карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии Шинуй и ислам? Автор Сообщение Выбрать jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 14:35    Заголовок сообщения: Шинуй и ислам? Кто то где то писал,но похоже со знанием дела: Альтернативной службы для мусульман Шинуй не намерен добиваться. Сокращения финансирования исламского образования Шинуй не намерен добиваться. Прекращения дискриминации женщин в исламском секторе Шинуй не намерен добиваться. Равенства исламских течений (а то сунниты прогрессивных исламистов просто режут) Шинуй не намерен добиваться. А намерен он добиваться морального разоружения еврейского народа перед лицом воинствующего ислама. За это Шиную деньги плачены. Эх вы, попугаи исламистские... Шинуй это   Лев Добавлено: 13 Авг 2002 14:46    Заголовок сообщения: Не думаю, что Вы правы, jerus1. Шиную Ислам пока просто не интересен. Другое дело - Продвинутые Левые a-la Случайный. Их влажная мечта - быть полу-зимми в Исламской Палестине. а-мангина нимшехет дор шалем дореш Коран Ю. Липманович (иврит) jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 14:58    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Не думаю, что Вы правы, jerus1. Шиную Ислам пока просто не интересен. Другое дело - Продвинутые Левые a-la Случайный. Их влажная мечта - быть полу-зимми в Исламской Палестине. Не интересен пока не платят,но производственную базу под будущие барыши готовить надо,как только результаты замаячат,ту и платить имамы начнут.Всё та же европейско-бромфмановская схема...только бабки в динарах! Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 15:15    Заголовок сообщения: Цитата: За это Шиную деньги плачены. Херус, дoкaзaтельствa зa вaми. Дo тех пoр вы прoстo лгунишкa. jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 15:26    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): Цитата: За это Шиную деньги плачены. Херус, дoкaзaтельствa зa вaми. Дo тех пoр вы прoстo лгунишкa. Страшило,запомни,что всё левое это деньги... Умеющий читать - да прочитает! Предвыборные обещания партии Шинуй не скрывают ни одной буквой готовность голосовать НА-ЛЕ-ВО. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 15:26    Заголовок сообщения: Имамы, похоже, уже скупили МЕРЕЦ. Обратите внимание, что у МЕРЕЦа вся партийная символика зеленая, цвета исламской революции. Авигдор когда-то спрашивал у главного "русского" мерецника, Александра Якобсона, мол, как же это так, и тот не опроверг. И действительно, ни Шинуй, ни МЕРЕЦ против исламского засилья у арабов не демонстрируют. (Привет Авигдор! ) Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 15:47    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Бегемoт писал(а): Цитата: За это Шиную деньги плачены. Херус, дoкaзaтельствa зa вaми. Дo тех пoр вы прoстo лгунишкa. Страшило,запомни,что всё левое это деньги... Умеющий читать - да прочитает! Предвыборные обещания партии Шинуй не скрывают ни одной буквой готовность голосовать НА-ЛЕ-ВО. Лгунишкa, у тебя есть дoкaзaтельствa чтo Шинуй пoлучaет деньги oт мусульмaн? p.s. пoчему не былo кaртинки? jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 16:03    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): Лгунишкa, у тебя есть дoкaзaтельствa чтo Шинуй пoлучaет деньги oт мусульмaн? p.s. пoчему не былo кaртинки? Глупышка,не торопись пись пись,прийдёт время и к суду и всё всплывёт,а глупыш ты потому,что до сих пор не можешь впереться в простую тему,что левые бесплатно ничего не делают! Картинку получи и потихоньку копи на партийный взнос Шиную... Yan Добавлено: 13 Авг 2002 16:06    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? jerus1 писал(а): Альтернативной службы для мусульман Шинуй не намерен добиваться. Сокращения финансирования исламского образования Шинуй не намерен добиваться. Прекращения дискриминации женщин в исламском секторе Шинуй не намерен добиваться. Равенства исламских течений (а то сунниты прогрессивных исламистов просто режут) Шинуй не намерен добиваться. Джерус, назови, плиз, ПРАВУЮ (с твоей точки зрения) партию или организацию, представленную в Кнессете, которая предпринимает хоть какие нибудь усилия для решения вышеупомятых проблем. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 16:08    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Глупышка,не торопись пись пись,прийдёт время и к суду и всё всплывёт,а глупыш ты потому,что до сих пор не можешь впереться в простую тему,что левые бесплатно ничего не делают! Картинку получи и потихоньку копи на партийный взнос Шиную... Ты считаешь это серьезным аргументом ? Приведи доказательства финансирования Шинуя со стороны, ну скажем, ЕС. Мне этого будет достаточно. Эрик Добавлено: 13 Авг 2002 16:13    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? Мда, херуса клинит опять Yan писал(а): jerus1 писал(а): Альтернативной службы для мусульман Шинуй не намерен добиваться. Сокращения финансирования исламского образования Шинуй не намерен добиваться. Прекращения дискриминации женщин в исламском секторе Шинуй не намерен добиваться. Равенства исламских течений (а то сунниты прогрессивных исламистов просто режут) Шинуй не намерен добиваться. Джерус, назови, плиз, ПРАВУЮ (с твоей точки зрения) партию или организацию, представленную в Кнессете, которая предпринимает хоть какие нибудь усилия для решения вышеупомятых проблем. Моледет, например Равенство в исламских течениях, сокращение финансирования исламского образования и равные права для арабских женщих с арабскими мужчинами jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 16:13    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? Yan писал(а): Джерус, назови, плиз, ПРАВУЮ (с твоей точки зрения) партию или организацию, представленную в Кнессете, которая предпринимает хоть какие нибудь усилия для решения вышеупомятых проблем. На твой вопрос ответить не смогу,так как не встречал со стороны правых каких либо действий по упомянутым вопросам,но и иудаизм они не разваливают...хотя бы и на том Вольф Добавлено: 13 Авг 2002 16:13    Заголовок сообщения: На мой взгляд,не суть важно получают ли шинуевцы деньги от врагов,а важно то, что они объективно на них работают и ведут к целям ими запрограммированым,а первая промежуточная цель на этом пути - государство всех граждан и в этом пункте происходит смычка огоившихся и арабов, только ясно, что по достижению данной цели это неустойчивое состояние равновесия будет немедленно обрушено. А дальше что будет с евреями уже всем должно быть ясно. Никаких демократий не будет. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 16:14    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? Эрик писал(а): Мда, херуса клинит опять Yan писал(а): jerus1 писал(а): Альтернативной службы для мусульман Шинуй не намерен добиваться. Сокращения финансирования исламского образования Шинуй не намерен добиваться. Прекращения дискриминации женщин в исламском секторе Шинуй не намерен добиваться. Равенства исламских течений (а то сунниты прогрессивных исламистов просто режут) Шинуй не намерен добиваться. Джерус, назови, плиз, ПРАВУЮ (с твоей точки зрения) партию или организацию, представленную в Кнессете, которая предпринимает хоть какие нибудь усилия для решения вышеупомятых проблем. Моледет, например Равенство в исламских течениях, сокращение финансирования исламского образования и равные права для арабских женщих с арабскими мужчинами 100 баллов Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 16:16    Заголовок сообщения: Цитата: Глупышка,не торопись пись пись,прийдёт время и к суду и всё всплывёт,а глупыш ты потому,что до сих пор не можешь впереться в простую тему,что левые бесплатно ничего не делают! Ну этo я пoнимaю, прaвый aльтруист ты мoй, a дoкaзaтельствa o Шинуе есть? Или все тaки "пoздрaвляю, грaждaнин, сoврaмши"? Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 16:19    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? Эрик писал(а): Мда, херуса клинит опять Тяжелo не сoглaситься. jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 17:15    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? Бегемoт писал(а): Эрик писал(а): Мда, херуса клинит опять Тяжелo не сoглaситься. Да и действительно доказательств нет при левых сделках не присутствовал,а если бы и были доказательства так что от них толку...Бараковские амутот,бромфмановские проплаты от ЕС,пересовские и бейлинские фонды "мира"...Ну и что??? Эк как всполошило и проняло шинуевских внучат Херика с Бегемотиком...,а вдруг и вправду чего то выкопают эти правые альтруисты! khan Добавлено: 13 Авг 2002 17:19    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Шиную Ислам пока просто не интересен. Разумеется, Шиную ислам не интересен. Не интересен сейчас, и вряд ли будет интересен в будующем. Арабы не только не служат в армии, но субсидии на арабский сектор в процентном отношении к населению в два раза превосходят средние по стране. Лапиду и Ко в его праведных поисках паразитов и дармоедов этот факт почему то совершенно не интересен. Не нахожу другого обьяснения этому кроме того, что его единственная его задачя - внести раздор среди евреев. И разумеется, кто-то за это платит, партий на одном энтузиазме не бывает. Не так уж важно, кто именно. Случайный Добавлено: 13 Авг 2002 17:30    Заголовок сообщения: Фигню пишет Джерус как всегда. Мерец - единственная партия, от которой прошла в Кнессет арабка - Хосния Джбарра. Этот факт, как и борьба Мереца за равноправие и права арабских женщин, вызвал противодействие и возмущение консервативных и фундаменталистских сил в арабском обществе, прежде всего исламистов. Прогрессивные арабы голосуют за мерец (как, впрочем, и евреи), а фундаменталисты среди арабов - за исламистов (как среди евреев - за Моледет). У Шинуя просто нет позиций по этому вопросу, потому что среди его избирателей почти нет арабов и эта партия не ведет работу в их среде. Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 17:32    Заголовок сообщения: Re: Шинуй и ислам? jerus1 писал(а): Бегемoт писал(а): Эрик писал(а): Мда, херуса клинит опять Тяжелo не сoглaситься. Да и действительно доказательств нет при левых сделках не присутствовал,а если бы и были доказательства так что от них толку...Бараковские амутот,бромфмановские проплаты от ЕС,пересовские и бейлинские фонды "мира"...Ну и что??? Эк как всполошило и проняло шинуевских внучат Херика с Бегемотиком...,а вдруг и вправду чего то выкопают эти правые альтруисты! "Пилите, Шурa, пилите" (c) Тьфу, кoпaйте... p.s. Эрик, ты теперь шинуевский внучек! Херус тaк скaзaл, a дoкaзaтельствa oн пoтoм выкoпaет. Тaк чтo теперь не oтвертишься, шинуевкий выкoрмыш! jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 17:44    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Фигню пишет Джерус как всегда. Мерец - единственная партия, от которой прошла в Кнессет арабка - Хосния Джбарра. Этот факт, как и борьба Мереца за равноправие и права арабских женщин, вызвал противодействие и возмущение консервативных и фундаменталистских сил в арабском обществе, прежде всего исламистов. Прогрессивные арабы голосуют за мерец (как, впрочем, и евреи), а фундаменталисты среди арабов - за исламистов .У Шинуя просто нет позиций по этому вопросу, потому что среди его избирателей почти нет арабов и эта партия не ведет работу в их среде. Ну это уже из ваших внутренних разборок в борьбе за электорат,я тут ни при чём... Эрик Добавлено: 13 Авг 2002 17:58    Заголовок сообщения: Бегемот, Цитата: Эрик, ты теперь шинуевский внучек! Херус тaк скaзaл, a дoкaзaтельствa oн пoтoм выкoпaет. Тaк чтo теперь не oтвертишься, шинуевкий выкoрмыш! Ну что с него убогого взять, пусть копает Думаю народ еще помнит старофорумские времена, когда я гонял шинуевских бегемотиков и мориссонов как котят. Только клочья летали Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 18:04    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Этот факт, как и борьба Мереца за равноправие и права арабских женщин, Это явно очень секретная борьба, на невидимом фронте. Ни тебе шумных демонстраций у дома имама, ни гневных обличений по радио в адрес реакционных исламских клерикалов, ни пятничных дискотек у входа в мечеть. Подпольная такая борьба. Бегемoт Добавлено: 13 Авг 2002 18:12    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Бегемот, Цитата: Эрик, ты теперь шинуевский внучек! Херус тaк скaзaл, a дoкaзaтельствa oн пoтoм выкoпaет. Тaк чтo теперь не oтвертишься, шинуевкий выкoрмыш! Ну что с него убогого взять, пусть копает Думаю народ еще помнит старофорумские времена, когда я гонял шинуевских бегемотиков и мориссонов как котят. Только клочья летали Эрик, у тебя мaния величия. Меня ты не гoнял, a ктo тaкoй мoриссoн я не знaю. Перец Добавлено: 13 Авг 2002 18:25    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Фигню пишет Джерус как всегда. Мерец - единственная партия, от которой прошла в Кнессет арабка - Хосния Джбарра. Этот факт, как и борьба Мереца за равноправие и права арабских женщин, вызвал противодействие и возмущение консервативных и фундаменталистских сил в арабском обществе, прежде всего исламистов. Прогрессивные арабы голосуют за мерец (как, впрочем, и евреи), а фундаменталисты среди арабов - за исламистов (как среди евреев - за Моледет). У Шинуя просто нет позиций по этому вопросу, потому что среди его избирателей почти нет арабов и эта партия не ведет работу в их среде. Уважаемый Случайный, не могли бы Вы дать свое определение прогрессивного человека? А то ведь эти "прогрессоры" скоро до того дойдут, что двуполые браки будут считаться устаревшими. И, заодно, определение еврея-фундаменталиста. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 18:27    Заголовок сообщения: Шинуй и арабские партии за отдачу Абу-Диса Арафату Jerusalem Post, Tuesday, May 16 2000, 11 Iyar 5760 Prime Minister Ehud Barak last night won the Knesset's endorsement of a cabinet decision to hand over three Jerusalem-area villages to full Palestinian control. The move to change the status of Abu Dis, Eizariya, and Suwahra from Area B (Palestinian civilian control only) to Area A as a goodwill gesture ahead of the third and final West Bank redeployment was approved by a vote of 56-48, with one abstention. <...>Barak won the vote, which he had declared a confidence vote, thanks to support from the Arab parties and Shinui. Of Shinui's six MKs, four voted with Barak's proposal, party whip Eliezer Zandberg abstained, and Victor Brailovsky was absent. <...> Эйтан Добавлено: 13 Авг 2002 18:41    Заголовок сообщения: Вольф писал(а): На мой взгляд,не суть важно получают ли шинуевцы деньги от врагов,а важно то, что они объективно на них работают и ведут к целям ими запрограммированым... Подписываюсь. jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 18:47    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Шинуй и арабские партии за отдачу Абу-Диса Арафату Jerusalem Post, Tuesday, May 16 2000, 11 Iyar 5760 Prime Minister Ehud Barak last night won the Knesset's endorsement of a cabinet decision to hand over three Jerusalem-area villages to full Palestinian control. The move to change the status of Abu Dis, Eizariya, and Suwahra from Area B (Palestinian civilian control only) to Area A as a goodwill gesture ahead of the third and final West Bank redeployment was approved by a vote of 56-48, with one abstention. <...>Barak won the vote, which he had declared a confidence vote, thanks to support from the Arab parties and Shinui. Of Shinui's six MKs, four voted with Barak's proposal, party whip Eliezer Zandberg abstained, and Victor Brailovsky was absent. <...> Ну вот потихоньку и доказательства выкапываються к большому огорчению шинуевского внучка Бегемотика,другой внучёк Херик напрочь отказался от деда Лапида и даже талит и цицит стал по праздникам примерять ... jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 19:01    Заголовок сообщения: Эрик писал(а): Думаю народ еще помнит старофорумские времена, когда я гонял шинуевских бегемотиков и мориссонов как котят. Только клочья летали Ну а ведёшь себя как вроде они тебя разорвали как тузика... Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 19:07    Заголовок сообщения: Шинуй против утверждения соглашений с арабами абсолютным большинством избирателей и членов Кнессета Jerusalem Post, Thursday, July 20 2000 17 Tammuz 5760 Likud bill requires 61 MKs for peace deal By Nina Gilbert Any agreement that Prime Minister Ehud Barak concludes with the Palestinians would be subject to stiff conditions under a series of bills approved in preliminary reading by the Knesset yesterday. In a 50-38 vote, a bill was approved that would require a final-status framework agreement or a peace deal with the Palestinians involving Judea, Samaria, and Gaza to be approved by 61 MKs and then a special majority of registered votersin a referendum. The bill, sponsored by Silvan Shalom (Likud), won the support of ex-coalition partners Shas, Yisrael Ba'aliya, the National frequently Religious Party, and United Torah Judaism. Four Shinui MKs voted with One Israel, Meretz, the Democratic Choice, and the Arab parties against the bill. Shinui decided as a faction to oppose the bill, but allowed MKs Eliezer Zandberg and Victor Brailovsky to not participate in the vote. Am Ehad did not vote. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 19:19    Заголовок сообщения: Шинуй, Барак и Кемп-Дэвид Jerusalem Post, Tuesday, August 1 2000 29 Tammuz 5760 Government survives two no-confidence motions By Nina Gilbert <...> Barak was speaking in response to a Likud motion of no-confidence on the Camp David talks, which failed by a vote of 50 to 50, with eight abstentions. Foreign Minister David Levy and One Israel MK Maxim Levy abstained along with six Shinui MKs. Случайный Добавлено: 13 Авг 2002 20:20    Заголовок сообщения: Перец писал(а): Случайный писал(а): Фигню пишет Джерус как всегда. Мерец - единственная партия, от которой прошла в Кнессет арабка - Хосния Джбарра. Этот факт, как и борьба Мереца за равноправие и права арабских женщин, вызвал противодействие и возмущение консервативных и фундаменталистских сил в арабском обществе, прежде всего исламистов. Прогрессивные арабы голосуют за мерец (как, впрочем, и евреи), а фундаменталисты среди арабов - за исламистов (как среди евреев - за Моледет). У Шинуя просто нет позиций по этому вопросу, потому что среди его избирателей почти нет арабов и эта партия не ведет работу в их среде. Уважаемый Случайный, не могли бы Вы дать свое определение прогрессивного человека? А то ведь эти "прогрессоры" скоро до того дойдут, что двуполые браки будут считаться устаревшими. И, заодно, определение еврея-фундаменталиста. Могу. Прогрессивного человека любой национальности никоим боком не касается то, что происходит у его соседа на кухне и в постели, если это не является нарушением закона. Фундаменталист, напротив, стремится залезть к посторонним как в тарелку, так и в койку, несмотря на то, что его никто туда не звал. Поэтому, Перец, можете не беспокоиться. Двуполые браки были и останутся доминирующими даже при Мереце у власти. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 20:31    Заголовок сообщения: Майкл, Вам напомнить кто еще состоял в коалиции Барака ? Или, может, вспомните, как Ликуд вместе с Нетаниягу попался в западню дядюшки Рабина и голосовал вместе с арабами за вотум недоверия правительству, когда оно приняло решение начать строительство в нового района Иерусалима ? Может проверите, как голосует сионистский МАФДАЛЬ ? Или жалостливый ШАС ? Или "либеральная" Агуда ? Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 20:41    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Может проверите, как голосует сионистский МАФДАЛЬ ? Или жалостливый ШАС ? Или "либеральная" Агуда ? Шинуй, как видно из приведенных выше результатов голосований, откровенно про-арабская партия. Если Вы считаете, что Ликуд, МАФДАЛ, ШАС или Агуда более проарабские, чем Шинуй, предъявите, пожалуйста, результаты соответствующих голосований по вопросам, связанным с арабо-израильским конфликтом. Эйтан Добавлено: 13 Авг 2002 21:11    Заголовок сообщения: Я не могу простить "Шиную" то, что именно его голоса спасли №1 от вотума недоверия в августе 2000 года - после Кэмп-Дэвида. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 21:22    Заголовок сообщения: Ок. Начнем. http://pqasb.pqarchiver.com/jpost/index.html?ts=1029261612 Цитата: Shas engineered a parliamentary maneuver that helped defeat government-initiated legislation that would have paved the way for a renewal of indictments by the State Attorney's Office for incitement. Meretz, the National Religious Party, and the Arab parties also voted against the bill. The result came as a surprise since a government- sponsored amendment that would have removed a clause in the legislation . Yan Добавлено: 13 Авг 2002 21:31    Заголовок сообщения: Здесь тоже явно Шинуй постарался (его правда тогда не существовало). http://www.jpost.com/com/Archive/17.Jan.1997/News/Article-1.html 87 голосов - явно арабы и Лапид. Перец Добавлено: 13 Авг 2002 21:51    Заголовок сообщения: Случайный писал(а): Могу. Прогрессивного человека любой национальности никоим боком не касается то, что происходит у его соседа на кухне и в постели, если это не является нарушением закона. Фундаменталист, напротив, стремится залезть к посторонним как в тарелку, так и в койку, несмотря на то, что его никто туда не звал. Поэтому, Перец, можете не беспокоиться. Двуполые браки были и останутся доминирующими даже при Мереце у власти. Не знаю, не знаю. Есть у меня знакомый в Ашкелоне. Так вот, этот знакомый имеет привычку у себя на балконе в трусах и в майке делать зарядку по утрам. С ним вместе эту зарядку делает и сын, и тоже в трусах и в майке, даже зимой. Практика, принятая в России даже в самые холодные времена - я и сам бегал полураздетым в 20-градусный мороз. Так вот, одна мерецная тетенька углядела это дело со своего балкона и накатала в социальный отдел ирии об издевательстве над ребенком. Что там было - чуть не отняли ребенка. Это тянулось целый год и стоило моему знакомому и его семье столько сил и нервов, что я даже не знаю, оставались ли у них силы на зарядку. Помню, как по улице Бар-Илан, в центре религиозного квартала, катались автомобильные пикеты в шабат с матюгальниками, вещавшими о "правах и свободах человека". Кстати, сколько живу в Израиле, в тарелку ко мне никто не залезал. И, если под фундаменталистами Вы имеете в виду религиозных ультраортодоксов, то вряд ли они голосуют за Моледет. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 21:53    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Ок. Начнем. http://pqasb.pqarchiver.com/jpost/index.html?ts=1029261612 Цитата: Shas engineered a parliamentary maneuver that helped defeat government-initiated legislation that would have paved the way for a renewal of indictments by the State Attorney's Office for incitement. Meretz, the National Religious Party, and the Arab parties also voted against the bill. Ну и что? Вы бы еще привели пример какой-нибудь поправки о повышении пенсии всем членам Кнессета, где все 120 вместе голосуют. Это же не касается арабо-израильского конфликта, где и меряется, насколько партия левая и проарабская. А закон про подстрекательство - далеко неоднозначная штука, и в нашей печальной действительности у израильских либералов есть больше оснований опасаться, что левые ШАБАК, полиция и прокуратура будут скорее использовать его для ограничения свободы слова у евреев, а нее для ограничения подстрекательства у арабов - см. то дело, из-за которого этот закон вообще стали принимать, когда араба из Ум-эль-Фахма, одобрившего террор БАГАЦ оправдал, а рава Биньямина Кахане (да отмстит Господь за его кровь) за призывы бомбить террористический Ум-эль-Фахм засудил. Так что ищите дальше, там где про арабо-израильский конфликт. А этот пример не принимается. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 21:57    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Ну и что? Вы бы еще привели пример какой-нибудь поправки о повышении пенсии всем членам Кнессета, где все 120 вместе голосуют. Это же не касается арабо-израильского конфликта, где и меряется, насколько партия левая и проарабская. А закон про подстрекательство - далеко неоднозначная штука, и в нашей печальной действительности у израильских либералов есть больше оснований опасаться, что левые ШАБАК, полиция и прокуратура будут скорее использовать его для ограничения свободы слова у евреев, а нее для ограничения подстрекательства у арабов - см. то дело, из-за которого этот закон вообще стали принимать, когда араба из Ум-эль-Фахма, одобрившего террор БАГАЦ оправдал, а рава Биньямина Кахане (да отмстит Господь за его кровь) за призывы бомбить террористический Ум-эль-Фахм засудил. Так что ищите дальше, там где про арабо-израильский конфликт. А этот пример не принимается. Замечание не принимается. Ликуд голосовал за закон. ШАС и арабы против. Насчет поддержки отступления из Хеврона замечания будут ? Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:05    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Здесь тоже явно Шинуй постарался (его правда тогда не существовало). http://www.jpost.com/com/Archive/17.Jan.1997/News/Article-1.html 87 голосов - явно арабы и Лапид. Да, здесь ничего не попишешь: Ликуд вел себя мерзко (как и, увы, при голосовании за Уай, Кемп-Дэвид-1 и т.п.), скатившись влево до уровня Шинуя, бывшего тогда частью МЕРЕЦа и голосовавшего за отдачу Хеврона. Проблема в том, что Шинуй ни разу не скатывался вправо до уровня ШАС, Ликуда, МАФДАЛя и Агуды - в отличие от них, по вопросам арабо-израильского конфликта Шинуй практически всегда голосует как арабы. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:09    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Замечание не принимается. Ликуд голосовал за закон. ШАС и арабы против. Не хотите - не принимайте, Ваше дело. Только пример-то Ваш к чему? Что он доказывает? Yan Добавлено: 13 Авг 2002 22:11    Заголовок сообщения: Далее. Голосование по вотуму недоверия правительству Рабина не помните ? Вотум недоверия выдвинули арабские партии по поводу строительства квартала на Хар Хома. Вопрос: кто поддержал арабов ? Вспомните, Майк ? Также очень интересно найти результаты голосования по закону Таля. Не думаю, что арабы голосовали вместе с Шинуем. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 22:13    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Yan писал(а): Замечание не принимается. Ликуд голосовал за закон. ШАС и арабы против. Не хотите - не принимайте, Ваше дело. Только пример-то Ваш к чему? Что он доказывает? Он доказывает, что натягать цитат по поводу голосований наших дорогих парламентариев, котрые за 3 копейке маму родную продадут, очень даже легко. И что Шинуй, при всех ее прибамбасах, не более проарабская партия чем тот же ШАС или часть Ликуда. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:14    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Далее. Голосование по вотуму недоверия правительству Рабина не помните ? Вотум недоверия выдвинули арабские партии по поводу строительства квартала на Хар Хома. Вопрос: кто поддержал арабов ? Вспомните, Майк ? А зачем они их поддержали, из любви к арабам или все-таки к евреям? Вспомните Ян? Политически это был очень глупый ход - Рабин испугался и Хар-Хома заморозил, но кто хотел этого результата - Ликуд или арабы с Шинуем? Эйтан Добавлено: 13 Авг 2002 22:14    Заголовок сообщения: Майкл, "Шинуй" мерецный и "Шинуй" лапидовский не имеют ничего общего, кроме названия, старая партия хоть не была зациклена на одной идее, у них были неплохие программы по экономике, лефахот. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:16    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Майкл, "Шинуй" мерецный и "Шинуй" лапидовский не имеют ничего общего, кроме названия, И одного малозначительного персонажа - Пораза. Перец Добавлено: 13 Авг 2002 22:26    Заголовок сообщения: Пораз и Зандберг - неплохие ребята, но, к сожалению, угодили не в тот муравейник. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 22:30    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Yan писал(а): Далее. Голосование по вотуму недоверия правительству Рабина не помните ? Вотум недоверия выдвинули арабские партии по поводу строительства квартала на Хар Хома. Вопрос: кто поддержал арабов ? Вспомните, Майк ? А зачем они их поддержали, из любви к арабам или все-таки к евреям? Вспомните Ян? Политически это был очень глупый ход - Рабин испугался и Хар-Хома заморозил, но кто хотел этого результата - Ликуд или арабы с Шинуем? Результат был необходим рабиновскому првительству, что бы слезть с дерева. Болваны из Ликуда ему в этом помогли. И мне пофиг, что они думали и на что расчитывали. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:30    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Он доказывает, что натягать цитат по поводу голосований наших дорогих парламентариев, котрые за 3 копейке маму родную продадут, очень даже легко. Вот и надергайте, покажите, что Шинуй хоть раз голосовал против арабов в вопросах арабо-израильского конфликта. Пока что Вы привели один пример, когда они голосовали за арабов вместе с ШАСом и Ликудом (но не МАФДАЛем), а один - не имеющий отношения к арабо-израильскому конфликту. Так что вперед, трудитесь. khan Добавлено: 13 Авг 2002 22:35    Заголовок сообщения: Ян, Может напомнить наконец, о чем идет речь? Заданы простые вопросы. Почему при всем антирелигиозном пыле Шинуя эта партия ни разу не обмолвилась словом об исламе и его агрессивных проявлениях, зато постоянно изображает харедим чуть ли не врагами нации? Почему при всем своем пафосе борьбы с "паразитами" эта партя постоянно поднимая крик по поводу любых ассигнований, от которых могли бы выиграть религиозные евреи, ни разу не выступила против многомиллиардных дотаций арабскому сектору? Почему, постоянно требуя призыва в армию учащихся ешивот, Шинуй ничего не предпринимает для того, чтобы обязать хоть каким то образом проходить службу и арабов ? И наконец: чем можно обьяснить подобную "одностороннюю" политику, кто в ней может быть заинтересован, а следовательно, кто может финансировать подобную партию. Майкл Добавлено: 13 Авг 2002 22:38    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Результат был необходим рабиновскому првительству, что бы слезть с дерева. Болваны из Ликуда ему в этом помогли. И мне пофиг, что они думали и на что расчитывали. Замечание не принимается - речь не идет о том, кто болван в деле борьбы с Рабиным (здесь у нас разногласий нет), а о том, что Шинуй всегда голосует вместе с левыми и арабами по вопросам арабо-израильского конфликта. jerus1 Добавлено: 13 Авг 2002 23:51    Заголовок сообщения: Дааа! оказываеться Шинуй действительно арабская партия,даже сам не ожидал ,что так выясниться... Yan Добавлено: 13 Авг 2002 23:52    Заголовок сообщения: khan писал(а): Ян, Может напомнить наконец, о чем идет речь? Заданы простые вопросы. Почему при всем антирелигиозном пыле Шинуя эта партия ни разу не обмолвилась словом об исламе и его агрессивных проявлениях, зато постоянно изображает харедим чуть ли не врагами нации? Почему при всем своем пафосе борьбы с "паразитами" эта партя постоянно поднимая крик по поводу любых ассигнований, от которых могли бы выиграть религиозные евреи, ни разу не выступила против многомиллиардных дотаций арабскому сектору? Почему, постоянно требуя призыва в армию учащихся ешивот, Шинуй ничего не предпринимает для того, чтобы обязать хоть каким то образом проходить службу и арабов ? И наконец: чем можно обьяснить подобную "одностороннюю" политику, кто в ней может быть заинтересован, а следовательно, кто может финансировать подобную партию. Потому что эту партию возглавляют горлопаны и демагоги, "работающие" на свой электорат - светскую молодежь, для которой арабо израильский конфликт стоит на втором месте после внутри израильских. Устраивает ? Теперь мой вопрос. Много ли борются правые партии с переводами денег арабскому сектору ? Мне в этой теме не понравилось то, что Шинуй (а я считаю, что у этой партии есть будущее, когда она сменит своих сбрендивших руководителей) обвиняют в получении денег от арабов, не приводя доказательств. Аргумент, что иногда они голосуют вместе с арабами - не катит. В таком случае - наш пермьер давно куплен, доказательством может служить его давление на цент Ликуда. Yan Добавлено: 13 Авг 2002 23:57    Заголовок сообщения: Майкл писал(а): Yan писал(а): Результат был необходим рабиновскому првительству, что бы слезть с дерева. Болваны из Ликуда ему в этом помогли. И мне пофиг, что они думали и на что расчитывали. Замечание не принимается - речь не идет о том, кто болван в деле борьбы с Рабиным (здесь у нас разногласий нет), а о том, что Шинуй всегда голосует вместе с левыми и арабами по вопросам арабо-израильского конфликта. Я привел несколько примеров, относящиеся к арабо-израильскому конфликту, которые показывают, что Ликуд и ШАС голосуют вместе с арабами. Кроме тогом, наш премьер давил на свою партию с целью не допустить принятие постановления, отрицающего палестинское г-во. Шарон тоже куплен арабами ? Авигдор Добавлено: 14 Авг 2002 00:08    Заголовок сообщения: Ян - не надо передергивать.... Ликуд тогда вел себя абсолютно правильно - по парламентски. Предварительно было объявлено, что голосование это техническое - Ликуд объявил, что будет поддерживать любое голосование по любому вотуму недоверия правительсту. Это - совершенно легитимно. Так же ,как например ,филибастер. А вот покупать голоса за мицубиши - нелегитимно. То есть парламентские правила игры. Во что их поварачивают израильские журналисты - мне плевать. А то, что Шинуй - ублюдочная антилиберальная соц. партия - это некоторый печальный факт. так же как и то ,что эти зимние вишни европейского животного тоталитаризма имеют поддержку в еврейском народе, который они в 20 веке выжигали и вырезали с пресущим им тупым энтузиазмом. khan Добавлено: 14 Авг 2002 00:09    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Потому что эту партию возглавляют горлопаны и демагоги, "работающие" на свой электорат - светскую молодежь, для которой арабо израильский конфликт стоит на втором месте после внутри израильских. Устраивает ? Не совсем. Ян, подумай на досуге, а потом обьясни народу- что же мешает Шиную в его стремлении к всеобщей справедливости быть последовательными? То есть вести "непримиримую борьбу" не только с еврейскими, но и например с арабскими "паразитами и дармоедами"? Даже приняв во внимание тот факт, что у их "светской молодежи" арабо израильский конфликт стоит на на первом, а всего лишь на втором месте? Кстати, интересно, что же останется от Шинуя, если убрать оттуда "возглавляющих горлопанов и демагогов"? jerus1 Добавлено: 14 Авг 2002 00:16    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Я привел несколько примеров, относящиеся к арабо-израильскому конфликту, которые показывают, что Ликуд и ШАС голосуют вместе с арабами. Кроме тогом, наш премьер давил на свою партию с целью не допустить принятие постановления, отрицающего палестинское г-во. Шарон тоже куплен арабами ? Да все они на арабов пашут,потому как падкие на бабки,а у арабов денег не сметно... Yan Добавлено: 14 Авг 2002 00:33    Заголовок сообщения: khan писал(а): Не совсем. Ян, подумай на досуге, а потом обьясни народу- что же мешает Шиную в его стремлении к всеобщей справедливости быть последовательными? То есть вести "непримиримую борьбу" не только с еврейскими, но и например с арабскими "паразитами и дармоедами"? Даже приняв во внимание тот факт, что у их "светской молодежи" арабо израильский конфликт стоит на на первом, а всего лишь на втором месте? Повторяю - потому что горлопаны и демагоги. Встречный вопрос: что мешает/мешал Ликуду навести элементарный порядок в арабском секторе ? Почему члены Кнессета от Ихуд Леуми трудоустраивают у себя арабов из Газы ? Цитата: Кстати, интересно, что же останется от Шинуя, если убрать оттуда "возглавляющих горлопанов и демагогов"? Довольно много останутся, т.к., к сожалению, эти люди не видят большой разницы между внешней политикой Шароном и Переса. И поэтому смотрят исключительно Я, в последнее время, тоже уже не вижу. А после вонючих трюков Шарона на заседании центра Ликуда, вообще не знаю за кого голосовать. Голосовал на последних выборах за Ихуд Леуми, оказались те еще "фрукты". Один Хендель чего стоит с палами, работающими на его плантации в Гуш Катифе, и Пальмах Зееви с заводиком в Иордании. Я, скорее всего, буду голосовать за Ликуд, исключительно от безысходоности и понимая, что ПГ все равно они создадут. И я очень не хочу, что бы молодые ребята голосующие за Шинуй, скатились влево к МЕРЕЦУ. Поэтому я категорически против демонизации этой партии. Yan Добавлено: 14 Авг 2002 00:34    Заголовок сообщения: Дубль Yan Добавлено: 14 Авг 2002 00:38    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Ян - не надо передергивать.... Ликуд тогда вел себя абсолютно правильно - по парламентски. Предварительно было объявлено, что голосование это техническое - Ликуд объявил, что будет поддерживать любое голосование по любому вотуму недоверия правительсту. Это - совершенно легитимно. Если уж это легитимно, то какие притензии к Шиную ? Он в опозиции, и голосует против решений правительства. Ввести его в правительство - будет как попка кукарекать "за". Это и есть современная израильская политика без всяких моральных тормозов. jerus1 Добавлено: 14 Авг 2002 01:02    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Я, скорее всего, буду голосовать за Ликуд, исключительно от безысходоности и понимая, что ПГ все равно они создадут.И я очень не хочу, что бы молодые ребята голосующие за Шинуй, скатились влево к МЕРЕЦУ. Поэтому я категорически против демонизации этой партии. Но у тебя хоть маленькая надежда останеться,а каково мне??? jerus1 Добавлено: 14 Авг 2002 10:49    Заголовок сообщения: А вот ещё одно мнение с постороннего форума: Цитата: Между прочим, в мусульманских поселках, которых полно по всему Израилю, практически не платятся местные налоги. Все что там есть - благоустройство, воду, свет, все ремонты - оплачивают не тамошние "мэрии", а государство. Все эти Кфар-Канны, Кфар-Манды и Ум-Эль-Фахмы полностью содержатся нами. Что же касается содержания исламского образования. Еще раз. Ссылки на эти данные трудно привести именно потому, что это сведения, в разглашении которых никто не заинтересован. Ведь в том-то моя претензия к Шиную и заключается! Они уверяют, что на еврейское образование тратится чрезмерно много. Так. Я простым невооруженным взглядом вижу, что мусульман больше, настолько больше, что их образование должно стоить намного дороже. Даже если допустить, что отдельно взятый ученик-мусульманин дешевле. Шинуй имеет доступ к источникам информации. Что бы им выступить - иешивы столько-то миллионов, медресе - столько-то. И все ясно. Они, однако, не приводят цифр. Нигде, никто, разглагольствуя на темы дорогостоящих иешив, не приводит цифр. А что бы, кажется, написать - иешивы - столько-то, нерелигиозное образование - столько-то, исламское обучение - столько-то... Шинуй - лжет. Именно потому и лжет, чтоб не отобрали кормушку. Что же касается религиозных министров... Вам приходилось слышать о "соглашениях" между ними и правительством? А знаете ли вы, что частью этих соглашений всегда является пункт о том, что большая (до 60-65%) доля бюджета финансирования религий уходит именно мусульманам? Вот так-то. Как вы думаете, будет кто-нибудь публиковать такие вещи официально? Шинуй, правдолюбец и громкий гавкатель, где ты? Ау! Бегемoт Добавлено: 14 Авг 2002 11:10    Заголовок сообщения: Цитата: Все что там есть - благоустройство, воду, свет, все ремонты - оплачивают не тамошние "мэрии", а государство. Все эти Кфар-Канны, Кфар-Манды и Ум-Эль-Фахмы полностью содержатся нами. Что же касается содержания исламского образования. Еще раз. Ссылки на эти данные трудно привести именно потому, что это сведения, в разглашении которых никто не заинтересован. Неужели истиннo прaвые тoже не зaинтересoвaны в рaзглaшении? Цитата: Что же касается религиозных министров... Вам приходилось слышать о "соглашениях" между ними и правительством? А знаете ли вы, что частью этих соглашений всегда является пункт о том, что большая (до 60-65%) доля бюджета финансирования религий уходит именно мусульманам? Дa, и в этoм Шинуй винoвaт... p.s. херус, пoрa нa прoцедуры. jerus1 Добавлено: 14 Авг 2002 11:19    Заголовок сообщения: Бегемoт писал(а): Дa, и в этoм Шинуй винoвaт... p.s. херус, пoрa нa прoцедуры. Достаточно что процедуры принимает шинуё**ский бегемотик ПупсикЪ Добавлено: 14 Авг 2002 11:26    Заголовок сообщения: A вoт ктo мне oбъяснит - пoчему Шинуй тaк рьянo прoтивoстoит зaкoну Тaля? В этoт рaз кaк и в прoшлый oни врoде гoлoсoвaли прoтив зaкoнa. khan Добавлено: 14 Авг 2002 11:28    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Повторяю - потому что горлопаны и демагоги. Встречный вопрос: что мешает/мешал Ликуду навести элементарный порядок в арабском секторе ? Почему члены Кнессета от Ихуд Леуми трудоустраивают у себя арабов из Газы ? Даже крайне правый Ихуд Леуми никогда не обьявлял своей целью уморить голодом "арабских паразитов" путем лишения их всяческих социальных дотаций, как это делает Шинуй по отношению к "еврейским паразитам". Я уже не говорю о Ликуде, Аводе, которы открыто заявляют, что несут ответстрвенность за благополучие всех без исключения граждан страны. Ни одна партия не пыталась обьявить париями целый слой населения (ну может быть Мерец по отношению к поселенцам, но тут все ясно). Ян, ты упорно пытаешься уйти от разговора по теме. Хватит уже "встречных вопросов", не имеющих к ней никакого отношения. Ну так как же с Шинуем? "Горлопаны и демагоги" - не объяснение. Любое горлопанство и демагогия ставит перед собой какие то цели. Бегемот, перестань уже хамить и вставлять повсюду своего доктора со шприцем. Если ты из тех, кто по словам Яна должны остаться в Шинуе после удаления оттуда "горлопанов и демагогов", могу себе представить, как же ведут себя эти самые "горлопаны"! Yan Добавлено: 14 Авг 2002 11:50    Заголовок сообщения: khan писал(а): Даже крайне правый Ихуд Леуми никогда не обьявлял своей целью уморить голодом "арабских паразитов" путем лишения их всяческих социальных дотаций, как это делает Шинуй по отношению к "еврейским паразитам". Я уже не говорю о Ликуде, Аводе, которы открыто заявляют, что несут ответстрвенность за благополучие всех без исключения граждан страны. Ни одна партия не пыталась обьявить париями целый слой населения (ну может быть Мерец по отношению к поселенцам, но тут все ясно). Ян, ты упорно пытаешься уйти от разговора по теме. Хватит уже "встречных вопросов", не имеющих к ней никакого отношения. Ну так как же с Шинуем? "Горлопаны и демагоги" - не объяснение. Любое горлопанство и демагогия ставит перед собой какие то цели. Шинуй объявляет себя антиклерикальной партией. Своей целью они называют светское государство. Они считают харедим своими противниками в этом деле. Арабов не считают, т.к. исламские организации (пока) не влияют на принятие законов в стране. Бегемoт Добавлено: 14 Авг 2002 12:09    Заголовок сообщения: khan писал(а): Бегемот, перестань уже хамить и вставлять повсюду своего доктора со шприцем. Если ты из тех, кто по словам Яна должны остаться в Шинуе после удаления оттуда "горлопанов и демагогов", могу себе представить, как же ведут себя эти самые "горлопаны"! khan, Вo первых, в чем мoе хaмствo? Вo втoрых, дoктoрa сo шприцем я встaвлюю не везде, a тoлькo в oтветaх к кoнкретнoму учaстнику фoрумa. В третих, я не "дoлжен" oстaться в Шинуе - я не сoстoю ни в кaкoй пaртии, нo буду гoлoсoвaть зa Шинуй. И нaкoнец, сoветую тебе предстaвлять кaк ведут себя "гoрлoпaны" пo пoведению этих сaмых "гoрлoпaнoв", a не стрoить предпoсылки нa oснoвaнии мoих oтветoв jerus1'у. Killer Добавлено: 14 Авг 2002 15:06    Заголовок сообщения: Yan писал(а): Арабов не считают, т.к. исламские организации (пока) не влияют на принятие законов в стране. Ян, а Вы в этом уверены? Yan Добавлено: 14 Авг 2002 15:09    Заголовок сообщения: Killer писал(а): Yan писал(а): Арабов не считают, т.к. исламские организации (пока) не влияют на принятие законов в стране. Ян, а Вы в этом уверены? Нет. Так считает народ из Шинуя, с которым я общался. Я считаю арабов большей угрозой государству, чем харедим. Поэтому голосую за партии, ставящие арабскую проблему во главу угла. Карамболь Добавлено: 14 Авг 2002 15:16    Заголовок сообщения: , господа, пока никто не . Эти , и не стоят того, чтобы из-за них . Часовой пояс: GMT +3:00