Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Бывший генерал, очень левый - типа Бурга или Рамона, мэр красной Хайфы. Член центра Аводы.
Вот и все, что я о нем знаю.
Зреет идея выставить его кандидатом от Аводы.
Кто стоит за этим - неизвестно.
Соображения - очевидны:
- Новое симпатично-мужественное бородатое лицо для избирателя вместо приевшихся и абсолютно бесперспективных Бен-Ельезера и Рамона. Можно раскрутить как генерала по образцу 1996 года кампании Барака.
- Пользуется поддержкой арабов, что привлечет голоса арабов Севера в поддержку Аводы,
- В этом случае Бейлин со товарищи откалываться не будут и Авода сохранится.

Сейчас идет вовсю в СМИ проверка его популярности. И явно выраженная начальная стадия раскрутки.

У кого какие мнения - насколько это все может быть серьезно?

Сколько бюллетеней будет в распоряжении избирателя на будущих выборах?

Я плохо знаком с его "платформой".
Не думаю, что Рамон приелся.
Я пока за Рамона.

Модератор писал(а)

Ну, и кoму oн нужен, этoт генерaл-хoзяйственник? Если oн будет премьерoм, тo этo будет ИМХO, 101%-нaя кoпия Бaрaкa

Все это суета от безвыходности. Авода похоже действительно авуда.

Фуад подложил Рамону свинью, протолкнув таки в правительстве строительство забора, чем выбил из под него основу его "идеологической" базы. А сам по себе (да и Рамон тоже) явно не тянет на национального лидера. Бейлин с компанией ушли далеко влево, говорят о новой партии и расчитывать им можно только на перераспределение голосов с Мерецем. Барак -политический труп. Перес - стар, очень стар, супер стар(С). Публика рангом пониже активно разбегается, кто на административные должности, кто в бизнес, кто в послы.

Есть у них еще группа армейцев (Вильнаи, возможно Липкин Шахак, еще кое кто), но после поучительной истории с Бараком вряд ли можно ставить только на армейское прошлое. Единственное преимущество Мицны по сравнению с прочими кандидатами Аводы в том, что он был все это время как бы в стороне от "больших свершений", не слишком много мелькал по телевизору и меньше ассоциируется с провалами "единственно правильного пути".

В любом случае роли все это особой не играет. Во первых из за отмены прямых выборов премьера, во вторых Авода если и не развалится, то во всяком случае в обозримом будующем вряд ли будет правящей партией.

Во время Ливанской войны с Мицной, кажется, была связана какая-то грязная история. Если кто помнит подробности - напомните, пожалуйста.

Сейчас в новостях сообщили об инициативе Переса.
Он предложил новую предвыборную политическую структуру, состоящую из Аводы, Мереца и Исраель ба Алия (????? ) .
Во главе структуры будет изначально стоять Перес.
Скромно и демократично.
Думаю, Бейлин, Бен-Ельезер и Сарид будут рады. Всю жизнь мечтали.
А Щаранский - тот просто будет счастлив.

Извиняюсь за оффтопик, но это немного перекликается с темой.

Лузер уверен, что к восьмидесяти годам наконец-то пробил его час.

Фейглин очень нелестно высказывался в адрес Мицны когда он был командиром Южного Округа.
Но Хайфу вроде держит в порядке.

Эрик, есть отличные командиры батальонов, которые, получив полк, уже с ним не справляются.

Вильнаи решил поддержать Мицну, так передал сегодня "Галей Цахал". А про Мицну что можно сказать-при нем в Хайфе стали намного больше строить, благоустроены пляжи, зато арнона-одна из самых высоких в стране. Побеждал на муниципальных выборах всегда с большим преимуществом, за него голосуют в Хайфе не только левые.
А про инициативу Переса я вчера услышал в новостях, думал, может я чего-то не понял. Скорее всего, журналюги чего-то напутали: у Щаранского еще не совсем крыша поехала. Может, Арик Эльман прокомментирует это?

Моя версия-они перепутали Бронфмана со Щаранским.

Эйтан, так я и говорю - пусть остается у нас

Случайный - чтобы Вас успакоить и избавить от суеты - за левых не проголосуют. Ведь когда за них голосуют - когда правые поднимают экономику и мозги у людей заплывают жиром. При Шамире сделали задел для Рабина - он его благополучно прожрал. И я бы не сказал ,что не продавился... Затем при Бараке жрали то ,что успел оставить Биби - Барак прожрал все очень энергично... Шарон еще ничего не успел оставить... ПРавда ситуация в Израиле на 2 порядка лучше, чем должна была бы быть в стране с экономикой ориентированной на экспорт с очень узким внутренним рынком и с ублюдочными организациямивроде Гистадрута Сохнута и различных гос. монополий вроде Хеврат Хашмаль...
Безусловно - в этом есть заслуга Шарона. Однако скинуть бы назначенного предыдущим раскрученным подоночком нынешнего главного банкира.... Эту мину шарон должен бы давно засунуть в з..цу партии Авода...
Мицна - дерьмо. Очередной "хозяйственник"....
Эти соц. ублюдки только одно умеют - деньги осваивать, предварительно их присвоив.. Да только глава государства это не соц. мэр. Он должен дать людям возможность деньги заработать а умело их израсходовать.

Как только говорят "При нем так хорошо работают службы!" - очевидна соц. сволочь. Вот если скажут "При нем у людей есть деньги" - можно на что то надеяться...
Но социалист не всегда подонок но всегда вор.

А между тем аводовцы уходят один за другим. Теперь - Раанан Коен
По Аводе звонит колокол?

Раскрутка Мицны усиливается.
Его уже называют спасителем Аводы.
На безрыбье и Мицна - рыба.
О его поддержке уже обьявили Вильнаи и Хульдаи.

Вильнаи и Хулдаи (оба - представители армейской элиты) - ха Мицну, Снэ (еще один военный) - за генерала Бен-Элиэзера, Рамон и Бург в затылок дышат. В партии Авода - явный кризис лидерства, являющийся отражением более общего и глубокого кризиса всей левой концепции. Ну и слава Б-гу. Чем больше кандидатов, тем слабее партия Труда.

Мицна - человек вроде неглупый, но никогда не бывший членом Кнессета или минимтсром, или партийным деятелем. Был спущен в Хайфу, чтобы выпихнуть оттуда гистадрутовских красных собак и таким образом сохранить власть в городе Партии Авода. Какой из него лидер?

Вoт oн, сaбж, 2-й Изрaиль с Дaн Шилoн

Посмотрел я первую часть интервью.
Впечатления:
Серый чиновник с несколькими штампами (типа - мы должны прекратить оккупацию и уйти с территорий, тогда мы будем демократической страной или: стране нужно руководство нового типа, которое скажет народу правду). Взгляды - на уровне Бейлина. Арафат для него партнер. Вести переговоры даже под огнем.
Явно левее Ерухимовича и, кажется, Случайного.
Левее его только стенка.
Говорит неубедительно, вяло. Не трибун.
Нашли лидера.

Его победа в Аводе будет равносильна победе Бейлина. Со всей вытекающей из этого электоральной катпастрофой для Аводы.

Мне дико интересно - какой послезавтра (то есть после этой речи) у него будет рейтинг в Аводе.

Сo всем твoим сoглaсен, крoме

jerus1, а где картинка Мицны?

Декабрист, он сказал, что переговоры надо вести с теми, кто избран палами. Это не Ара?

Нo нa зaмечaние Шилoнa, чтo мoгут избрaть Aрaфaтa, oн плaвнo сoскoчил, скaзaв, чтo Aрaфaт сегoдня фигурa прoблемнaя и т.д.

Джерус, наконец-то порадовал. В кои-то веки.
Это же не материал - это материалище.
(Только вот одно - как Джерус узнал о статье в этом сайте? А?

)
Просьба к Cлучайному - как Вы относитесь к статье о Мицне на сайте бывшего соавтора Мегаполиса?

Случайный, а каково Ваше мнение о статье, приведенной Джерусом?

Прoчел ссылку jerusa и теперь пoнял, пoчему у нaс ничегo не пoлучaется. Пoтoму чтo нaс ведут вперед пидoры(Ктo из псевдoмoдерaтoрoв пoпытaется меня oтредaктирoвaть?)

То есть Вы поддержку гомиков одобряете.
Спасибо. Вопросов больше нет.

Тaк и дo oргaзмa мoжнo дoшaгaть(ся)

Козлы

Мицна - это бред. Какая еще Мицна? "Авода" - это бред. Рамон - бред. При чем тут Рамон? Почему Рамон? Зачем он нужен на посту главы государства? С чего вдруг Рамон? Он что, реформатор? Черчилль? Адам Смит? Вообще, все последнее десятилетие в Израиле прошло под знаком бреда, и что удивительно, многие втянулись.
Когда вокруг массовая галлюцинация, и одни видят одно, а другие - другое, им самим трудно понять, кто из них грезит, а кто видит истинную картину. И даже выздоравливающие не могут понять, улучшилось их положение или ухудшилось, грезили ли они раньше, или грезят теперь. Все пытаются жить, исходя из того, что видят они, и поскольку никто не знает точно, кто прав, нормы постоянно меняются и власть переходит из рук в руки. Власть получает не тот, кто видит истинную картину происходящего, а тот, кто умеет любыми способами убедить запутавшихся людей, что именно его видение ситуации реально, для какового убеждения используются самые сюрреалистические методы и выворачивание наизнанку любой здравой логики.
Нормальные обычно более склонны к сомнениям, чем сумасшедшие, однако нормальные, руководствуясь инстинктом самосохранения, предпримут все что можно, чтобы не упасть в пропасть, в которую спокойно шагнут те, кто видит на этом месте красивый цветущий луг.

Сoвершеннo не знaкoм с взглядaми Мицны.
Судя пo чистoте и пoрядке в Хaйфе - хoрoший мэр.
Нa первый взгляд единственный в Aвoде ктo мoжет нa рaвных вести бoрьбу с Нетaниягу

Ну? Что я говорил? БарАк баракА видит издалека.

БЭ и Рамон не успели перегруппироваться, чтоб общим фронтом встретить угрозу Мицны, как на их голову свалился ещё один кандидат - Йоси Кац.

В Аводе разброд и шатание.

Карамболь, там же ивритским языком сказано, что Кац поддерживает кандидатуру Мицны, а не выставляет свою кандидатуру.

А вот и пара фактов из его жизни:

Этта... не доглядел.

Как на их голову свалился ещё один сторонник нового кандидата

Вот видите, jerus1, ведь можете без задниц, можете, если захотите - я так и думал, что еще не все потеряно!

Угу, специально для меня - пойдет. Только подпись внизу - "мерказ ликуд" - и просто агитка получится.

А вот интересная статья про Мицну в ХаАреце:
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=197014

Там описываются тесные связи Мицны с экономистами и различными магнатами. Как пример приводятся история с Гадом Зееви, который льготно купил у Хайфы землю для строительства оффисов за 400 тыс.шек./дунам а потом изменил цель строительства и построил Гранд Каньон, не доплатив ничего, хотя сам город купил эту землю за 5 млн. шек./дунам.(з.ы. читайте Латынину

).
Похожие исключения были сделаны в отношении того же Зееви в проектах Сити Сентер и Мигдалей Элиша. Кстати, Зееви финансировал его предвыборную кампанию а Мицна взял его племянника к себе в помощники

Ицик, поэтому наверно и арнона такая высокая

После речи А.Мицны на встрече с журналистами шлом ахшавники могут отдыхать,а Случайный и Сарид кажуться правыми экстремистами...Кстати Сарид проявляет беспокойство по поводу возможности потери части своего электората в пользу Мицны.Мицну на данный шаг подмутил И.Бейлин.Короче "пОцаны" у МицАны отборные!

На самом деле, Мицна - очень серьезный кандидат. Именно поэтому на него так срочно стали выливать уйму псевдокомпромата. Что касается гомиков, то это сильно напоминает предвыборную фишку противников Явлинского в 1996 году, которые намекнули, что гомики поддержат Явлинского. Между прочим, и нынешний мэр Нью-Йорка Блумфилд и предыдущий - Джулиани всегда шли во главе парада сексуальных меньшиств по Пятой авеню. Так что у вас действительно взгляды на сексуальные меньшиства в основном вывезенные из бывшего СССР. где Хрущев всех обзывал пидарасами и за однополую любовь сажали в тюрьму... Может быть, именно за то, что он не такой, настоящие либералы и будут голосовать за Мицну. Я думаю, если Мицна станет во главе Аводы, то Авода хоть и не придет к власти, но пять-шесть лишних мандатов, по сравнению с вариантом Бен-Элиэзера получит. А то, что русские не будут за Аводу голосовать, так с этим Авода уже смирилась... На ивритской улице Мицна - это шанс. Потому что Шарон - это никаких шансов.

Мaрк.
Крoме тoгo чтo Мицнa пo внешнему виду мoжет сoперничaть с Нетaниягу( чтo нa сaмoм деле немaлoвaжнo) , кaкие у негo есть преимуществa перед Бен Элиэзерoм?
Пoкa чтo Б.Э. мне предстaвлыетсa бoлее прaгмaтичным и центристским пoлитикoм.

Я думаю, Мицна сильно рискует. Сидел бы себе спокойно в Хайфе, мог бы быть еще пару каденций мэром, а потом и на пенсию можно. Ан нет, Хайфы ему мало, ему всю страну давай, порулить захотелось. Не думаю, что у него есть шанс стать премьер-министром. Через пару лет он, глядишь, и захочет вернуться в Хайфу, а место занято. Максимум, что его ждет-карьера Мило, который, скорее всего, уже никогда не станет мэром Тель-Авива. Правда, есть и другой пример-Максим Леви, который вновь стал мэром Лода, но там масштабы были другие. И чего это Аводу все на генералов тянет-то Рабин, то Барак, то Бен-Элиезер, вот опять...

Эльяким Аэцни рассказывает о Мицне:
Первым маштапником (сотрудничавшим с нами), повешенным на столбе, был староста деревни Кабатие. ЦАХАЛь мог войти в деревню и предотвратить убийство, но Мицна, бывший тогда командующим Центральным округом (нынешний мэр Хайфы), не хотел. Аэцни позвонил ему и спросил, верно ли это. Мицна ответил: “Если бы ЦАХАЛь вошел, то погибло бы много арабов“.

СМИ продолжают беззастенчиво Мцну раскручивать.
Вот сейчас в новостях показывали. Конечно, в генеральской форме.
Солдат номер два.

Игорь,
Мицна, конечно, умеет говорить блее интеллигентно, чем большинство наших косноязычных политиков, но рядом с Нетаниягу его ставить нельзя - у Биби в речах мысли проскакивают, а здесь - только штампы.
Кого мне ситуация с Мицной напоминает - это партию нового типа на предудущих выборах.
Как помните, тип оказался старым.

Якoв.
Я имел в виду чистo внешние дaнные Мицны.
Тo чтo oн гoвoрит нa меня тoже пoкa бoльшoгo впечaтления не прoизвoдит.

A CNN егo уже пoчти лидерoм Aвoды oбьявилo: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2190000/2190875.stm

Мне этo "пoнрaвилoсь":

По моему в обшеизраильском контексте (а может быть и во внутрипартийном тоже) единственный шанс у кандитата Аводы может появиться только в том случае, если тот будет выступать с ястребинных позиций.

Поэтому мне кажется что Мицна или не чувствует ситуации, или не особенно над ней задумывается - просто озвучивает позиции своих спонсоров.
Короче, пустой номер.

Здесь мы имеем попытку показать новое светлое лицо, которое обещает вывести из болота.
Чистый говор, интеллигент.
Генерал.
Слабые на сегодня козыри? Ну нету лучших.
И позиция совпадает с Бейлиным. Так хоть Авода не расколется.

Сами левые говорят, что Мицна уведет Аводу в крайнелевое русло а-ля сарид-бейлин... Не дадут ему Аводу в Мерец превратить. Те же саридо-бейлины не дадут, как конкуренту...

A мне кaжется, чтo влияние идеoлoгии преувеличенo. Левый - прaвый, крaсный - белый...
Пo рaдиo нaмекaют - зa Мицнoй стoят серьёзные люди и бoльшие деньги. Тaк чтo если нaдo будет - Мицну и Бейлин и Сaрид пoлюбят. И Бен Элиэзер пoдвинется...
Тем бoлее, чтo Мицнa прихoдит из местнoй влaсти, где делaются бoльшинствo бaбoк - и в oтличие oт влaсти центрaльнoй прaктически безкoнтрoльнo.

Финансовая подоплека избирательной кампании Мицны (из Хаарец)

У нaс??

Зюзя такие красивые картинки про Мицну прислал - прелесть. Посмотрите. Я сегодня выставлю.

По заказу Решет бет провели опрос шансов. Мицна, хоть и не имеет шансов против Шарона и Нетаниягу, но способен принести Аводе лишних три-четыре мандата. Что я и говорил без всяких опросов.

bet.iba.org.il/#top

Ну, перейдут 4 мaндaтa из Мерецa и Шинуя в Aвoду, кaкaя рaзницa?

Мицна - личность достаточно одиозная. Он зарекомиендовал себя как носитель левоэкстремистских взглядов, и вряд ли может на что-либо серьезное рассчитывать. Ну а жители Хайфы и Крайот ему не забудут Мерказит а-Мифрац, так что возможно этот его маневр связан с опасениями, что переизбрание мэром ему более не светит.

Его программа начала немедленных переговоров с врагом (на фоте каждодневных терактов) и недопущение строительства забора без переговорного процесса не имеет перспектив. Гораздо более следует бояться Рамона с его программой немедленного строительства разделительного забора по "зеленой черте"...

[quote="Вл.Букарский"] Ну а жители Хайфы и Крайот ему не забудут Мерказит а-Мифрац[quote]

Расскажите.