Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Юрий
СообщениеДобавлено: 13 Авг 2002 12:49    Заголовок сообщения: Предъявлено обвинение виновникам трагедии ...ОСЛО

Наткнулся сегодня на заметку

Предъявлено обвинение виновникам трагедии в иерусалимском отеле "Версаль"

Цитата:
Девять из тридцати человек, предположительно ответственных за обрушение отеля "Версаль" в Иерусалиме во время свадьбы в мае, когда погибло 23 человека и более 400 было ранено, в понедельник было предъявлено в Иерусалимском мировом суде, сообщает Армейское радио.

Эли Рон, изобретатель метода настила потолков Pal-Kal, примененного в "Версале" и хозяин фирмы Pal-Kal Inc., был обвинен в убийстве и причинении непоправимого ущерба. Согласно обвинению, Рона предупреждали незадолго до трагедии в "Версале", что метод настила потолков небезопасен.

Яаков Адив, строительный подрядчик зала "Версаля", был обвинен в убийстве и преступной халатности, поведшей к непоправимому ущербу.

Совладельцы "Версаля" Авраам Ади, Ури Ниссим, Адив Эфраим, Давид Ади были обвинены в убийстве и причинении непоправимого ущерба.


Я решил чуточку подменить некоторые места в тексте (они выделены) и получил следующий текст


-----------------------------------------------------------
Предъявлено обвинение виновникам трагедии Осло
Девять из тридцати человек, предположительно ответственных за подписание соглашения Осло в 1993, после чего погибло 633 человека и более 2000 было ранено, в понедельник было предъявлено в Иерусалимском мировом суде, сообщает Армейское радио.

Шимон Перес, изобретатель метода Нового Ближнего Востока, примененного в "Осло" ., был обвинен в убийстве и причинении непоправимого ущерба. Согласно обвинению, Переса предупреждали незадолго до трагедии в "Осло", что его метод небезопасен.

Бейлин, подрядчик "Осло", был обвинен в убийстве и преступной халатности, поведшей к непоправимому ущербу.

Совладельцы "Осло" ...... были обвинены в убийстве и причинении непоправимого ущерба.
-------------------------------------


Ну почему за неудавшийся проект приведший к гибели 20 человек отвечают по всей строгости а за эксперимент приведший к гораздо более страшным последствиям -дают нобелевские премии.

Мне теперь ясно ,почему среди ультра левых в основном представители гуманитарных профессий.
Эти професорам,которые придумывают собственные теории ,которые в лучшем случае невозможно проверить место в кружке "юный краевед".

Тупые самодовольные глупые бездари ,а не профессора.
Кто там такой Ури Авнери.За что он получил свои звания.
Уверен -бездарь с IQ на уровне детского сада.
 
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения: Re: Предъявлено обвинение виновникам трагедии ...ОСЛО

Юрий писал(а):

Тупые самодовольные глупые бездари ,а не профессора.
Кто там такой Ури Авнери.За что он получил свои звания.
Уверен -бездарь с IQ на уровне детского сада.

Дело в моральных императивах,управляющих поведением и идеологией человека,а не в IQ. Например,у нынешнего президента США IQ один из самых низких среди всех президентов Америки, что не мешает ему в целом адекватно воспринимать реальность, в частности в сфере борьбы с террором.
Недаром р. Нахман из Браслава говорил, что человек находится там,где находится его разум.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 14 Авг 2002 11:33    Заголовок сообщения: Re: Предъявлено обвинение виновникам трагедии ...ОСЛО

Юрий писал(а):

Ну почему за неудавшийся проект приведший к гибели 20 человек отвечают по всей строгости а за эксперимент приведший к гораздо более страшным последствиям -дают нобелевские премии.
Украл шекель - вор, украл миллион - каблан и т.д. и т.п.
Цитата:

Мне теперь ясно ,почему среди ультра левых в основном представители гуманитарных профессий.
Эти професорам,которые придумывают собственные теории ,которые в лучшем случае невозможно проверить место в кружке "юный краевед".
Именно этим и отличаются гуманитарии от "техников". Никакая техническая идея не воплощается без тщательной проверки, а если это происходит, как в случае с "Версалем", то есть с кого спросить. Идеи "гуманитариев" -- умозрительные, проверяемые как правило "историческим процессом", если проще "или ишак сдохнет, или хан, или я", потому гуманитарии так рреволюционны, а техники консервативны. Разное ощущение ответственности.
Цитата:

Тупые самодовольные глупые бездари ,а не профессора.
Кто там такой Ури Авнери.За что он получил свои звания.
Уверен -бездарь с IQ на уровне детского сада.

Не обязательно тупые, но как правило -- самодовольные. А наиболее высокий IQ может оказаться у клинического идиота. А звания? -- "Кукушка хвалит петуха..."
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 21:16    Заголовок сообщения:

Практически, нужно создать группу, целью которой было бы предание "архитекторов Осло" суду. Нужно собирать материалы их преступно-халатной деятельности, соучастников, предупреждения, готовить общественное мнение, отрабатывать юридическую базу. И все открыто, публично.

Много интересного материала есть по арабски, много по русски. Есть добровольцы? Я предоставил бы место на сервере.
.
NS
СообщениеДобавлено: 15 Авг 2002 21:30    Заголовок сообщения:

Осло - не ошибка гуманитариев, а абсолютно взвешенная продажа собственного народа и страны за собственную власть и деньги кучкой правящих здесь олигархов.
Гуманитарии существуют на телеэкране для того, чтобы идиоты верили идеологическому прикрытию преступлений.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 06:11    Заголовок сообщения: Re: Предъявлено обвинение виновникам трагедии ...ОСЛО

Юрий писал(а):

-----------------------------------------------------------
Предъявлено обвинение виновникам трагедии Осло
Девять из тридцати человек, предположительно ответственных за подписание соглашения Осло в 1993, после чего погибло 633 человека и более 2000 было ранено, в понедельник было предъявлено в Иерусалимском мировом суде, сообщает Армейское радио.

Шимон Перес, изобретатель метода Нового Ближнего Востока, примененного в "Осло" ., был обвинен в убийстве и причинении непоправимого ущерба. Согласно обвинению, Переса предупреждали незадолго до трагедии в "Осло", что его метод небезопасен.

Бейлин, подрядчик "Осло", был обвинен в убийстве и преступной халатности, поведшей к непоправимому ущербу.

Совладельцы "Осло" ...... были обвинены в убийстве и причинении непоправимого ущерба.
-------------------------------------



"Ваши бы слова, да Всевышнему в уши" говорят в таких случаях.
.
David
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 06:45    Заголовок сообщения:

Ну пусть даже без орг. выводов, без тюрьмы, но хотя бы вслух была объявлена правда, что чемберлен, пытаясь принести Англии мир, виновен (без злого умысла) в гибели почти 60 миллионов человек, что создатели осло виновны в гибели 600 евреев и множества арабов (тоже по глупости и без злого умысла). Хотя бы морально их осудили, и наверняка кто-то задумался бы перед очередным убийственным экспериментом по миротворчеству. А так никакого наказания, даже морального. Твори, выдумывай, пробуй, а люди гибнут. А фактическим самым страшным убийцам нашего времени (не знаю, может всех времён) миротворцам хоть бы что. Как с гуся вода.

Не верю в такое чудо, но вдруг даже Случайный задумался бы. Не хочет же он людей убивать, и конечно, не хочет, чтобы его вслух объявили пособником и поощрителем убийц. Но пока даже моральное осуждение ему не грозит, вообще ничего не грозит, отчего бы и не экспериментировать.

Нужна правда: "ДИКТАТОРЫ МОГУТ РАЗВЯЗЫВАТЬ КРОВАВЫЕ ВОЙНЫ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ПОКА ЕСТЬ МИРОТВОРЦЫ, БЕЗ МИРОТВОРЦЕВ ВОЗМОЖНОСТИ ДИКТАТОРОВ ПОЧТИ НУЛЕВЫЕ".
.
Программист
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 12:24    Заголовок сообщения: -

David писал(а):

Нужна правда: "ДИКТАТОРЫ МОГУТ РАЗВЯЗЫВАТЬ КРОВАВЫЕ ВОЙНЫ И УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ПОКА ЕСТЬ МИРОТВОРЦЫ, БЕЗ МИРОТВОРЦЕВ ВОЗМОЖНОСТИ ДИКТАТОРОВ ПОЧТИ НУЛЕВЫЕ".

Уважаемый Давид! Нельзя же одними лозунгами. Безо всяких миротворцев развязана первая мировая, наполеон и вообще почти все войны истории, разрушен Иерусалим, Рим...
Миротворцы или пацифисты проявили себя как политическая сила только в 20 веке, после ужасов первой мировой. Очень может быть, что Осло - глупость, преступление. Не знаю. Но с такими аргументами убедите только уже убежденных. А оно Вам надо?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 12:31    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Безо всяких миротворцев развязана первая мировая, наполеон и вообще почти все войны истории, разрушен Иерусалим, Рим...

А как насчет роли Великобритании в начале Первой мировой и русско-японской войнах ?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 13:16    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Программист писал(а):
Безо всяких миротворцев развязана первая мировая, наполеон и вообще почти все войны истории, разрушен Иерусалим, Рим...

А как насчет роли Великобритании в начале Первой мировой и русско-японской войнах ?

Не понял? "что там англичанка мутит" как говаривали раньше на Руси? Англия тогда, как и веками раньше руководствовалась двумя соображениями:
1. Интересы империи. Колониальная политика.
2. поддержание европейского равновесия. Т.е. чтобы на Европейском континенте не появилось одной доминирующей силы. Поэтому она боролась с Наполеоном, а еще раньше - с Испанией. Кстати, это хороший урок для нашей азиатской политики. В начале ХХ Англия с опаской смотрела на Германию и Россию.
В любом случае, никакого особенного пацифизма у нее не было. Ей просто не хотелось ввязываться в мировую войну. Никто этого не хотел.
Кстати, пацифистские идеи тогда выходили из России. Именно по инициативе Николая 11 появился Гаагский суд. И предложение о конференции по разоружению. Витте очень забавно рассказывает, что мысли разоружаться зародились в пр-ве после печальных подсчетов стоимости перевооружения. Тот же Витте говорил "будет европейская война" "Зачем, этого же никто не хочет" "Да. Но события сами толкают к ней и нет никого, кто обладал бы достаточно сильной волей, чтобы им противостоять."
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 13:37    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Не понял? "что там англичанка мутит" как говаривали раньше на Руси?

Во-во - тоже хотел эту фразу напомнить, да не нашел подходящего "обрамления".

Цитата:
Англия тогда, как и веками раньше руководствовалась двумя соображениями:
1. Интересы империи. Колониальная политика.
2. поддержание европейского равновесия. Т.е. чтобы на Европейском континенте не появилось одной доминирующей силы. Поэтому она боролась с Наполеоном, а еще раньше - с Испанией. Кстати, это хороший урок для нашей азиатской политики. В начале ХХ Англия с опаской смотрела на Германию и Россию.
В любом случае, никакого особенного пацифизма у нее не было. Ей просто не хотелось ввязываться в мировую войну. Никто этого не хотел.

Я прямо-таки счастлив за англичан с их разумностью и прагматизмом, но почему-то "поддержание европейского равновесия" неизменно требовало смотреть сквозь пальцы на славянские деревни, вырезаемые турецкими башибузуками и возмущаться, когда с российской помощью озверевшей средневековой солдатне давали достойный отпор.

В этом смысле, чтобы объяснить агрессию НАТО против сербов, не требуется притягивать "гуманизм", "обвинения Гаагского трибунала" и прочую новомодную блажь - достаточно вспомнить историю.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения:

David писал(а):

что создатели осло виновны в гибели 600 евреев и множества арабов (тоже по глупости и без злого умысла). Хотя бы морально их осудили, и наверняка кто-то задумался бы перед очередным убийственным экспериментом по миротворчеству....
Не верю в такое чудо, но вдруг даже Случайный задумался бы. Не хочет же он людей убивать, и конечно, не хочет, чтобы его вслух объявили пособником и поощрителем убийц. Но пока даже моральное осуждение ему не грозит, вообще ничего не грозит, отчего бы и не экспериментировать.

Давид,
ладно, "Версаль" по халатности. Но помните как я в одном из топиков рассуждал по поводу тех, кто сидя за заборами своих поселений в течение нескольких лет срывал строительство защитных сооружений на границе с Иудеей и Самарией? Они четко себе представляли, что подвергают смертельной опасности жизни сотен евреев, живущих внутри Зеленой черты. Но когда я обвинил их в соучастии в преступлении, мне на форуме пришили "кровавый навет". Будьте последовательным - или туда, или сюда.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Давид,
ладно, "Версаль" по халатности. Но помните как я в одном из топиков рассуждал по поводу тех, кто сидя за заборами своих поселений в течение нескольких лет срывал строительство защитных сооружений на границе с Иудеей и Самарией? Они четко себе представляли, что подвергают смертельной опасности жизни сотен евреев, живущих внутри Зеленой черты. Но когда я обвинил их в соучастии в преступлении, мне на форуме пришили "кровавый навет". Будьте последовательным - или туда, или сюда.

Случайный ну и умение же у Вас прогнать дурочку на счёт того что Вы были в чём-то правы и выдавать абсолютно вредное для страны решение(забор)как будто уже все с ним согласны и кричат "вот левые молодцы".Да никто не кричит ура забору потому как забор это продолжение торговли землёй Израиля,это новая возможность для более изощрённых террактов,это возможность для левых оставлять убийство евреев безнаказанным ,это возможность изгонять евреев их же руками(армией), это выжигание из еврея чувства принадлежности к своей исторической родине!!!Иордания да и то не вся это для арабов,но вы левые этого не хотите,для вас интересы араба превыше интересов еврея потому как вы извращенцы
.
Программист
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 15:11    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Я прямо-таки счастлив за англичан с их разумностью и прагматизмом, но почему-то "поддержание европейского равновесия" неизменно требовало смотреть сквозь пальцы на славянские деревни, вырезаемые турецкими башибузуками и возмущаться, когда с российской помощью озверевшей средневековой солдатне давали достойный отпор.

В этом смысле, чтобы объяснить агрессию НАТО против сербов, не требуется притягивать "гуманизм", "обвинения Гаагского трибунала" и прочую новомодную блажь - достаточно вспомнить историю.

Англичане тогда считали речи России, что Россия защищает сербов от зверств - "спекуляцией на общечеловеческих и христианских ценностях" Об это хорошо Достоевский пишет. Англичане видели, что громадная Империя тянется еще и на Балканы.
Удивительно что Вы так легко смотрите на попрание суверенитета Турции. Турки вели борьбу с сепартистами, не демократами, а - партизанами. Зверства - эксцессы, неизбежные в борьбе с партизанами. Так рассуждаю не я, а некоторые наши общие знакомые по форуму в связи с Чечней.

Но я рад, что вы оставляете место для чувств: "бывает, когда человеческая солидарность важней гос. границ и суверенитетов" Тогда Россия действовала благородно, хотя и нерасчетливо. Не то при Сталине - СССР был и подл и часто глуп. Скажем не захвати Сталин Львов, не отделился бы через полвека Киев.
И еще - поддержанием равновесия Англичане занимались много веков и в целом это пошло на пользу и им и Европе. Продолжая именно эту традицию они и ввязались в борьбу с Гитлером, хотя куда проще было делить с ним весь мир.
.
Steve
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 18:57    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Давид,
ладно, "Версаль" по халатности. Но помните как я в одном из топиков рассуждал по поводу тех, кто сидя за заборами своих поселений в течение нескольких лет срывал строительство защитных сооружений на границе с Иудеей и Самарией? Они четко себе представляли, что подвергают смертельной опасности жизни сотен евреев, живущих внутри Зеленой черты. Но когда я обвинил их в соучастии в преступлении, мне на форуме пришили "кровавый навет". Будьте последовательным - или туда, или сюда.


http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1028814720283
Случaиний, мне интереснo вaше (кaк стoрoнникa зaбoрa) мнение oб этoй стaтье (или aнaлиз стaтьи если у вaс есть время нa этo)
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Стив - Вы привели очень интересную ссылку ,но поместив ее в тему с крайне неудачным названием ,полностью ее обесценили. Советую Вам вывести ее в отдельную тему.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 16 Авг 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Steve писал(а):
Случайный писал(а):
Давид,
ладно, "Версаль" по халатности. Но помните как я в одном из топиков рассуждал по поводу тех, кто сидя за заборами своих поселений в течение нескольких лет срывал строительство защитных сооружений на границе с Иудеей и Самарией? Они четко себе представляли, что подвергают смертельной опасности жизни сотен евреев, живущих внутри Зеленой черты. Но когда я обвинил их в соучастии в преступлении, мне на форуме пришили "кровавый навет". Будьте последовательным - или туда, или сюда.


http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1028814720283
Случaиний, мне интереснo вaше (кaк стoрoнникa зaбoрa) мнение oб этoй стaтье (или aнaлиз стaтьи если у вaс есть время нa этo)

Стив,
при чем здесь линия Барлева (Мажино, Маннергейма и т.п.)? Задача этих линий - остановить наступающую армию. Задача забора на границе - остановить проникновение террористов и вообще инфильтрантов на суверенную территорию государства. Вы, наверное, знаете, что через забор вокруг сектора Газы за все время интифады не удалось проникнуть ни одному террористу. Все они проходили из Иудеи и Самарии, где забора нет.
Все специалисты согласны с тем, что сооружение забора способно на порядок, если не больше, снизить способность террористов проникать в Израиль. Причина отказа от этого проекта и его саботажа - чисто политическая. Террористу из Тулькарма несравненно проще проникнуть в открытую всем ветрам Нетанию, чем в окруженный забором и хорошо охраняемый Карней-Шомрон, что он и делает. Но жителю Карней-Шомрон не хочется чувствовать себя как бы не на территории Израиля, поэтому он сопротивляется строительству забора.
Впрочем, на эту тему на форуме в свое время было много базара. Не хотелось бы повторяться.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:19    Заголовок сообщения:

Стрoительствo зaбoрa - этo явнoе и зaведoмoе преступление прoтив пoселенцев. Если зaбoр oстaнoвит террoристoв oт прoникнoвения, тo кудa oни oбрaтят террoр?
Прoтив пoселенцев. Ктo будет зa этo нести oтветственнoсть?
Чтoбы уничтoжить кoмaрoв, следует высушить бoлoтa. Если вы oгрaдитесь oт кoмaрoв сеткoй, тo oни нaчнут кусaть тoгo, у кoгo нет сетки. Крoме тoгo, сoвершеннo яснo, чтo всё этo стрoительствo зaбoрa зaрaнее oбреченo нa прoвaл. Aрaбы рaскрaдут егo и сделaют с негo oскoлки для взрывчaтки, миллиoны будут пoтрaчены в тoт мoмент, кoгдa у нaс тaкoе тяжёлoе экoнoмическoе пoлoжение. И всё этo рaди чегo? В угoду кучке левaкoв у кoтoрых oчереднaя теoрия. И кoтoрaя тaкже вреднa, кaк и Oслo.
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 10:54    Заголовок сообщения:

Все тоже самое, даже все фразы те же. Обвинения Горбачева
в развале СССР , и требования коммунистической общественности
предать его суду. И те, как и другие, понимали и понимают, что ничего уже поделать нельзя - поезд ушел. Обратной дороги уже нет и не будет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 21:36    Заголовок сообщения:

TOPMO3 писал(а):
Все тоже самое, даже все фразы те же. Обвинения Горбачева в развале СССР , и требования коммунистической общественности предать его суду. И те, как и другие, понимали и понимают, что ничего уже поделать нельзя - поезд ушел. Обратной дороги уже нет и не будет.

Все тоже самое, даже все фразы те же. Обвинения убийц , и требования общественности предать их суду. И те, как и другие, понимали и понимают, что ничего уже поделать нельзя - поезд ушел. Обратной дороги уже нет и не будет.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Авг 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Мне кaжется, чтo цель Oслo былa не устaнoвление мирa. Вo первых улучшение междунaрoднoгo пoлoжения Изрaиля, чтo привелo к резкoму скaчку екoнoмики - етo плюс. Вo-втoрых, вoзмoжнoсть испoльзoвaть пaлестинскую рaбoчую силу, делaть кoмбины с прoдaжеы тoпливa, нaркoтикaми, кaзинo "Oaзис" - пo aнaлoгии с Чечней. Суверенитет Изрaиля и челoвеческие жизни тех, ктo стoял зa Oслo не интересуют - буржуи oднaкo, смoтри слoвa Мaрксa o тoм, чтo гoтoв учинить буржуй рaди прибыли.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group