гораздо лучше чем в израильской.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:24    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Yan писал(а):
Интересно, а правда, что подоходный налог всего 13 % ?

Да. "Самый низкий в Европе" (с) Касьянов.

Цитата:
А какие еще налоги (включая пенсионные) платит россиянин, работающий по найму ?

Сорри - я перестал работать в российской экономике еще до этих изменений icon_pain25.gif Утром позвоню знакомой-бухгалтеру, спрошу.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 10 Авг 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Правда.Всего 13%.Все американские правые СМИ,а это очень редкое явление в Штатах,я имею ввиду правые СМИ,очень хвалят российский подоходный налог и призывают "мудрецов" из Конгресса брать пример.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Общался я с мужиком из Совинтел, так он говорит, что благодаря снижению планки до 13% , народ начала налоги платить. Прекратились идиотски "маски-шоу" налоговой полиции.
Если это так - Путину стоит памятник ставить. Впервые в российской истории, народ сам платит налоги без обдирания кнутом.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Общался я с мужиком из Совинтел, так он говорит, что благодаря снижению планки до 13% , народ начала налоги платить. Прекратились идиотски "маски-шоу" налоговой полиции.
Если это так - Путину стоит памятник ставить. Впервые в российской истории, народ сам платит налоги без обдирания кнутом.

Ян!
Подоходный налог в размере 13% введен далеко не Путиным (Раффаль, не обижайся). Я его платил еще до Горбачева.
В России просто по-другому распределены налоговые обязанности. Каждое физическое лицо платит 13% от своих доходов. Юридические лица платят до 95%. Явлинский когда-то предлагал снизить налог с юридических лиц до 45%. Сделали это или нет - не знаю.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 10:15    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Yan писал(а):
Интересно, а правда, что подоходный налог всего 13 % ?
А какие еще налоги (включая пенсионные) платит россиянин, работающий по найму ?


Это научно-медицинский факт.

Есть ещё единый социальный налог - 35% или что-то около того от общего фонда заработной платы, но он в ведомости о выплате не фигурирует, а является всецело заботой работодателя. Эдакая ложка дёгтю.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Общался я с мужиком из Совинтел, так он говорит, что благодаря снижению планки до 13% , народ начала налоги платить. Прекратились идиотски "маски-шоу" налоговой полиции.
Если это так - Путину стоит памятник ставить. Впервые в российской истории, народ сам платит налоги без обдирания кнутом.

Да, начал платить. Был у меня тут разговор со знакомым - директором магазинчика бытовой электроники. Я ему привел по какому-то поводу аргумент: "Да ты все равно через пару-тройку лет будешь полностью по-белому работать" - тот призадумался и не возразил.

Правда, честно признаюсь: хоть и сдавал даже однажды балансовый отчет вместо бухгалтера - в налогообложении фонда заработной платы я малокомпетентен. Мои "родные" счета - 40, 41, 42 и 64, 76 kard.gif - товарный учет и расчеты с поставщиками/покупателями rolleyes.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:27    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Yan писал(а):

Интересно, а правда, что подоходный налог всего 13 % ?
А какие еще налоги (включая пенсионные) платит россиянин, работающий по найму ?

Правда. Шкала плоская.
Хуже с налоговой базой. Стандартные вычеты - 400 руб. в месяй на нос и по 300 р. на ребёнка. Курам на смех. Полезное новшество с 2001 года - социальные вычеты, на лечение (по факту, но не более 25000 в год) и обучение своё и детей (те же условия, что на лечение)[ст.219 НК].
Единый социальный налог - 35,6 процентов [ст.241], включает пенсионное, социальное и медицинское страхование, шкала регрессивная.
С Нового года субъекты малого бизнеса (выручка до 15 млн в год, численность до 100 человек) могут перейти на упрощённую систему (она уже была, но меняется в лучшую сторону). Тогда с работников удерживается только подоходный налог, единый социальные отменяется, кроме части, идущей на пенсионное страхование - 14%.

Единый социальный платит работодатель, но, Вы понимаете, это просто иной метод расчёта.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:33    Заголовок сообщения:

Авигдор, а что вам не нравится в работе таможни ?
То есть, мне тоже не нравится, но что вам ?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:35    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Случайный писал(а):
В другой статье тот же автор называет систему налогообложения в России «идеальной».
Интересно, а как все это видится тем, кто там живет?

Налоговая система бардачная. Очень применимо высказывание "хотели как лучше..."
Законы выходят слишком сырыми для практического применения.
Вот глава "Налог на прибыль" действует с 01.01.2002, уже 31.05.2002 опубликовано море поправок, почти в каждую статью, и ещё осенью готовятся новые поправки.
В результате бухгалтера, а именно они в России считают налоги - несчастнейшие люди.
Консультировать их тоже не всегда просто - уж больно в законах фразы затейливые (а то и бессмысленные) попадаются.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Каждое физическое лицо платит 13% от своих доходов. Юридические лица платят до 95%. Явлинский когда-то предлагал снизить налог с юридических лиц до 45%. Сделали это или нет - не знаю.

Извините, Вы бы не могли привести калькуляцию этих 95%?
Налог на прибыль составляет 24%, НДС 20% (основная ставка), акцизы не у всех. Есть налог на пользователей автомобильных дорог (1% с выручки или с торговой наценки - у торговцев), действует последний год, вместо него будет транспортный налог. Розница платит 5% с продаж (налог подлежит отмене с 01.01.2004). Налог на имущество 2% от средней хронологической стоимости имущества. Ещё мелкие налоги, которые касаются не всех.
Малые организации (до 10 млн в год выручка, до 15 чел численность) сейчас платят 6% с доходов (в Санкт-Петербурге), плюс подоходный и единый социальный.
Со следующего года налогообложение малого бизнеса станет ещё легче, если пренебречь обычной неряшливостью нашего законотворчества, критерии по выручке и численности увеличатся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:06    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Диана писал(а):
В результате бухгалтера, а именно они в России считают налоги - несчастнейшие люди.
Консультировать их тоже не всегда просто - уж больно в законах фразы затейливые (а то и бессмысленные) попадаются.

Здесь полностью согласен - знаю главбуха с 30-летним стажем - каждый квартальный отчет сдает с корвалолом в кармане cry.gif
Но мы сейчас говорим о тенденции - а она, имхо, позитивная.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:34    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Извините, Вы бы не могли привести калькуляцию этих 95%?

Нет. Я не знаю нынешнее российское налоговое заноконодательство.
Цифра 95% получалась при расчете налогов, которые должно выплатить производственное малое предприятие типа Общества с Ограниченной Отвественностью в 1991 году. Мне кажется, я достаточно ясно написал, что "Сделали это или нет - не знаю."
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Цифра 95% получалась при расчете налогов, которые должно выплатить производственное малое предприятие типа Общества с Ограниченной Отвественностью в 1991 году.
Как минимум до 1996 года включительно так и было. Причем цифры получались иногда весьма причудливые, и все время разные, если по-разному считать. И больше 100% бывало. Но кто ж их платил ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Москвичи в среднем получают около 400 долларов. Столица России уже догнала Португалию

Поясню: примерно пол-года назад Путин заявил, что к 2014 году Россия по уровню жизни дотянет до самой небогатой страны ЕС - Португалии.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 19:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Столица России уже догнала Португалию

Теперь черёд Новосибирска и всей остальной территории России.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
raffal писал(а):
Столица России уже догнала Португалию

Теперь черёд Новосибирска и всей остальной территории России.

Спасибо, мы постараемся beer.gif

А сегодня средняя зарплата по Н-ску - около 100 долларов - это если брать в расчет и бюджетников. Отдельно в коммерческих предприятиях получше - лепщик пельменей, например, начинает с $130. Квалифицированный инженер, врач в небюджетном медцентре - от 200-250. Сетевой администратор - от 300-400. Все вышеуказанное - для "пришедших с улицы", по объявлениям - работники со стажем и хорошими референсами (знаю такие случаи) получают и по 1000 - главные бухгалтеры, ведущие инженеры, руководители подразделений в крупных компаниях.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Статья в Едиот Ахаронот принадлежит перу ведущего экономического обозревателя газеты – Севера Плоцкера.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2048453,00.html
«В августе 1998 года посткоммунистическое правительство России отказалось от своих денежных обязательств. Западные инвесторы, дешево купившие долговые обязательства под высокий процент, обнаружили их подлинную стоимость – ноль.
Прошло четыре года. Хозяйство полностью выздоровело
. »

Если полностью выздоровело - то долговые обязательства уже оплачены ?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 20:45    Заголовок сообщения: Re: Доброе слово из Израиля о России

Цитата:

Прошло четыре года. Хозяйство полностью выздоровело. На фоне экономического застоя в развитых странах эти государства выделяются своей мощью…
...
В России и странах Азии после кризиса произошло четыре процесса.
1. Девальвация валюты… Это позволило избавиться от иллюзий и создать почву для выздоровления.
...
Через год после кризиса я посетил Москву и Сеул.
...
Я вернулся оптимистом…»


возвращаясь к исходной статье. этот гимн девальвации как чудесному рецепту. учитывая текущий экономический кризис, не может ли это быть попыткой подготовить общественное мнение к девальвации шекеля?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Высокие налоги в начале 90-ых это результат подчинения диктату МВФ.Они требуют бездефицитного бюджета здесь и сейчас.Есть для этого условия или нет это им неважно.Нет условий так задери налоги до потолка.Что при этом будет с экономикой?А им это интересно?Последний пример это Аргентина.На очереди Турция.Снижение же налогов всегда ведёт к увеличению их собираемости.Например в 80-ых годах Рейган снизил налоги с 70-ти до 28-ми %.Собираемость налогов увеличилась на 86%.Этому способствуют 2 фактора:
1.Неплатить налоги становится дороже чем платить.
2.Снижение налогов способствует росту экономики,а значит увеличивается база налогообложения.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Если полностью выздоровело - то долговые обязательства уже оплачены ?

Ну, судя по тому, что сейчас Парижский и Лондонский клубы кредиторов в истерике не бьются - оплачены icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 21:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Borger писал(а):
Если полностью выздоровело - то долговые обязательства уже оплачены ?

Ну, судя по тому, что сейчас Парижский и Лондонский клубы кредиторов в истерике не бьются - оплачены icon_pain25.gif

Есть у меня в памяти пара должников с невыплаченным долгом - так я тоже в истерике не бьюсь, хоть долг и не выплачен. Поскольку смысла в "биться в истерике" не вижу. Но в памяти держу - и при малейшей возможности в будущем долг вытребую. Так что то, что "Парижский и Лондонский клубы кредиторов в истерике не бьются" - не аргумент, что долговые обязательства погашены.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Есть у меня в памяти пара должников с невыплаченным долгом - так я тоже в истерике не бьюсь, хоть долг и не выплачен. Поскольку смысла в "биться в истерике" не вижу. Но в памяти держу - и при малейшей возможности в будущем долг вытребую. Так что то, что "Парижский и Лондонский клубы кредиторов в истерике не бьются" - не аргумент, что долговые обязательства погашены.

Насколько я знаю - в августе 1998 года правительство РФ заявило не об отказе платить весь внешний долг (сейчас, кажется, 125 миллиардов), а о невозможности проведения текущих выплат по нему. Если бы разногласия не были бы урегулированы - все "не-дипломатическое" имущество российских правительственных организаций за рубежом было бы сейчас конфисковано.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Раффал,

Ты не умничай, ты пальцем покажи (С) icon_biggrin.gif . Ссылку например.
А вот что пишет "РЭО Вестник - №34, 29.03.2002" -
Цитата:
Реструктуризация российских долгов
В отношении же выплаты внешних долгов, нужно отметить следующее:
1) По-прежнему вокруг госдолга продолжаются различного рода махинации. В условиях неясности до конца обстоятельств недавнего урегулирования госдолга России перед рядом европейских стран, подобная практика продолжается.
2) Все игры со списанием, реструктуризацией внешней задолженности России в том виде, в каком они происходят в настоящее время, по-прежнему являются объектом коммерческой деятельности и коррупции. В результате, основную выгоду получает не государство, а участники процесса погашения.
3) Как не было ясной, прозрачной, четкой и понятной долговой стратегии, так ее и нет.

Безусловно, выплачивать долги нужно, однако это не должно быть основной целью деятельности правительства. Задача правительства – развитие экономики и создание условий для повышения благосостояния граждан. Кроме того, выплата долгов любой ценой неприемлема. Для эффективного обслуживания государственного долга необходимо скорейшее принятие прозрачной и контролируемой долговой стратегии.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раффал,
Ты не умничай, ты пальцем покажи (С) icon_biggrin.gif . Ссылку например.

Сорри, нет ничего под рукой icon_pain25.gif Повторю: я основываю свое мнение на том, что сразу после 17 августа 1998 вопрос о конфискации российского имущества за рубежом (а это не один десяток миллиардов долларов только недвижимости) ставился чуть ли не на уровне европейских правительств - сейчас этого нет и в помине, кроме гротескной истории с "Ногой".

Цитата:
А вот что пишет "РЭО Вестник - №34, 29.03.2002" -
Цитата:
Реструктуризация российских долгов
В отношении же выплаты внешних долгов, нужно отметить следующее:
1) По-прежнему вокруг госдолга продолжаются различного рода махинации. В условиях неясности до конца обстоятельств недавнего урегулирования госдолга России перед рядом европейских стран, подобная практика продолжается.
2) Все игры со списанием, реструктуризацией внешней задолженности России в том виде, в каком они происходят в настоящее время, по-прежнему являются объектом коммерческой деятельности и коррупции. В результате, основную выгоду получает не государство, а участники процесса погашения.
3) Как не было ясной, прозрачной, четкой и понятной долговой стратегии, так ее и нет.

Безусловно, выплачивать долги нужно, однако это не должно быть основной целью деятельности правительства. Задача правительства – развитие экономики и создание условий для повышения благосостояния граждан. Кроме того, выплата долгов любой ценой неприемлема. Для эффективного обслуживания государственного долга необходимо скорейшее принятие прозрачной и контролируемой долговой стратегии.

А где тут указание на недовольство кредиторов ? - речь, вроде бы, только о невыгодности существующего положения вещей для самой России icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А где тут указание на недовольство кредиторов ? - речь, вроде бы, только о невыгодности существующего положения вещей для самой России icon_pain25.gif

Пока - нигде. А что невыгодно долги выплачивать - так и не берите. А взяли - так платите, а не клянчите "спишите ! спишите !".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А что невыгодно долги выплачивать - так и не берите.

А ты считаешь, что это мы брали ? icon_pain25.gif - вообще-то, более 90 миллиардов наших долгов - наследство от СССР. А остальные брались в демшизовом угаре начала 90-х. Просто для примера - после дефолта 1998 года мы пока ничего еще не занимали (хоть МВФ и предлагает постоянно) - а вот отдаем со свистом (еще и график примерно на месяц опережаем). В 2003 нам предстоит отдать 17 миллиардов (в 2001 бюджет был 28 миллиардов) - никто даже не сомневается, что отдадим.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А ты считаешь, что это мы брали ? icon_pain25.gif - вообще-то, более 90 миллиардов наших долгов - наследство от СССР. А остальные брались в демшизовом угаре начала 90-х.

Быть правопреемником - это не игрушки. А насчет 90 млрд -
Цитата:
Фонд Либеральная Миссия. 17.08.2000. Евгений Ясин
Е.ЯСИН: Мне хотелось бы немножко вернуться к истории. Раз уж у нас история российской экономики, то хочется проводить линию по каждому из обсуждаемых вопросов с возвратом в прошлое. Большую часть советского периода у нас практически не было внешнего долга. История с долгами была всегда, потому что советская экономика жила, все время печатая деньги. Мы все знаем, что поэтому был дефицит. Но все-таки бюджет был сбалансирован, и к началу перестройки, по крайней мере, внешних долгов у Советского Союза было очень мало, в общей сложности примерно 13 млрд. долларов. Сейчас это уже представляется мечтой, потому что к началу этого года долги составляли 158,8 млрд. долларов.

raffal писал(а):
Просто для примера - после дефолта 1998 года мы пока ничего еще не занимали (хоть МВФ и предлагает постоянно) - а вот отдаем со свистом (еще и график примерно на месяц опережаем). В 2003 нам предстоит отдать 17 миллиардов (в 2001 бюджет был 28 миллиардов) - никто даже не сомневается, что отдадим.

Именно поэтому у меня отношение к сегодняшней России и к "лично дорогому товарищу Путину" (С) icon_biggrin.gif такое, какое есть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
А ты считаешь, что это мы брали ? icon_pain25.gif - вообще-то, более 90 миллиардов наших долгов - наследство от СССР. А остальные брались в демшизовом угаре начала 90-х.

Быть правопреемником - это не игрушки.

А мы и не спорим - мы платим icon_pain25.gif
Но, согласись, что нашей (сегодняшней России) вины в этих долгах нет ?

Цитата:
А насчет 90 млрд -
Цитата:
Фонд Либеральная Миссия. 17.08.2000. Евгений Ясин
Е.ЯСИН: Мне хотелось бы немножко вернуться к истории. Раз уж у нас история российской экономики, то хочется проводить линию по каждому из обсуждаемых вопросов с возвратом в прошлое. Большую часть советского периода у нас практически не было внешнего долга. История с долгами была всегда, потому что советская экономика жила, все время печатая деньги. Мы все знаем, что поэтому был дефицит. Но все-таки бюджет был сбалансирован, и к началу перестройки, по крайней мере, внешних долгов у Советского Союза было очень мало, в общей сложности примерно 13 млрд. долларов. Сейчас это уже представляется мечтой, потому что к началу этого года долги составляли 158,8 млрд. долларов.

Угу - вот только почему крик стоит кромешный "Рейган заставил СССР втянуться в гонку вооружений и разориться" ? - где внешние признаки этого разорения (внешние долги) ?

Сумму в 90 миллиардов я своими ушами слышал от кого-то из экономистов, выступавшего еще на заседании Верховного Совета СССР. Тем не менее, ok - пусть не было долгов - но ты отметил разницу в сумме долга между августом 2000 и сегодняшним ? - отдавал еще кто-нибудь 20% внешнего долга за два года ?

Цитата:
Именно поэтому у меня отношение к сегодняшней России и к "лично дорогому товарищу Путину" (С) icon_biggrin.gif такое, какое есть.

Спасибо за объективность icon_pain03.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А мы и не спорим - мы платим icon_pain25.gif

Не-а - "спорим, но платим" icon_biggrin.gif
Цитата:
Но, согласись, что нашей (сегодняшней России) вины в этих долгах нет ?

Что значит "сегодняшней" ? "Путинской" ?
Цитата:
Угу - вот только почему крик стоит кромешный "Рейган заставил СССР втянуться в гонку вооружений и разориться" ? - где внешние признаки этого разорения (внешние долги) ?

Потому стоит, что это правда. Я что - Букарский ? ситуацию в СССР в 80-х не помню ? Может, потому и было мало внешних, что внутренних хватало.
Цитата:
...ты отметил разницу в сумме долга между августом 2000 и сегодняшним ? - отдавал еще кто-нибудь 20% внешнего долга за два года ?

Опять на комплименты напрашиваешься ? icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Авг 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
А мы и не спорим - мы платим icon_pain25.gif

Не-а - "спорим, но платим" icon_biggrin.gif

Да, пожалуй kard.gif

Цитата:
Цитата:
...ты отметил разницу в сумме долга между августом 2000 и сегодняшним ? - отдавал еще кто-нибудь 20% внешнего долга за два года ?

Опять на комплименты напрашиваешься ? icon_smilemin.gif

Нет, просто "думаю вслух" - еще десять таких лет и страна и впрямь поднимется. Значит, мои ровесники не зря горели как свечки ..
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 00:17    Заголовок сообщения:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2186000/2186759.stm
.
vzf
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 11:43    Заголовок сообщения:

С точки зрения простого российского обывателя - экономический подъем виден невооруженным глазом.
Смотрите, где-то за год в обычном областном центре - открыто неколько рыбоперерабатывающих, молочных производств, одно химическое.
Еженедельно буквально открываются новые магазины, бары, кафе.
Идет новое строительство.
Контраст по сравнению с серединой 90-х огромен...
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 05:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А сегодня средняя зарплата по Н-ску - около 100 долларов - это если брать в расчет и бюджетников. ... руководители подразделений в крупных компаниях.

Очень правдиво. Приятно читать, как Россия скакнула. И то, что москвичи по утрам идут на работу - совершенно потрясающе. Надо поразмяться при продолжительности жизни по стране для мужчин 57-59 лет.
Вот здесь официальные данные по потреблению на душу населения:
http://www.gardnerweb.com/consump/percap.html

Как видим, российская душа в среднем потребляет $1.14 и находится на 26-м месте между Аргентиной и Южной Африкой. Возможно, какой-нибудь бизнесмен и потребляет на уровне Португалии ($12.92).
A в остальном, прекрасная маркиза, всё в соответствии с ЦУ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 05:41    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Вот здесь официальные данные по потреблению на душу населения:
http://www.gardnerweb.com/consump/percap.html

Как видим, российская душа в среднем потребляет $1.14 и находится на 26-м месте между Аргентиной и Южной Африкой. Возможно, какой-нибудь бизнесмен и потребляет на уровне Португалии ($12.92).

Не знаю чьи это "официальные" данные и что именно они означают icon_pain25.gif, но у меня тут вчера несколько более свежих показателей обнаружилось, от российской официальной статистики - средняя заработная плата, по регионам:
Московская область 12300 рублей
Тюменская область 12600 рублей
Алтайский край (самый низкий показатель) 2500 рублей
Новосибирская область 3800 рублей.
Это все - вместе по городам и селам соответствующих региона.

По Новосибирской области самая низкая у аграрников - 2800, самая высокая у транспортников - 5200

Все вышеперечисленное - на основании "белой бухгалтерии", в "конвертиках" доплачивают еще. Курс доллара - 31.5 рубля
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 05:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Не знаю чьи это "официальные" данные и что именно они означают icon_pain25.gif,
Все вышеперечисленное - на основании "белой бухгалтерии", в "конвертиках" доплачивают еще.

"Я не читал Пастернака, но гневно осуждаю его клеветническую книгу" (Из собрания Верхне-Пердянского ЖЛБУ)
"Белая бухгалтерия"? А скольких цветов ещё там у вас бухгалтерии есть? И сколько их?
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 06:41    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
"Белая бухгалтерия"? А скольких цветов ещё там у вас бухгалтерии есть? И сколько их?


левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга. не говоря о сложности (например, схему секьюритизации - финансирования под дебиторскую задолженность без привлечения банковского кредита - Энрона я с первого прочтения понять не смог, несмотря на "доступное" изложение).
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 06:48    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Levy писал(а):
"Белая бухгалтерия"? А скольких цветов ещё там у вас бухгалтерии есть? И сколько их?


левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга. не говоря о сложности (например, схему секьюритизации - финансирования под дебиторскую задолженность без привлечения банковского кредита - Энрона я с первого прочтения понять не смог, несмотря на "доступное" изложение).


Разговор, типа "сам дурак" уже давно "осуждён" участниками. В данном случае, я заинтересовался бухгалтеркими "схемами" в России. Когда мне понадобится изучить деятельность Enron, WorldCom или проч., я это сделаю без сравнения с Россией.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 07:07    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Разговор, типа "сам дурак" уже давно "осуждён" участниками. В данном случае, я заинтересовался бухгалтеркими "схемами" в России. Когда мне понадобится изучить деятельность Enron, WorldCom или проч., я это сделаю без сравнения с Россией.


при чём тут "сам дурак"? Вы задали вопрос, из которого следует, что Вы не слышали о двойной бухгалтерии. Тогда я привёл в качестве аналогии Вашу местную историю, как широко освещавшуюся в прессе и, следовательно, доступную для исследования. Пример для понимания того, насколько запутаной и непрозрачной бывает бухгалтерская отчётность, и что удивляться совершенно нечему.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
"Белая бухгалтерия"? А скольких цветов ещё там у вас бухгалтерии есть? И сколько их?

"Серая" - первичная документация отражается полностью, но дальше начинается "мухлёж" - завышают суммы накладных расходов, неофициально ("в конверте") выдают дополнительные к з/п деньги и т.д. Сейчас таковых, видимо, большинство.
"Черная" - полностью двойной учет - официально показывают мелочь, а по "второму" балансу идет настоящая прибыль. Таких уже очень мало - дело подсудное, причем, неизбежно - покрутишься год-два, а дальше собственный же работник настучит в налоговую полицию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Вот, кстати новый рекрутинговый Интернет-проект для Н-ска:
.
Диана
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга.

Хи-хи-хи! icon_pain03.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Совершенно четко могу сказать ,что при меньшем колличестве схем они распростроненны куда шире ,чем на западе. Реальные зарплаты существенно выше. Однако это связанно в основном с уродливым наследием социализма. Налоговая система настолько уродлива а бюрократия- непрофессиональна ,что иногда подобная схема - единственный способ работать. То ,что в Германии или США или Израиле - оцаа Мукерет - в России совсем необъязательно мукерет. То есть расходы не учитываются и не признаются. Есть положительные изменения - но все еще очень далеко до идеала. Бывают просто забавные ситуации - бывшие советские советники которые приглашаются западными компаниями в качестве советников по России и полностью уничтожают их бизнес. Это случается ,когда они решают ,что ничего не изменилось. С другой стороны сами западные компании терпят поражение ,когла решают ,что все как на западе. Истина - посередине.
Вообщето уже появились области и компании, работающие абсолютно прозрачно.

Емного флейма - так грустно видеть паранойю....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Weasel писал(а):
левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга.

Хи-хи-хи! icon_pain03.gif

Сравнение "успехов" Enron и "медиа-аферы" Гусинского не дает мне похихикать вместе с Вами icon_pain25.gif

Как я понимаю, Вы экономист ? - а я всего лишь программер, занимавшийся 4 года автоматизацией по российским стандартам и 1.5 по IAS/GAAP - свидетельствую, что западный учет намного менее "требователен" - и оставляет больше возможностей для махинаций. Не знаю, пользуются ли ими - но их больше icon_pain25.gif
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 08:17    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Weasel писал(а):
левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга.

Хи-хи-хи! icon_pain03.gif


не суть, но поясню, не ради спора. я главным образом имел в виду значительно большее число способов манипуляции с отчётностью, в практических целях. по поводу же развитых и запутанных схем. чего хихикать - что, в России уже научились выдавать зарплату опционами или кредитовать предприятия схемами на джанк бондах или просто появился хоть какой-то кредитный рынок или может быть тут есть нормальный фондовый рынок и т.д.? нет, в качестве ходовой схемы - списание средств под фиктивные услуги/затраты и конверт с налом и мне кажется это предел - нет необходимости усложнять.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 08:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
"Белая бухгалтерия"? А скольких цветов ещё там у вас бухгалтерии есть? И сколько их?

"Серая" - первичная документация отражается полностью, но дальше начинается "мухлёж" - завышают суммы накладных расходов, неофициально ("в конверте") выдают дополнительные к з/п деньги и т.д. Сейчас таковых, видимо, большинство.
"Черная" - полностью двойной учет - официально показывают мелочь, а по "второму" балансу идет настоящая прибыль. Таких уже очень мало - дело подсудное, причем, неизбежно - покрутишься год-два, а дальше собственный же работник настучит в налоговую полицию.

Выдавать нал в конверте - старая советская традиция. Номенклатурным работникам выше определённого ранга выдавалась официальная зарплата, с которой он платил партвзносы и которая фигурировала в статистиках по зарплате. Паралельно выдавался нал в конверте, намного больше официальной зарплаты. Это в шутку они называли "партмаксимум". Ценность этих рублей была выше обычных - такой номенклатурщик отоваривался в закрытом распределителе по ценам 1937 года. Вообще, Аганбегян когда-то насчитал 5 видов денег в СССР: обычные (самые дешёвые), партмаксимум, инвалютные рубли (конвертируемые), боны для торговых моряков и что-то ещё, не помню.
Как понимаете, такая денежная "система" ничего общего с нормальной экономикой не имеет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 10:48    Заголовок сообщения:

А уж американская экономика - вообще не экономика а черт знает что - около 300 видов денег на федеральном уровне и на уровне штатов... И это не считая опционов, бондов и иностранных валют...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 16:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Сравнение "успехов" Enron и "медиа-аферы" Гусинского не дает мне похихикать вместе с Вами icon_pain25.gif

Ну, если сравнивать не абсолютные, а относительные цифры, т.е. долю Enron в американской экономики, и долю мухлюющих компаний в российской, то можно и похихикать. icon_pain03.gif

raffal писал(а):
Как я понимаю, Вы экономист ? - а я всего лишь программер, занимавшийся 4 года автоматизацией по российским стандартам и 1.5 по IAS/GAAP - свидетельствую, что западный учет намного менее "требователен" - и оставляет больше возможностей для махинаций. Не знаю, пользуются ли ими - но их больше icon_pain25.gif

Я - аудитор, 3 года работала главбухом. О западном учёте, к сожалению, имею только теоретическое представление, но, как меня учили, принципы различаются в разных странах очень существенно. Прибыльная, по американским подсчётам, компания, может оказаться убыточной по германским правилам (или наоборот). В Германии и Франции учёт регламентирован куда сильнее, чем в США и Британии.
А в России часто суть не в лазейках учёта, а просто в схемах с участием фирм "однодневок".
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 17:00    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Диана писал(а):
Weasel писал(а):
левых бухгалтерских схем в России наверняка меньше, чем в странах развитого аккаунтинга.

Хи-хи-хи! icon_pain03.gif


чего хихикать - что, в России уже научились выдавать зарплату опционами или кредитовать предприятия схемами на джанк бондах ...


А откуда Вы знаете, отчего мне смешно стало? icon_pain03.gif Может, как раз от того, что наши деятели считают себя самыми хитрыми, а прочих - младенцами, действующими только по правилам...
beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):
Сравнение "успехов" Enron и "медиа-аферы" Гусинского не дает мне похихикать вместе с Вами icon_pain25.gif

Ну, если сравнивать не абсолютные, а относительные цифры, т.е. долю Enron в американской экономики, и долю мухлюющих компаний в российской, то можно и похихикать. icon_pain03.gif

А если использовать свои собственные методики расчетов, то вполне можно доказать, что Мозамбик - лидер мировой экономики icon_biggrin.gif

Цитата:
Я - аудитор, 3 года работала главбухом.

По первому Вы мой "товарищ по оружию" kard.gif - мы вместе с аудиторами отбивались от налоговой icon_biggrin.gif
По второму - "подзащитный" и "объект ласковой заботы" icon_pain03.gif beer.gif

Цитата:
О западном учёте, к сожалению, имею только теоретическое представление, но, как меня учили, принципы различаются в разных странах очень существенно. Прибыльная, по американским подсчётам, компания, может оказаться убыточной по германским правилам (или наоборот). В Германии и Франции учёт регламентирован куда сильнее, чем в США и Британии.

Навскидку - разница российских и западных стандартов отчетности (сами принципы бухгалтерии у нас общие - привет из солнечной Италии XIV века) состоит, в основном, в том, что у нас отчетность нужна государству, там - инвестору. В смысле, у нас правительство при возможности оберет всех инвесторов, у них - потери идут за счет миноритарных. Это очень упрощенно, конечно.

А отличия в национальных законодательствах, конечно, есть - GAAP и IAS отличаются именно поэтому. Далее см. http://www.gaap.ru/

Цитата:
А в России часто суть не в лазейках учёта, а просто в схемах с участием фирм "однодневок".

Угу cry.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 17:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А если использовать свои собственные методики расчетов, то вполне можно доказать, что Мозамбик - лидер мировой экономики icon_biggrin.gif

Хи-хи-хи! beer.gif

raffal писал(а):
Цитата:
Я - аудитор, 3 года работала главбухом.

По первому Вы мой "товарищ по оружию" kard.gif - мы вместе с аудиторами отбивались от налоговой icon_biggrin.gif
По второму - "подзащитный" и "объект ласковой заботы" icon_pain03.gif beer.gif

Довелось мне как-то, уже аудитором, несколько недель вести учёт одного клиента - так я за это время его программистов больше достала, чем они сами - за год icon_med.gif
Сказалось инженерное образование beer.gif

raffal писал(а):
А отличия в национальных законодательствах, конечно, есть - GAAP и IAS отличаются именно поэтому. Далее см. http://www.gaap.ru/

Хороший сайт, я давно подписалась на рассылку новостей. У меня целая коллекция ссылок (правда, давно не обновлявшаяся).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Довелось мне как-то, уже аудитором, несколько недель вести учёт одного клиента - так я за это время его программистов больше достала, чем они сами - за год icon_med.gif
Сказалось инженерное образование beer.gif

А меня, как программиста, именно общение с главбухами с техническим образованием научило философски смотреть на жизнь: ".. прости им, ибо не ведают они, что творят" icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 18:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А меня, как программиста, именно общение с главбухами с техническим образованием научило философски смотреть на жизнь: ".. прости им, ибо не ведают они, что творят" icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Эх, видели бы Вы глаза бухов без технического образования, когда они программистов поминают...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Авг 2002 18:23    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):

А меня, как программиста, именно общение с главбухами с техническим образованием научило философски смотреть на жизнь: ".. прости им, ибо не ведают они, что творят" icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Эх, видели бы Вы глаза бухов без технического образования, когда они программистов поминают...

Видел неоднократно: "Один ты, Толя, хороший - а остальные программисты все злые какие-то" rolleyes.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 18:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Видел неоднократно: "Один ты, Толя, хороший - а остальные программисты все злые какие-то" rolleyes.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

И ещё неизвестно, делают ли для Вас исключение, говоря за глаза.
icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Авг 2002 20:19    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
raffal писал(а):

Видел неоднократно: "Один ты, Толя, хороший - а остальные программисты все злые какие-то" rolleyes.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

И ещё неизвестно, делают ли для Вас исключение, говоря за глаза.
icon_pain25.gif

Ой - дамы вообще такие коварные, такие двуличные ! icon_horror.gif - мне папенька так и говорил: "Женщины все про любовь да про любовь - а на уме у них одно !" icon_pain25.gif rolleyes.gif icon_biggrin.gif

ЗЫ: http://lenta.ru/economy/2002/08/20/job/
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group