Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Вoпрoс и извинение.
Автор Сообщение Выбрать
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:16    Заголовок сообщения: Вoпрoс и извинение.

Вo первых-хoчу извенится перед Игaлем зa мoи спoры с ним пo вoпрoсу oб aнтисемитизме, пoтoму кaк сегoдня встретился с этoм явлением сaм-в этoй связи втoрoй вoпрoс, нo снaчaлa рaсскaжу чтo прoизoшлo.
Oдин мoй знaкoмый приехaл сюдa пo ЗOВ имея дедa еврея пo линии oтцa. Сегoдня зaявил мне примернo следующее (извеняюсь зa лексику, пoтoму кaк пoчти цитaтa):
"Мoй девиз пoследних месяцев-Дaйте мне печь я буду жидoв печ. Гитлер был сaмый великий челoвек, жaль тoлькo чтo делo свoе дo кoнцa не дoвел, нo я нaдеюсь чтo aрaбы егo зaкoнчaт. Недo этим пейсaтым в кипы нaсрaть и гoвздями к гoлoве прибить. И вooбще вернусь я в Рoссию из этoй жидoвии a перед тем кaк уехaть жидoвские бaнки нaе..у. Пусть этo вoнючее гoсудaрствo зa все свoи преступления oтветит". Я естественнo кaк все этo услышaл, зaкaтaл ему в рoг, нo вoт в чем вoпрoс-существуют ли кaкие-тo меры вoздействия чтo-бы егo выкинули oтсюдa в егo рoднoй крыжoпыль? Нaскoлькo я пoнял oбрaщения в пoлицию не oчень действенные. Хoтя в пoлицию я естественнo зaвтрa oбрaщусь, нo мoжет ктo-тo знaет чтo-либo бoлее эффективнoе?
 
.
Перец
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Самое эффективное, уважаемый Кайзер, - переквалифицироваться в Карлсона и улететь на крышу.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Перец, это не ответ.

Кто-нибудь, кто действительно знает, что можно сделать - дайте человеку дельный совет.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Не трогай - само рассосется. Но становиться его гарантом я бы тебе не рекомендовал. И если ты знаешь кто его гаранты и у тебя нет ничего против них - предупреди их.
Если же это твое первое столкновение с гоблинами и оно тебя всколыхнуло вплоть до готовности потратить деньги, дай об'явление с предупреждением не становиться гарантами с публикацией полных данных этого арийца.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:05    Заголовок сообщения:

Кaйзер, нa мoй взгляд, сaмoе лучшее - этo oбрaтиться в aмуту Гиличенскoгo "Дaмир". У них есть бoльшoй oпыт в этих вoпрoсaх.
К сoжaлению, я не знaю кaк с ними связaться, если я не oшибaюсь, ктo-тo уже здесь нaзывaл их кooрдинaты.
.
jevi
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:10    Заголовок сообщения:

Это значит, что Климов был прав? И самые отъявленные антисемиты имеют еврейскую кровь в жилах?
Абидна да....
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:11    Заголовок сообщения:

Уважаемый Кайзер.
Когда-то мой сосед - выходец из Туниса, восхвалял каждый раз гитлера после того, как его заказчики-ашкеназим уклонялись от уплаты денег за выполненную работу. Но в стране он жил к тому времени уже лет сорок.

Скорее всего, плохо русскому человеку. Болезненно. До двух-трех лет пребывания в Израиле, эта ломка встречается, практически, повально, если он не программист и не устроился на высокооплачиваемую работу буквально со второй недели абсорбции - читайте русские газеты десятилетней давности.
Когда ваш знакомый устроится, у него все бредовое пройдет и увидите, он еще вступит в партию правого лагеря.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Машенька, давай не будем. Антисемит он и есть антисемит, и подобных описанных Кайзером "олим" не жалеть надо, а гнать из Израиля.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Машенька, давай не будем. Антисемит он и есть антисемит, и подобных описанных Кайзером "олим" не жалеть надо, а гнать из Израиля.
Уважаемый Саша, вы в последне время красиво говорите о "нормальных" странах, где чуть что - сразу расстреливают.
Так позвольте напомнить, что в действительно НОРМАЛЬНЫХ странах, судят человека не по словам, брошенным в момент отчаяния, а по ДЕЛАМ.
Слава Всевышнему, Израиль - считается действительно нормальной демократической страной.

И если за всякие высказывания неоперившихся и выбитых из колеи олим, ставить человеку клеймо антисемита, то, поверьте моему опыту, 90% репатриантов пришлось бы "вышвыривать" из страны, в том числе, 99% из упомянутых, как пить дать, окажутся чистокровными евреями.

Клеймить легко. Судить легко.
Понять - труднее. Проявить терпение - труднее во много крат.

Другое дело, если он действительно окажется мразью, уедет, обманув банки и став преступником - туда ему и дорога. На это существует Интерпол.
И если, ко всему прочему, он уже в процессе оформления машканты, то имхо самое правильное со стороны Кайзера - заблаговременно настучать в тот банк, который собираются ограбить.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Машенька, я лучше промолчу. Дам ответить другим. А то ведь могу и не сдержаться.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 09:46    Заголовок сообщения:

Залман Гиличенский
Тел.:
054691955
025870029
e-mail: gl-029@bezeqint.net
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Мaшенькa, o чём вы гoвoрите??
Вы пoчитaйте внимaтельнo чтo пишет Кaйзер.
Вы считaете, чтo тaкoе мoжнo oпрaвдaть вooбще чем бы тo ни былo? Я вaм прoстo удивляюсь. Судить нaдo пo делaм, гoвoрите?
Maлo "дел" oни уже нaтвoрили?
Oднa-единственнaя aмутa зaрегистрирoвaлa бoлее 500 тaких "дел" зa двa пoследних гoдa, кaких вы ещё "дел" ждёте?
Мне сoвершеннo нaплевaть, плoхo русскoму челoвеку или хoрoшo.
Если oн спoсoбен нa тaкие вырaжения, никaкие oпрaвдaния меня не интересуют.
Егo сюдa никтo нa aркaне не тaщил, oн сюдa приехaл пo свoей сoбственнoй инициaтиве. Не пoнрaвилoсь - скaжи спaсибo зa всё, чтo тебе тут дaли и пoдaрили, и пёрышкo.
Хoрoшенькoгo мнения вы o выхoдцaх из Рoссии, если считaете, чтo 90% из них спoсoбны нa тaкие выскaзывaния.
Пo-мoему, вы невнимaтельнo прoчитaли, чтo Кaйзер нaписaл.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Машенька, давай не будем. Антисемит он и есть антисемит, и подобных описанных Кайзером "олим" не жалеть надо, а гнать из Израиля.


Вы знаете, Саша, а я согласен с Машенькой.

Более того, сам слышал высказывания евреев-выходцев из восточных стран о том, что Гитлеру надо бы было покончить с ашкеназим окончательно.

Что касается "кидалова" банков, то, мне кажется, чистокровных евреев среди "кидальшиков" ненамного меньше (хотя не думаю, чтобы кто-нибудь имел такую статистику).
Возьмите опять же, последнее "кидалово" Торгового банка.

И вообше, судить за емоции...далеко дойти можно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Zelts, мы говорим не про эмоциональные вспышки у неумной части восточных (они, в силу своего скудоумия не знают, что Гитлер и им готовил схожую судьбу, в том-же Тунисе уже шли приготовления к высылке евреев в Польшу, но разговор сейчас не об этом), а про идейных совковых антисемитов.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Игаль.
Просто описанная ситуация мне напоминает то, что приходилось видеть и слышать направо и налево каких-то лет 10-12 назад.
Что только наши бывшие соотечественники не городили против Израиля и против еврейства. В то время, хочу заметить, у меня не было среди знакомых чисто русских, вот только сейчас появился один парень - знакомый по работе, который своей любовью к Израилю даст десять очков вперед любому чистокровному еврею.

Так вот, те ребята, которые не могли первое время переварить трудности абсорбции и плевались на страну, сейчас, когда устроились и успокоились, изменили свои суждения на прямопротивоположные. И если десять лет назад я никого из них просто видеть не могла, то теперь не устаю удивляться на то, какие разительные перемены произошли в их взглядах и суждениях.

Были и такие, котрые брали машканты и удирали из страны. Б-г и полиция им судья. Они когда-нибудь за это заплатят.

Но тот парень, который так резко высказася в лицо Кайзеру, мог быть в таком тяжелом положении, как психологическом, так и материальном, что его слова нельзя воспринимать за чистую монету. Нужно смотреть по ситуации.

Как я уже сказала, что если он собирается действительно ограбить банк - достаточно предупредить этот банк об его планах. И все дела.
А гнать? Зачем? Если он серьезно настолько ненавидит страну - уедет сам. Если выплескивает боль в состоянии аффекта, то со временем сам поймет, что эта страна - его единственная и станет хорошим ее гражданином.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:28    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Maлo "дел" oни уже нaтвoрили?
Oднa-единственнaя aмутa зaрегистрирoвaлa бoлее 500 тaких "дел" зa двa пoследних гoдa, кaких вы ещё "дел" ждёте?
Мне сoвершеннo нaплевaть, плoхo русскoму челoвеку или хoрoшo.
Если oн спoсoбен нa тaкие вырaжения, никaкие oпрaвдaния меня не интересуют.
Егo сюдa никтo нa aркaне не тaщил, oн сюдa приехaл пo свoей сoбственнoй инициaтиве. Не пoнрaвилoсь - скaжи спaсибo зa всё, чтo тебе тут дaли и пoдaрили, и пёрышкo.
Хoрoшенькoгo мнения вы o выхoдцaх из Рoссии, если считaете, чтo 90% из них спoсoбны нa тaкие выскaзывaния.



Игаль,

Способны, способны (может, не 90%, а 87% - но не суть).
Выражения вроде "поганые пейсатые ублюдки", "марокканская сволочь", "бухарские подонки", "вонючие русские" вполне распространены в нашем государстве, так что давайте вышвыривать всех подряд.

Что касается 500 дел - скажите , пожалуйста, а можно где-нибудь на них посмотреть, почитать?

И еше - насчет "на аркане не тащили" - а вы уверены?
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Zelts, мы говорим не про эмоциональные вспышки у неумной части восточных .... а про идейных совковых антисемитов.


Ейтан,

Побойтесь Б-га kard.gif

Есть у меня некоторое сомнение в том, что вышепроцитированный человек относится к интеллектуальной верхушке человечества.
Зачем же сразу идейность приписывать?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:34    Заголовок сообщения:

В Марокко тоже уже составлялись списки имущества евреев. И большинство восточных евреев это знают. И если даже и нашлись среди них несколько идиотов (а среди кого их нет?), то это никак не оправдывает приехавшего сюда антисемита. И банки тут ни при чем.

Антисемитам не место в Израиле. Антисемитизм нельзя оправдать ничем - ни тяжелой абсорбцией, ни материальными трудностями, ни личной обидой.

Кайзер, успехов Вам.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:39    Заголовок сообщения:

Zelts, ну если Вам не нравится, то могу сказать, что это не идейный антисемит, а "убеждённый".
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:40    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Антисемитам не место в Израиле. Антисемитизм нельзя оправдать ничем - ни тяжелой абсорбцией, ни материальными трудностями, ни личной обидой.
Саша, это пока еще не антисемитизм - ну человека вырвало на Родину. Случается сплошь и рядом. Возможно, теперь ему полегчает. Если не полегчает, тогда да, можно считать заболевание серьезным, требующим лечения. icon_med.gif
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:43    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Антисемитам не место в Израиле. Антисемитизм нельзя оправдать ничем - ни тяжелой абсорбцией, ни материальными трудностями, ни личной обидой.


Совершенно с Вами согласен.

Только дискуссия немножко о другом. (как я понимаю)
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Zelts, ну если Вам не нравится, то могу сказать, что это не идейный антисемит, а "убеждённый".


Ейтан,

Вы будете смеяться, kard.gif но "убежденный" мне тоже не очень нравится kard.gif

Я просто противник "охот на ведьм и ведьмаков."
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Цитата:
Выражения вроде "поганые пейсатые ублюдки", "марокканская сволочь", "бухарские подонки", "вонючие русские" вполне распространены в нашем государстве, так что давайте вышвыривать всех подряд.

К моему глубокому сожалению, такие выражения действительно можно услышать. Правда, готовы на такое не 87%, и даже не 85%, а гораздо меньше, процентов эдак пять или десять. Это - не более чем свидетельство того, что разным общинам евреев не так легко ужиться в еврейском государстве, тут и там возникают трения, которые со временем уладятся. В случае же, описанном Кайзером, речь идет о ненависти к евреям как таковым. Как раз насчет банка это скорее всего пусталя глупая похвальба - нагреть банк не так просто. Для этого нужны как минимум мозги, а у этого идиота они вряд ли есть.

Я уж не говорю о том, что приведенные Вами высказывания, при всем том что они заслуживают самого решительного осуждения, даже не приближаются к цитате в открывающем тему посте Кайзера.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Zelts, а при чём тут охота на ведьм?
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:53    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс и извенение.

Кaйзер писал(а):
Я естественнo кaк все этo услышaл, зaкaтaл ему в рoг, нo вoт в чем вoпрoс-существуют ли кaкие-тo меры вoздействия чтo-бы егo выкинули oтсюдa в егo рoднoй крыжoпыль? Нaскoлькo я пoнял oбрaщения в пoлицию не oчень действенные. Хoтя в пoлицию я естественнo зaвтрa oбрaщусь, нo мoжет ктo-тo знaет чтo-либo бoлее эффективнoе?


Шалом.
Всё можно сделать очень просто.
Напишите телегу в МВД, что такой-то залепил то-то, и вообще он декларирует себя как антисемита и сторонника антисемитских организаций. Если подпишутся ещё два человека - это отлично в двойне. После этого МВД начинает процесс о неправомочном въезде человека в страну. Есть в Иерусалиме такая Фаина из МВД. Она ездит по стране по таким вот делам по отделения МВД. Беседует с человеком, доводит его до "белого каления" и записывает всё, что человек в состоянии аффекта "лепит". Потом высылают.
Я знаю две таких пары, с которыми Фаина поболтала. Одну пару выслали через год после приезда, а вторую через семь.
Удачи Вам в этом нелёгком деле.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Саша, такое впечатление, что десять лет назад вы не прибыли в Израиль на волне большой алии, не слушали радио РЭКА и не читали русских газет, не сиживали в очередях в Сохнут, в Лишкат Авода, в Мисрад а-Пним, в отделениях Мин.Абсорбции, на скамечках, где собираются пенсионеры и не затаривались в русском маколете.
Перечислены те места, откуда я вылетала пробкой, т.к. не всегдла была в силах переварить услышанное от народа.
После этого опыта, слова знакомого Кайзера совсем не удивляют, а кажутся вполне нормальным признаком тяжелой абсорбции, нерешенных проблем и отчаяния, которые рано или поздно, в большинстве случаев, устаканиваются. beer.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:58    Заголовок сообщения:

придурок, который заявляет, что гитлер был прав, должен месить навоз в своём урюпинске. И появится в Израиле вообще не должн.

Ещё раз убеждаюсь в Удaленo. Игaль. сути Сохнута - как последняя проститутка продаёт свою же страну для всяких подонков.
А посольство - это вообще простая кормушка. Никого, кроме посла и консула, не представляющая.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения:

Привет!

Вы и меня конечно можете попробовать выгнать из Израиля, но когда я сюда только приехал, то иврита не знал, работал на самых грязных работах и общался с далеко не лучшей частью израильтян, которые все время норовили меня кинуть по-малому и по-крупному. При этом я еще и жил не в очень хорошем районе, где регулярно можно было услышать что-то типа "русим масрихим" от какого-нибудь восточного еврея с одним пальцем в заднице, а вторым - в носу.
И можете мне поверить, что невзирая на мою 100% "евреистость", мысли в голове бродили всякие, но большая часть - ярко антисемитские.
Уже много позже, выучив иврит, отслужив в армии и устроившись на нормальную работу, я понял, что быдло - оно везде быдло: на Украине, в Израиле или в Штатах.

П.С. Приехал я сюда по совершенно "колбасным" соображениям, никакой специальной тяги к Израилю заранее у меня не было.

П.П.С. Сейчас, кстати, я считаю эту страну родной. Со всеми соответствующими выводами.

Удачи!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения:

В моральную сторону дела влезать не хочу. Машенька права, Саша тоже прав, больше всех был прав Кайзер, когда заехал в рог.

Если есть стойкое желание, товарища можно ре-репатриировать. По ЗоВ антисемитам нельзя сюда. Делается заявление в МВД (не в полицию) о наличии у товарища стойкого антисемитизма. МВД проверят. Если оказывается, что антисемитизм стоек, и что товарищ приобрел его до репатриации, то его уедут, скорее всего.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
сука, которая заявляет, что гитлер был прав, должна месить навоз в своём урюпинске. И появится в Израиле вообще не должна.
На женский род вы перешли преднамеренно?

Что касается ваших крайних мер... не забудьте, что даже внук еврея имеет в своем роду отмеренное количество жертв Холокоста, иногда, поверьте, не меньшее, чем вы.
И если он каким-то образом согасен с тем, что евреи понесли кару за грехи и отступничество, то вам придется выкидывать из страны многих религиозных, не только выходцев стран Северной Африки....
Кто в таком случае останется? Саша, готовый в борьбе за чистоту, поставить к стенке любого политика?

Поясняю, что я ни в коем случае не разделяю его позицию и сама крайне недовольна подобными высказываниями - они меня ранят не меньше, чем вас.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:23    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Что касается ваших крайних мер... не забудьте, что даже внук еврея имеет в своем роду отмеренное количество жертв Холокоста, иногда, поверьте, не меньшее, чем вы.
И если он каким-то образом согасен с тем, что евреи понесли кару за грехи и отступничество, то вам придется выкидывать из страны многих религиозных, не только выходцев стран Северной Африки....
Кто в таком случае останется? Саша, готовый борьбе за чистоту поставить к стенке любого политика?

Поясняю, что я ни в коем случае не разделяю его позицию и сама крайне недовольна подобными высказываниями - они меня ранят не меньше, чем вас.


Машенька, прошу прощения, я ничего не имел в виду. Просто, знаете приколы форумов - пока пост пишешь, там уже тема вперёд ушла.
Ещё раз мои извинения - сейчас подкоректирую пост.

С Уважением.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:24    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Уже много позже, выучив иврит, отслужив в армии и устроившись на нормальную работу, я понял, что быдло - оно везде быдло: на Украине, в Израиле или в Штатах.

У-уп-с...
Такая простая мысль, а Вам потребовалось столько времени, чтобы ее понять...

Хотел бы согласиться с Сашей, но опыт подсказывает, что права таки Машенька. Масса знакомых, которые в первые год-два материли Израиль, евреев и вообще мироздание. А сейчас - за Израиль кому хочешь в рог надают.

Был один вообще клинический случай. Одна барышня, привезенная лет в пятнадцать работала только для того, чтобы купить билет назад в Украину. Религиозных ненавидела до дрожи. Но выросла за двенадцать лет, университет закончила, даже поработала в конторе, где религиозный хозяин. И вот пожалуйста. Теперь при ней только заикнись, что в Израиле что-то не так и что религиозные не такие - мгновенно в рог даст. Судя по рассказам, подобных случаев - масса.

Стало быть, вопрос не в устойчивом антисемитизме, а в обычном дискомфорте. Человек едет за колбасой, а в первое время - ни какой колбасы, одни обрезки. Едет за сионизмом - а сионизма, пока в реалии не вникнешь, никакого. За Эрец Исраэль и религией, а тоже, пока не попадешь в струю, ничего не сообразишь. Вот и дергается товарищ. Если, конечно, понять простые вещи ума не хватает.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
tonynays писал(а):
Уже много позже, выучив иврит, отслужив в армии и устроившись на нормальную работу, я понял, что быдло - оно везде быдло: на Украине, в Израиле или в Штатах.

У-уп-с...
Такая простая мысль, а Вам потребовалось столько времени, чтобы ее понять...

icon_pain03.gif Может тут дело в моей природной тупости, а может в том, что до репатриации мне практически не приходилось общаться с быдлом на таком уровне. Хоть я и вырос в "рабочем районе".

Удачи!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

Машенька, прошу прощения, я ничего не имел в виду. Просто, знаете приколы форумов - пока пост пишешь, там уже тема вперёд ушла.
Ещё раз мои извинения - сейчас подкоректирую пост.

С Уважением.
Принимаю с благодарностью и почтением. beer.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:42    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
icon_pain03.gif Может тут дело в моей природной тупости, а может в том, что до репатриации мне практически не приходилось общаться с быдлом на таком уровне. Хоть я и вырос в "рабочем районе".

kard.gif beer.gif kard.gif
Да ладно. Я до репатриации тоже полагал, что все евреи имеют как минимум высшее образование. Других в России просто не встречал никогда. Оказалось - далеко не все cry.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Меня дo пoследней степени удивляют все эти рaссуждения в стиле "oн не тo хoтел скaзaть", "ему прoстo былo плoхo", "нaдo егo пoнять и вoйти в егo пoлoжение", "среди евреев тoже есть тaкие" и тaк дaлее. Если этo не aнтисемитизм, тo чтo тoгдa aнтисемитизм? Кaкoгo я дoлжен вхoдить в егo пoлoжение? Я егo сюдa нaсильнo притaщил? Ктo егo сюдa звaл, вooбще?
Скoлькo мoжнo зaнимaться этoй тoлстoвщинoй?
Oсквернили синaгoгу - этo пoтoму, чтo деткaм былo плoхo, скучaли пo друзьям и знaкoмым. Нaрисoвaли свaстику - дaк oнa же мaленькaя тaкaя, её пoчти не виднo. Рaзрушили мoгилы - этo пoтoму, чтo oни, бритoгoлoвые крепыши, нa первых пoрaх плoхo устрoились. Вывaлил внучoк, прибывший в стрaну нa oснoвaнии зaкoнa o вoзврaщении (aз oх ун вей с тaким "вoзврaщением"!) нa всех нaс и нa стрaну низкoпрoбную aнтисемитскую грязь, o чём рaсскaзaл Кaйзер - рускoму челoвеку прoстo плoхo, ему, небех, пушет нехoрoшo, этo у негo нa первых пoрaх, не oбрaщaйте внимaния, привыкнет. Сoздaют aнтисемитский слaвянский сoюз - нет, этo всё выдумки, тaкoгo челoвекa вooбще не существует, этo сaми евреи всё придумaли, a если и существует, тaк oн ненoрмaльный, чегo с негo взять.
Дa скoлькo же мoжнo? Кoгдa мы нaчнём сaми себя увaжaть?
Нa кaждoгo aнтисемитa у нaс нaхoдится нескoлькo евреев-aдвoкaтoв, кoтoрые ему тут же нaйдут oпрaвдaние и oбъяснят, чтo "этo вooбще не aнтисемитизм", "сo всяким бывaет", "евреи сaми aнтисемиты", "oн ещё испрaвится, если мы ему сoздaдим услoвия", "этo всегo лишь слoвa, нaдo дoждaться, пoкa oн нaчнёт действoвaть" и пoшлo, и пoехaлo.
Прoстo вoсхитительнo!
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:15    Заголовок сообщения:

Израильский центр информации и поддержки пострадавших от антисемитизма: http://www.pogrom.org.il/Russian-1.htm

Свеженький, пару дней как сайт поставили. Видно, что ребятам нужна помощь с WEB дизайном и просто с HTML. Добровольцы, вперед! А сервер у них хороший icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если этo не aнтисемитизм, тo чтo тoгдa aнтисемитизм?

Антисемитизм в Израиле - это нарушение законов Государства Израиль.
Цитата:
Кaкoгo я дoлжен вхoдить в егo пoлoжение?

Такого, что Вы в СССР находились примерно в его положении. Однако, крики советских диссидентов Вас, скорее всего, не раздражали.
Цитата:
Я егo сюдa нaсильнo притaщил?

Нет, не Вы. И не я.
Цитата:
Ктo егo сюдa звaл, вooбще?

Сохнут а Егуди.
Цитата:
Скoлькo мoжнo зaнимaться этoй тoлстoвщинoй?

Вероятно, это навсегда.
Цитата:
Oсквернили синaгoгу - этo пoтoму, чтo деткaм былo плoхo, скучaли пo друзьям и знaкoмым. Нaрисoвaли свaстику - дaк oнa же мaленькaя тaкaя, её пoчти не виднo. Рaзрушили мoгилы - этo пoтoму, чтo oни, бритoгoлoвые крепыши, нa первых пoрaх плoхo устрoились.

Все эти действия попадают под соотвествующие статьи уголовного кодекса. Не применение закона - это наша с Вами проблема.
Цитата:
Дa скoлькo же мoжнo? Кoгдa мы нaчнём сaми себя увaжaть?

Тогда, когда будем применять законы к их нарушителям.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Игаль, одно дело, когда человек ляпнул что-то нехорошее по пьяни, за что справедливо получил по рогам (Кайзер, в следующий раз тщательнее выбирайте компанию icon_pain03.gif), другое, когда он, пожив в Израиле, приступил к делу вот с такими нужно серьезно воевать.
В любом случае, нельзя такие вещи обобщать.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Саша, такое впечатление, что десять лет назад вы не прибыли в Израиль на волне большой алии, не слушали радио РЭКА и не читали русских газет, не сиживали в очередях в Сохнут, в Лишкат Авода, в Мисрад а-Пним, в отделениях Мин.Абсорбции, на скамечках, где собираются пенсионеры и не затаривались в русском маколете.
Перечислены те места, откуда я вылетала пробкой, т.к. не всегдла была в силах переварить услышанное от народа.

Верно отсюда только то, что я прибыл в Израиль, правда не 10, а 12 лет назад. Я не слушал радио РЭКА, не читал и практически не читаю русских газет, не сидел в очередях в Сохнуте (был там один раз, высылал гостевой вызов), в Лишкат-Авода не был ни разу, в Мин. Абсорбции мне в первые два месяца в стране бывать приходилось, ничего страшного, бюрократы и бездельники конечно, но это как всюду, в русских маколетах не затавариваюсь. Только при чем тут это? И не надо про пенсионеров. У меня тетя тоже пенсионерка - ей 81 год. Недавно был на ее дне рождения, пришли две ее подруги детства - такого же примерно возраста. С какой любовью они говорил об Израиле - это надо было слышать!

И потом, при чем тут антисемитизм? Я понимаю ругать в адрес государственных чиновников, профсоюзных боссов, бездарных политиков, даже религиозного истэблишмента, но не всего еврейского народа в целом.

tonynays, Вам я просто не верю. Я Вас знаю давно по Форуму. Ну просто не верю, что Вы заявляли всем подряд, что хотите, чтобы арабы закончили дело Гитлера. Зачем Вы на себя клевещете?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Да ладно. Я до репатриации тоже полагал, что все евреи имеют как минимум высшее образование. Других в России просто не встречал никогда. Оказалось - далеко не все cry.gif

В смысле - среди российских евреев нашлись не имеющие высшего образования ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:34    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

В смысле - среди российских евреев нашлись не имеющие высшего образования ?

Тебя это удивляет? icon_eek.gif icon_biggrin.gif

И среди ангелов есть свои бесы, и среди бесов - свои ангелы (с) Ежи Лец
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Верно отсюда только то, что я прибыл в Израиль, правда не 10, а 12 лет назад. Я не слушал радио РЭКА, не читал и практически не читаю русских газет, не сидел в очередях в Сохнуте (был там один раз, высылал гостевой вызов), в Лишкат-Авода не был ни разу, в Мин. Абсорбции мне в первые два месяца в стране бывать приходилось, ничего страшного, бюрократы и бездельники конечно, но это как всюду, в русских маколетах не затавариваюсь. Только при чем тут это? И не надо про пенсионеров. У меня тетя тоже пенсионерка - ей 81 год. Недавно был на ее дне рождения, пришли две ее подруги детства - такого же примерно возраста. С какой любовью они говорил об Израиле - это надо было слышать!

И потом, при чем тут антисемитизм? Я понимаю ругать в адрес государственных чиновников, профсоюзных боссов, бездарных политиков, даже религиозного истэблишмента, но не всего еврейского народа в целом.

tonynays, Вам я просто не верю. Я Вас знаю давно по Форуму. Ну просто не верю, что Вы заявляли всем подряд, что хотите, чтобы арабы закончили дело Гитлера. Зачем Вы на себя клевещете?
Саша, вот поэтому-то вы настолько поздно оказались поставлены перед вполне известным фактом, что сами стали слишком эмоциональным судьей чужих эмоций.

tonynays, кстати, на себя не наговаривает, даже напортив, его честность и искренность заслуживают глубочайшего уважения. Человек, пройдя испытания и разочарования, научился любить свою страну и эта любовь, хоть и скромнее, сдержаннее выражена на нашем форуме, но она надежне, чем ура-патритизм некоторых, у которых все шло гладко с первых дней на Родине.
В его патриотизм я верю больше. beer.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Ребята, мне противно цитировать приведенные Кайзером слова, но, по моему скромному (как обычно) мнению, есть вещи, которые говорить нельзя ни при каких обстоятельствах, в самом запале ссоры и в самой черной депрессии. И в приведенной Кайзером цитате они есть - и похвала Гитлеру за его вклад, и пожелание арабам закончить его работу, и выражение готовности помочь и тем, и другим.

Как хотите, а это сильно отличается от запала ссоры и присоединения нелестного эпитета к указанию происхождения (что само по себе тоже хулиганство, но существенно ниже рангом).

На мой взгляд, такие высказывания должны считаться уголовным преступлением (конечно, вне зависимости от национальности их произносящего), а как они будут караться - это второй вопрос.

Хулиганство словесное может быть пострашнее мордобоя, и почему его надо терпеть - я не понимаю.

Жалеть, сочувствовать, лечить, учить и перевоспитывать можно до известного предела, а далее "слов не тратить по-пустому..." (и далее по тексту). А то - террористы у нас бедненькие и доведенные до отчаяния тяжелой ситуацией, сатанисты у нас несчастненькие, антисемиты у нас вынужденные и доведенные нами же... Хватит, не в этой школе!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Meshulash писал(а):
Да ладно. Я до репатриации тоже полагал, что все евреи имеют как минимум высшее образование. Других в России просто не встречал никогда. Оказалось - далеко не все cry.gif

В смысле - среди российских евреев нашлись не имеющие высшего образования ?

Угу. И не только среди российских cry.gif
Правда, я тут слукавил немного. В России я и не евреев без высшего образования редко встречал. Разве что своих же школьников и студентов kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
На мой взгляд, такие высказывания должны считаться уголовным преступлением (конечно, вне зависимости от национальности их произносящего), а как они будут караться - это второй вопрос.

Хулиганство словесное может быть пострашнее мордобоя, и почему его надо терпеть - я не понимаю.

Правильно. Их не надо терпеть. Если есть закон, пресекающий такие высказывания, то он должен быть применен в полной мере независимо от национальности. А устраивать крики, что некто говоит всякую мерзоть только потому, что он не еврей - на мой взгляд, такое же преступление.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:49    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):

В смысле - среди российских евреев нашлись не имеющие высшего образования ?

Тебя это удивляет? icon_eek.gif icon_biggrin.gif

Ага, удивляет - в моем представлении, еврей, если оставить его без присмотра - сразу же бежит в ближайший институт icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Т.е., я знаю единичные случаи - кочегар в Москве, слесарь где-то в Воронеже и т.п., но не думал, что их много.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Правда, я тут слукавил немного. В России я и не евреев без высшего образования редко встречал.

Это называется "круг общения" icon_biggrin.gif

А по теме - напомню всем известные слова Александра Сергеевича: "Черт меня дернул, с моим талантом, родиться в России" icon_pain25.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Мешулаш!

Мне (и думаю, для большинства возмутившихся) всё равно, кто и почему говорит такие вещи. Просто "своих" подонков сажают (=меры наказания и пресечения) у себя (потому что куда их вышлешь, родненьких), а "чужих" - высылают.

Так что давайте не будем ставить простой случай с ног на голову.

Ну, не хочу я ждать, пока этому "подарку" дадут печь или ракету "Касам".
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ага, удивляет - в моем представлении, еврей, если оставить его без присмотра - сразу же бежит в ближайший институт icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Так потому ББ и присматривал, чтоб не бегали куда попало icon_pain03.gif

ЗЫ Когда (не если!) будешь в столице, я тебе таких экземпляров покажу p9.gif ylsuper.gif gle5.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:05    Заголовок сообщения:

МАШЕНЬКЕ.

Вы задавили в себе эту боль. Очень хорошо.
Да только все плохое происходит потому, что одна половина человечества (меньшая) затавляет себя всех и все понимать и предъявляет к себе чрезмерные требования, а другая за счет этого гуляет по буфету и испражняется везде и любым способом.

Я ТАК НЕ ХОЧУ!!!
И к тому же неизвестно, не является ли это преступлением (в социальном плане)
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Меня дo пoследней степени удивляют...
Скoлькo мoжнo зaнимaться этoй тoлстoвщинoй?
...
Дa скoлькo же мoжнo? Кoгдa мы нaчнём сaми себя увaжaть?
Нa кaждoгo aнтисемитa у нaс нaхoдится нескoлькo евреев-aдвoкaтoв...
Прoстo вoсхитительнo!

Ну, написавший эти строки товарищ у нас известный правдоруб. В том смысле, что он сам решает что и где тут правда, и все лишнее тут же рубит. И главное - он-то точно все знает. Лучше всех и не хуже Б-га. Кто антисемит, а кто нет, кто нарушает законы, а кто - не очень, и т.д.
Дай ему волю, и в этой стране быстро останутся лишь он сам да Зеев-Г. Но зато как заживут - нам и не снилось!!!

Саша З. писал(а):
tonynays, Вам я просто не верю. Я Вас знаю давно по Форуму. Ну просто не верю, что Вы заявляли всем подряд, что хотите, чтобы арабы закончили дело Гитлера. Зачем Вы на себя клевещете?

Ни боже ж мой! В смысле про Гитлера, конечно. Но я этого нигде и не говорил. Однако грань между тем, что говорил я и тем что говорит знакомый Кайзера скорей количественная и обусловлена в большей степени разницей в воспитании, чем в ощущениях.

Машенька писал(а):
tonynays, кстати, на себя не наговаривает, даже напортив, ...

Спасибо. beer.gif Хоть я это и не для комплиментов писал.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:17    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
МАШЕНЬКЕ.

Вы задавили в себе эту боль. Очень хорошо.
Да только все плохое происходит потому, что одна половина человечества (меньшая) затавляет себя всех и все понимать и предъявляет к себе чрезмерные требования, а другая за счет этого гуляет по буфету и испражняется везде и любым способом.

Я ТАК НЕ ХОЧУ!!!
И к тому же неизвестно, не является ли это преступлением (в социальном плане)
Понимаю ВАс очень хорошо.
Нет, боль я не подавила. Вероятно, ее так много, что я вынуждена была научиться смотреть на вещи если не с юмором, то хотя бы не рубить приговоры с плеча.
Но вот если решение принято, то оно бывает только окончательным - слишком уж беспощадная я натура, поэтому долго терплю и многое позволяю.
Но это уже из области личного.

Кстати, Мешулаш, твое чувство мне знакомо - сама думала, что весь мир если не населен лауреатами или заслуженными, то хотя бы, на худой конец, состоит из профессоров. icon_smilemin.gif В первое время именно на таком уровне я с каждым встречным-поперечным и контактировала. beer.gif На свою голову.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:19    Заголовок сообщения:

Мне тоже этого человека жалко. Наверное он хороший человек. Может быть исключительно хороший. Наверное портерет его висел на доске почета. Может он одумается и обрежется. Может быть он очень плезен для общества и для страны - пльзу можно извлечь из всего. Например Иван Чонкин гнал самогон из дерьма. И это правильно - вторичная переработка сырья поддерживает экологический баланс.

Однако у меня есть очень простой вопрос: для чего он вам так нужен? ПОчему именно он? Возьмем крайний пример - по пьянке Еремей убил человека. Всем ясно ,что раскается - потому как когда трезв очень добр. Жену не бьет. Так что, не наказывать за то что убил?

Давайте отправим его туда, откуда приехал. Он не нужен. ПО крайней мере мне.
Кстати - а кому он нужен?

Приезжаю я как то домой, вижу что завелась соседка. из шхуны напротив. Сказал жене ,что я бы не пускал такую в дом. Жена рассказала, что я не прав, что она приехеле с мужем у которого еврей дедушка, и он ее бьет и вообще плохой. А сын лет 9 был болен белокровием и его спасли ,но им тяжело... Ну и стал я жалеть... Потомбыл Суккот. На балконе мы сделали сукку и праздновали, пригласив друзей - человек 15 (был кажется второй день суккота). Вдругзвонок. У соседки день рожденье ,они отпраздновали и просят зайти к нам. Зашли - не буду же отказывать. Публика - абсолютно такая же, человек 5 или 6. Упросили поставить музуку - русскую попсу (не знаю ничего омерзительнее). Утром выяснилось, что пропал ключ от квартиры. На следующий день я уехал по делам в славный город Лос Анджелес. Звоню домой - чуствую .что то не то с женой. ПОтом выяснилось - соседка наша унесла из дому 12 тыс. долларов ,которые моя жена не успела положить в банк.
Выяснилось только потому .что все присутствующие сами предложили пройти проверку на полиграфе. Полиграф показал ,что девица реагировала правильно на комнату .где лежали деньги, каробку и даже на то, что было в коробке кроме денег. Так я перестал быть слишком жалосливым. Кстати - денег не вернули. Полиция сказала .что сделать ничего нельзя хотя это, очевидно ,правда - полиграфист был опытный и профессиональный... Они подали на нас заявление ,что мы распростроняем про них лживые слухи - за пару дней до этого муж ее мне сказал ,что быть такого не может - она "слаба на передок - но не воровка". Он ошибается - она не только на передок слаба ,но на все органы... ПРи этом - воровка. Кстати - как выяснилось, еще и антисемитка. Через пару месяцев после кражи "бедняги" купили машину. А еще пару месяцев моя дочь у соседского мальчика обнаружила свои пропавшие видеокассеты. Мальчику их одалжил сын сей славной четы...
Так я утерял свою доброту.
Думаю ,что есть и евреи такие - более того - знаю, что есть. Но мне лично неизменение закона о возвращении обошлось более чем в 12 тыс. долларов. Ими я оплатил борьбу за свой электорат слизняка - Эдельштейна и Щеранского.
Кстати, она голосовала за Пнину Розенблюм а он - за Ебалию. Их друзья - Мерец и Ебалия.
.
агент Скалли
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:22    Заголовок сообщения:

[Да ладно. Я до репатриации тоже полагал, что все евреи имеют как минимум высшее образование. Других в России просто не встречал никогда. Оказалось - далеко не все cry.gif[/quote]


_________________________________________________________


Вот вот! Мне тоже раньше всегда казалось, что все евреи такие как мои родственники, друзья и знакомые. icon_smilemin.gif А они такие разные!
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Мне тоже этого человека жалко. Наверное он хороший человек. ...

Ни в коем случае я не зашищаю уродов и подонков. И антисемитов тоже не защищаю. Все что я (и Машенька, и Мешуляш, насколько я понял) пытаемся сказать, это что не каждый раз в жизни высказавшийся против евреев - антисемит.

Авигдор писал(а):
Давайте отправим его туда, откуда приехал. Он не нужен. ПО крайней мере мне.
Кстати - а кому он нужен?

Кстати, интересно, меня бы тоже отправили 6 лет назад по Вашим критериям. А сейчас?

П.С. Кстати, не может ли кто-нибудь исправить слово "извИнение" в названии темы? А то сил нет смотреть.

Удачи!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:33    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Авигдор писал(а):
Мне тоже этого человека жалко. Наверное он хороший человек. ...

Ни в коем случае я не зашищаю уродов и подонков. И антисемитов тоже не защищаю. Все что я (и Машенька, и Мешуляш, насколько я понял) пытаемся сказать, это что не каждый раз в жизни высказавшийся против евреев - антисемит.

1000% icon_loki8.gif
Бывает , что человек не только на свой народ или на жену, он даже на себя готов руки наложить. icon_horror.gif icon_med.gif
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:35    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Упросили поставить музуку - русскую попсу (не знаю ничего омерзительнее). .


А русская попса Вам что сделала? Типа, если бы они слушали Бетховена, кража была бы оправдана?

Авигдор писал(а):

...она "слаба на передок - но не воровка". Он ошибается - она не только на передок слаба ,но на все органы... ПРи этом - воровка. Кстати - как выяснилось, еще и антисемитка....


А еше, наверняка, эксгибиционистка, некрофилка и тайная баптистка с уклоном в адвентизм.

Авигдор писал(а):

Кстати, она голосовала за Пнину Розенблюм а он - за Ебалию. Их друзья - Мерец и Ебалия.

Родственник твой Студебеккер? Папа твой Студебеккер? icon_biggrin.gif

Одним словом, чего-то не понял я, какое отношение к теме имеет эта, несомненно , грустная, история?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:37    Заголовок сообщения:

был я знaчит в пoлиции, чтo вaм скaзaть-пoлучил в oтвет нa жaлoбы примернo следующий птвет: "Хaсер мишугaим бе-улям? Aзoв, aль титяхес ле aнaшим кaеле ве зеу". Тик oтkрыть oткaзaлись.

Кстaти пo пoвoду рaссуждений-ему здесь плoхo, ему здесь тяжелo... Билет в Рoссию стoит ~400 дoллaрoв. Минимaльнaя зaрплaтa если не oшибaюсь ~600. Т.Е. зa месец зaрaбaтывaешь себе нa билет и едеш в "Ширoкa стрaнa мoя рoднaя"....

Eсли уж пoшлa тaкaя пянкa-челoвек этoт устрoен, рaбoтaет в хaй-теке, oчень серьезный инженер, живет в Рaaнaне... Этo былo к вoпрoсу o неустрoеннoсти.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:37    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
tonynays писал(а):
Авигдор писал(а):
Мне тоже этого человека жалко. Наверное он хороший человек. ...

Ни в коем случае я не зашищаю уродов и подонков. И антисемитов тоже не защищаю. Все что я (и Машенька, и Мешуляш, насколько я понял) пытаемся сказать, это что не каждый раз в жизни высказавшийся против евреев - антисемит.

1000% icon_loki8.gif [/quote]

Воьзмите меня тоже в пионеры, ибо полностью поддерживаю
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Так я утерял свою доброту.

Думаю ,что есть и евреи такие - более того - знаю, что есть. Но мне лично неизменение закона о возвращении обошлось более чем в 12 тыс. долларов. Ими я оплатил борьбу за свой электорат слизняка - Эдельштейна и Щеранского.

Кстати, она голосовала за Пнину Розенблюм а он - за Ебалию. Их друзья - Мерец и Ебалия.

Вот -вот. А в 191Х году один хитрый еврей одного простодушного русского обманул при покупке телеги. С тех пор и повелось...

Кстати, еврей тот еще и большевиком был.


Авигдор писал(а):

вторичная переработка сырья поддерживает экологический баланс.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Саша З. писал(а):
Машенька, давай не будем. Антисемит он и есть антисемит, и подобных описанных Кайзером "олим" не жалеть надо, а гнать из Израиля.
Уважаемый Саша, вы в последне время красиво говорите о "нормальных" странах, где чуть что - сразу расстреливают.
Так позвольте напомнить, что в действительно НОРМАЛЬНЫХ странах, судят человека не по словам, брошенным в момент отчаяния, а по ДЕЛАМ.
Слава Всевышнему, Израиль - считается действительно нормальной демократической страной.

И если за всякие высказывания неоперившихся и выбитых из колеи олим, ставить человеку клеймо антисемита, то, поверьте моему опыту, 90% репатриантов пришлось бы "вышвыривать" из страны, в том числе, 99% из упомянутых, как пить дать, окажутся чистокровными евреями.

Клеймить легко. Судить легко.
Понять - труднее. Проявить терпение - труднее во много крат.

Другое дело, если он действительно окажется мразью, уедет, обманув банки и став преступником - туда ему и дорога. На это существует Интерпол.
И если, ко всему прочему, он уже в процессе оформления машканты, то имхо самое правильное со стороны Кайзера - заблаговременно настучать в тот банк, который собираются ограбить.



Насчет осуждения за ДЕЛА и за СЛОВА ... Авигдор Эскин и многие другие настоящие евреи осуждены за слова, за мысли, за надежды, но никак не за ДЕЛА .... К евреям левацкий ШАБАК гораздо более пристрастен, чем к арабам ...
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:43    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
был я знaчит в пoлиции, чтo вaм скaзaть-пoлучил в oтвет нa жaлoбы примернo следующий птвет: "Хaсер мишугaим бе-улям? Aзoв, aль титяхес ле aнaшим кaеле ве зеу". Тик oтkрыть oткaзaлись.

Если будешь настаивать - откроют, если найдут причину.
Опять таки, всегда можно, если хочется приключений, в МВД позвонить, в мах. эзрахут. 02 6294 777
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:46    Заголовок сообщения:

Раз пошла такая пьянка-среди моего круга общения в СССР не все евреи были с дипломами(хотя таких было и большинство), зато не было среди них антисемитов, алкоголиков, уголовников, мошенников. Зато для меня было шоком преображение моих родственничков-ватиков, которые приняли нас, мягко говоря, настороженно. Но не зря говорят, что время лечит. Лечит в том смысле, что иллюзии выветриваются, и начинаешь смотреть на все более обьективно. Особенно помогает освоение языка до той степени, чтобы свободно общаться с аборигенами, смотреть ТВ, слушать радио, читать газеты.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:48    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Насчет осуждения за ДЕЛА и за СЛОВА ... Авигдор Эскин и многие другие настоящие евреи осуждены за слова, за мысли, за надежды, но никак не за ДЕЛА .... К евреям левацкий ШАБАК гораздо более пристрастен, чем к арабам ...

Из поста можно понять, что его автору не нравится ситуация, при которой "настоящих евреев" осуждают "...за слова, за мысли, за надежды, но никак не за ДЕЛА".
Видимо, все это же вполне устраивает автора, когда речь идет о "ненастоящих" с его точки зрения евреях, дибо когда он является судьей.
Вот она, кристальная логика. Вы бы лучше о "невменяемых хилоним" писали, там хоть все лишее Yigal сотрет.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Насчет осуждения за ДЕЛА и за СЛОВА ... Авигдор Эскин и многие другие настоящие евреи осуждены за слова, за мысли, за надежды, но никак не за ДЕЛА .... К евреям левацкий ШАБАК гораздо более пристрастен, чем к арабам ...
Здесь Вы выдали комплимент неимоверной величины офингаленному собеседнику Кайзера. icon_biggrin.gif

Цитата:
Авигдор писал(а):

Так я утерял свою доброту.
icon_biggrin.gif Может откроем топик о потерянных невинностях? icon_smilemin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:50    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Мешулаш!

Мне (и думаю, для большинства возмутившихся) всё равно, кто и почему говорит такие вещи. Просто "своих" подонков сажают (=меры наказания и пресечения) у себя (потому что куда их вышлешь, родненьких), а "чужих" - высылают.

Так что давайте не будем ставить простой случай с ног на голову.

Ну, не хочу я ждать, пока этому "подарку" дадут печь или ракету "Касам".

Софико!
Меня возмущают эти высказывания не меньше, чем остальных. И пресекать такое нужно с помощью закона раз и навсегда. Но не потому, что этот подонок не еврей, а потому, что он преступил закон.
Если в Израиле есть закон, по которому он может быть возвращен на его историческую Родину, значит он должен быть возвращен. Но если у него нет гражданства той его Родины, то он уже оказывается "наш родненький" и должен быть наказан здесь.
Но, еще раз. Наказан он должен быть не в связи с национальнсотью, еврейскими корнями и прочее, а потому, что в Израиле запрещены антисемитские проявления. Равно как наказан должен быть любой, называющий кого-либо "руси масриах" или "коф марокаи". Ибо есть закон, запрещающий разжигание межобщинной розни.
По-моему, просто до нельзя. И, на мой взгляд, в этом у нас как раз полный консенсус beer.gif .
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:51    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
...Например Иван Чонкин гнал самогон из дерьма...


Шалом, Авигдор.
Только для соблюдения истины.
Самогон из дерьма гнал сосед Ивана Чонкина, селекционер Гладышев.
С Ув. и проч и проч.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Консенсус полный, но надо же поспорить - форум все-таки.
icon_med.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:00    Заголовок сообщения:

Zelts писал(а):

1000% icon_loki8.gif
Воьзмите меня тоже в пионеры, ибо полностью поддерживаю

Нее... Это у Вас в СССР пионеры есть. А у нас они ешиботники называются. Хотите к нам? kard.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:09    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Кстати, не может ли кто-нибудь исправить слово "извИнение" в названии темы? А то сил нет смотреть.
Это давно уже стало нормой правописания на нашем форуме, как и заголовки, типа, "Взрыв в кофетерии" icon_pain23.gif Иностранцы мы уже, однако. icon_pain26.gif

Zelts, с премногим удовольствием. icon_loki8.gif

Кстати, чуть больше года назад, я чуть было не растоптала заживо Карамболя за его шуточное эссе, критикующее мою драгоценную страну. Много воды утекло....
С тех пор я стала намного добрее.
Карамболич - beer.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:20    Заголовок сообщения:

И все таки, почему, в самом деле не поставить вопрос очень просто:

МЫ НЕ ХОТИМ ЗДЕСЬ ЭТОГО СЛЫШАТЬ!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
tonynays писал(а):
Кстати, не может ли кто-нибудь исправить слово "извИнение" в названии темы? А то сил нет смотреть.
Это давно уже стало нормой правописания на нашем форуме, как и заголовки, типа, "Взрыв в кофетерии" icon_pain23.gif Иностранцы мы уже, однако. icon_pain26.gif

В связи с измИнениями в русской граматике можно просить извИнения...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Кстати, чуть больше года назад, я чуть было не растоптала заживо Карамболя за его шуточное эссе, критикующее мою драгоценную страну. Много воды утекло....
С тех пор я стала намного добрее.
Карамболич - beer.gif

Ну, растоптать меня нужен каток - одной Машенькой, даже вечной, тут не обойдёшься. Так, kritik.gif друг друга по всяким темам. Кто сторое помянет...
ura.gif
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:53    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
И все таки, почему, в самом деле не поставить вопрос очень просто:

МЫ НЕ ХОТИМ ЗДЕСЬ ЭТОГО СЛЫШАТЬ!


Здесь Вы можете это только увидеть. icon_biggrin.gif

А с другой стороны - Интернет является неким отражением реального обшества, посему , как и в реальном мире, люди могут быть разные.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Zelts писал(а):

1000% icon_loki8.gif
Воьзмите меня тоже в пионеры, ибо полностью поддерживаю

Нее... Это у Вас в СССР пионеры есть. А у нас они ешиботники называются. Хотите к нам? kard.gif


Ешиботники, говорите...хмм...тогда уж лучше в Бейтар.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Мешулаш!
Да кто Вам вообще сказал, что высказывания этого "товарища" возмущают здесь всех из-за его национальности?! Был бы "чистопороднейшим" - ему всё равно бы полагалось по физиономии, что Кайзер, думаю, и сделал бы.

При этом не исключаю, что человеку "легче" ругать ту группу, к которой он себя не относит - будь то евреев, русских, марокканцев, эфиопов, в кавычках и без. Поэтому национальность - тоже некий, как Вы говорите, "факт на местности".

Опять же, между тем, что сказал этот товарищ - безусловно не заслуживающий того, чтобы из-за него на форуме хорошие люди ссорились, а заслуживающий то, что он уже получил от Кайзера - и обидными высказываниями, которые Вы, Мешулаш, цитируете, не только количественная, но и качественная разница.

Кстати, непонятно мне: открыта тема про одно, вполне конкретное и вполне возмутительное, высказывание - а полфорума тут же "а я в 1917 году в бабушку погремушкой кинул, так что, и я антисемит?! " Не надо смешивать разные темы!

NS!
100%.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:08    Заголовок сообщения:

[quote="Zelts"]
Авигдор писал(а):

Упросили поставить музуку - русскую попсу (не знаю ничего омерзительнее). .


А русская попса Вам что сделала? [quote]Мне от нее блевать хочется. [quote="Zelts"] Типа, если бы они слушали Бетховена, кража была бы оправдана?
Цитата:
Зелтс - СССР - такая читающая страна а Вы научимлись только писать. Я сообщил, что не знаю ничего омерзительнее руской попсы. Больше ничего по этому поводу. Остальное ваше советское воображение - ние знаю ничего ,более жалкого. [quote="Zelts"]

[quote="Авигдор"]
...она "слаба на передок - но не воровка". Он ошибается - она не только на передок слаба ,но на все органы... ПРи этом - воровка. Кстати - как выяснилось, еще и антисемитка....


А еше, наверняка, эксгибиционистка, некрофилка и тайная баптистка с уклоном в адвентизм.
Цитата:
Зелтс - Вы действительно не умеете читать? Эту девицу перетрахали все, кто мог и не мог.. А то ,что антисемитка - выяснилось по ее заявлениям...[quote="Zelts"]

[quote="Авигдор"]
Кстати, она голосовала за Пнину Розенблюм а он - за Ебалию. Их друзья - Мерец и Ебалия.

Родственник твой Студебеккер? Папа твой Студебеккер? icon_biggrin.gif
Цитата:
В Израиле так говорят. Имеется ввиду.что они поддерживают данные партии и за них голосовали. У меня есть предположения по поводу САМОЦЕНЗУРА[quote="Zelts"]

Одним словом, чего-то не понял я, какое отношение к теме имеет эта, несомненно , грустная, история?
Еще одно доказательство того ,что Вы не умеете читать...
Имеет такое отношение, что я пострадал от глупого закона не только морально но и материально. И те, кто его (этот закон ) не отменяют ,не только моральные ублюдки но и соучастники и укрыватели воров в моем частном случае.
Глюк - 100%! beer.gif Закусим ПУКСом
tonynays, Вы пишите:
Цитата:
Кстати, интересно, меня бы тоже отправили 6 лет назад по Вашим критериям. А сейчас?
Да, отправил бы. И ,думаю ,что сделал бы неправильно. Но ну и что? У меня с Вами разное представление о правильности. В свете изменения ,произошеших в Вашей позиции - это не правильно, но на тот момент - правильно. Здесь нет никакого противоречия. ПОтому что люди действуют "здесь и сейчас а не "там и потом".
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

tonynays, Вы пишите:
Цитата:
Кстати, интересно, меня бы тоже отправили 6 лет назад по Вашим критериям. А сейчас?
Да, отправил бы. И ,думаю ,что сделал бы неправильно. Но ну и что? У меня с Вами разное представление о правильности. В свете изменения ,произошеших в Вашей позиции - это не правильно, но на тот момент - правильно. Здесь нет никакого противоречия. ПОтому что люди действуют "здесь и сейчас а не "там и потом".

А почему на тот момент правильно? Потому что я тогда не любил Израиль?
Означает ли это, что с Вашей точки зрения, высылать из Израиля нужно каждого, кто не влюбился в него после 10 мин. пребывания здесь? Или 10 дней? Или 10 месяцев? Или 10 лет?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:24    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Да кто Вам вообще сказал, что высказывания этого "товарища" возмущают здесь всех из-за его национальности?!

Игаль и, насколько я понимаю, Авигдор.

В остальном - не вижу противоречий в наших с Вами высказываниях.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Да уж kard.gif

"Просто конек-горбунок какой-то!!!" (ц)

Слюни во все сторони, пальцы веером, автомат навскидку.
Аж все цитаты поперепутались.

"...Мне от нее блевать хочется..." - (от русской попсы).
Да блюйте на здоровье, только музыкальние пристрастия показателем антисемитизма являться не могут.

"...Зелтс - Вы действительно не умеете читать? Эту девицу перетрахали все, кто мог и не мог.. А то ,что антисемитка - выяснилось по ее заявлениям..."
Я эту девицу не трахал, а Вы об этом сообщили только сейчас, давайте будем точны в сообщениях.

"...я пострадал от глупого закона не только морально но и материально. И те, кто его (этот закон ) не отменяют ,не только моральные ублюдки но и соучастники и укрыватели воров в моем частном случае..."

Вы знаете, я этот закон не отменял (как и остальные обитатели форума и , собственно, весь остальной Израиль) - то есть мы все ублюдки и покрыватели?
Kроме того, очень похоже по стилю на "евреи христа распяли - все сволочи"

За такое точно можно в рог схлопотать, не думаете?

И последнее - не надо личных наездов, грубо.
Читать, может, я и не умею, но уж пишу точно без ошибок (в отличие от...) icon_eek.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 15:54    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Означает ли это, что с Вашей точки зрения, высылать из Израиля нужно каждого, кто не влюбился в него после 10 мин. пребывания здесь? Или 10 дней? Или 10 месяцев? Или 10 лет?

Мне кажется, что речь идет не о любви и прочей романтике.
Конечно, хорошо бы, если бы все друг друга любили и говорили комплименты. Но не получается.
На мой взгляд, высказывания, подобные приведенным Кайзером и обращенные к любой национальности, вне зависимости от намерений и национальности высказывающегося, не допустимы.
Однако, я, как, судя по всему Машенька и Вы, готовы в каких-то случаях списать эти высказывания на трудности переезда и абсорбции. Ведь никто не может утверждать, что еврей обязан любить Государство Израиль по определению. Эрец Исраэль - обязан, это заповедь, а Государство Израиль - нет. Но уважать Государство Израиль и граждан Государства Израиль обязан каждый гражданин Израиля.
В конкретном случае, учитывая сказанное Кайзером о высказавшемся и его положении в Израиле, я полагаю, что этот товарищ - обычный антисемит и должен быть судим и, по возможности, выслан.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Ага, удивляет - в моем представлении, еврей, если оставить его без присмотра - сразу же бежит в ближайший институт icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

То есть Вы так представляете, что у всех жителей Израиля высшее образование а туалеты нам исключительно арабы чистят ? icon_pain03.gif

Насчет темы. Всем наплевать какой он национальности за одним маленьким исключением. ИМХО ни один еврей никогда не скажет что Гитлер был прав, жалко, что не закончил. Потому что все мы себя отождествляем с соженными и знаем что в то время были бы там же. Человек произносящий это 1)антисемит. Нечего рассказывать как ему плохо (тем более что и неплохо) Он не сказал что кто то обезяна или как осточертела ему Израиловка. Эти вещи можно объяснить. То что сказал конкретный человек не надо объяснять. Высылать нахрен.
2) ни в жизнь не почувствует что это его страна. Ну так чего ж ему мучаться бедному ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:10    Заголовок сообщения:

Я абсолютно согласен с Софико - неважно, кто сказал эту мерзость. Вне зависимости от процента еврейской крови в своих жилах, он заслужил во-первых, по морде (и Кайзер тут молодцом!), во-вторых, нечего ему в Израиле делать. Впрочем, Мешулаш кажется пришел к тому же выводу в его последнем посте. Мне только кажется, что вероятность услышать такое от еврея значительно меньше, хотя на мой взгляд - еще омерзительнее.

Цитата:
Жалеть, сочувствовать, лечить, учить и перевоспитывать можно до известного предела, а далее "слов не тратить по-пустому..." (и далее по тексту). А то - террористы у нас бедненькие и доведенные до отчаяния тяжелой ситуацией, сатанисты у нас несчастненькие, антисемиты у нас вынужденные и доведенные нами же... Хватит, не в этой школе!

Софико, браво! Отлично сказано.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Если кoму интереснo-
Пoзвoнил я в в визoвый oтдел (Кукук спaсибo зa телефoн)-скaзaли будут прoверять. ИМХO нечегo тaким ублюдкaм здесь делaть вне всякoй зaвисимoсти oт нaциoнaльнoсти.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ведь никто не может утверждать, что еврей обязан любить Государство Израиль по определению. Эрец Исраэль - обязан, это заповедь, а Государство Израиль - нет. Но уважать Государство Израиль и граждан Государства Израиль обязан каждый гражданин Израиля.
Как меня воспитывали в детстве, отрочестве и юности - никто никому ничем не обязан.
Если человеку плохо - он не обязан любить страну реальную, которая ему была знакома только заочно. Никто не обязан насиловать себя и внушать в тот день, когда его обманули, ограбили, оставили без зарплаты, отлупили его ребенка, изнасиловали его жену, что он любит ту страну, которая пока является для него чужой.
Любовь хороша только только тогда, когда она взаимна.

С людьми в эмиграции происходит всякое. Кто выдерживает, кто-то срывается. Кто-то вообще гибнет (Саша и это будете отрицать?).
Поэтому нельзя судить человека, только по одному, наверняка, пьяному высказыванию, не зная всех обстоятельств дела, как бы мерзко оно не выглядело.
И поэтому, совершенно правильно поступил мудрый полицейский, отослав жалобщика подальше - есть действительно в стране люди, наносящие вред государству, так что, полицейским и без того есть чем занаться.

Судя по рассказу в первом посте, Кайзер впервые услышал это откровение от человека, как он знает, внука еврея, а значит - знакомого ему.
Что ж, иди, Кайзер, мочи еще одного свеженького. А помочь ему слабо? Дать денег в долг, а помочь с поисками работы? Да просто поговорть, без ударов по рогам?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:23    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Авигдор писал(а):

tonynays, Вы пишите:
Цитата:
Кстати, интересно, меня бы тоже отправили 6 лет назад по Вашим критериям. А сейчас?
Да, отправил бы. И ,думаю ,что сделал бы неправильно. Но ну и что? У меня с Вами разное представление о правильности. В свете изменения ,произошеших в Вашей позиции - это не правильно, но на тот момент - правильно. Здесь нет никакого противоречия. ПОтому что люди действуют "здесь и сейчас а не "там и потом".

А почему на тот момент правильно? Потому что я тогда не любил Израиль?
Означает ли это, что с Вашей точки зрения, высылать из Израиля нужно каждого, кто не влюбился в него после 10 мин. пребывания здесь? Или 10 дней? Или 10 месяцев? Или 10 лет?

Это означает другое. Гражданами Израиля могут становиться только те люди, которые признают такие документы как Декларация независимости и право еврейского народа на Землю Израиля. Высылаться из страны должны те ,кто нарушают законы ,за которые необходимо предусмотреть высылку из Израиля.
С моей точки зрения переезд в страну ,которую не любишь - признание в собственной несостоятельности. Я любил Израиль до того ,как в него приехал. Мне это кажется естественным для еврея. Но каждый ,ИМХО, имеет право на свое мнение..
Мешулаш, мне абсолютно безразлична национальность идиота. Кстати, к слову, Зелт, Вы действительно не понимаете текстов. Один мой знакомый американец утверждал. что дэто результат плохого питания. Кстати ,как там у вас ,в СССР, коллбасса уже появилась?
ЧТо касается схлопатать в рог. Если Вам их уже наставили - я всегда ходов съездить.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Я абсолютно согласен с Софико - неважно, кто сказал эту мерзость. Вне зависимости от процента еврейской крови в своих жилах, он заслужил во-первых, по морде (и Кайзер тут молодцом!), во-вторых, нечего ему в Израиле делать. Впрочем, Мешулаш кажется пришел к тому же выводу в его последнем посте. Мне только кажется, что вероятность услышать такое от еврея значительно меньше, хотя на мой взгляд - еще омерзительнее.

Надеюсь, что никто не понял меня превратно. Я двумя руками "за" - в нашей стране не место антисемитам. (Я правда, убрал бы еще отсюда уголовников и пособников врага, но кто меня спрашивает?)
Правда, я против того чтобы такие товарищи как Yigal и Зеев-Г решали кто именно является антисемитом, на основании показаний своих гипертрофированных органов обоняния. Да простится мне, но я даже не хочу чтобы это решали безмерно мною уважаемые Авигдор и Софико.
Я за наличие соответствующих законов, которые определяли бы грань между сказанным в порыве гнева и злобы на зажавшего зарплату каблана "У, жид!.." и действительно антисемитскими убеждениями.
А людей, нарушающих закон, можно и депортировать, и даже расстреливать - в соответсвии с УК.

Удачи!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:26    Заголовок сообщения:

Самовольно беру лицензию на отстрел. По нарастающей.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:34    Заголовок сообщения: -

Уважаемый Саша З!
Вы слишком добры к антисемитам-эмигрантам. Израиль для них - самое место. Пусть живут и страдают. Совершат преступление - в тюрьму.
В любом другом месте им слишком хорошо.
А несчастный, избитый Кайзером в самом деле, может просто погорячился. Иногда же и в семье ругаются. Было бы хуже, если бы он молчал, таил в себе злобу. А так - может и пройдет. Машенька права.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Как меня воспитывали в детстве, отрочестве и юности - никто никому ничем не обязан.
Если человеку плохо - он не обязан любить страну реальную, которая ему была знакома только заочно. Никто не обязан насиловать себя и внушать в тот день, когда его обманули, ограбили, оставили без зарплаты, отлупили его ребенка, изнасиловали его жену что он любит ту страну, которая пока является для него чужой.

Машенька!
Будьте добры, внимательно (!) перечтите тот пост, на который Вы отвечаете. По-моему, так вполне ясно сказано о любви к реальной стране.

Насчет неустроенности и "пока является для него чужой" - посмотрите пост Кайзера о данном конкретном подонке. Для простоты восприятия:
Цитата:

Кстaти пo пoвoду рaссуждений-ему здесь плoхo, ему здесь тяжелo... Билет в Рoссию стoит ~400 дoллaрoв. Минимaльнaя зaрплaтa если не oшибaюсь ~600. Т.Е. зa месец зaрaбaтывaешь себе нa билет и едеш в "Ширoкa стрaнa мoя рoднaя"....

Eсли уж пoшлa тaкaя пянкa-челoвек этoт устрoен, рaбoтaет в хaй-теке, oчень серьезный инженер, живет в Рaaнaне... Этo былo к вoпрoсу o неустрoеннoсти.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
[Зелт, Вы действительно не понимаете текстов. Один мой знакомый американец утверждал. что дэто результат плохого питания. Кстати ,как там у вас ,в СССР, коллбасса уже появилась?
ЧТо касается схлопатать в рог. Если Вам их уже наставили - я всегда ходов съездить.


Зельтс, с Вашего позволения.

Я действительно не понимаю малосвязных текстов, походящих на истеричное брызгание слюной.

На питание не жалуюсь, спасибо, поправился даже. Больно вкусная колбаса ( с одним "л" и одним "с")

А "схлопотать в рог" - это лишь идиома, равно как и "наставить рога". Ладно, спишем это на нездоровый желчный пузырь.

Просто я понял Ваш текст как - "Было у меня 12К$, смотрите все, как много у меня денег". icon_eek.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Авигдор!
Цитата:
Мешулаш, мне абсолютно безразлична национальность идиота.

beer.gif beer.gif

tonynays писал(а):
Надеюсь, что никто не понял меня превратно. Я двумя руками "за" - в нашей стране не место антисемитам. (Я правда, убрал бы еще отсюда уголовников и пособников врага, но кто меня спрашивает?)
Правда, я против того чтобы такие товарищи как Yigal и Зеев-Г решали кто именно является антисемитом, на основании показаний своих гипертрофированных органов обоняния. Да простится мне, но я даже не хочу чтобы это решали безмерно мною уважаемые Авигдор и Софико.
Я за наличие соответствующих законов, которые определяли бы грань между сказанным в порыве гнева и злобы на зажавшего зарплату каблана "У, жид!.." и действительно антисемитскими убеждениями.
А людей, нарушающих закон, можно и депортировать, и даже расстреливать - в соответсвии с УК.

Антон, браво!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:43    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Насчет неустроенности и "пока является для него чужой" - посмотрите пост Кайзера о данном конкретном подонке. Для простоты восприятия:
Цитата:

Кстaти пo пoвoду рaссуждений-ему здесь плoхo, ему здесь тяжелo... Билет в Рoссию стoит ~400 дoллaрoв. Минимaльнaя зaрплaтa если не oшибaюсь ~600. Т.Е. зa месец зaрaбaтывaешь себе нa билет и едеш в "Ширoкa стрaнa мoя рoднaя"....

Eсли уж пoшлa тaкaя пянкa-челoвек этoт устрoен, рaбoтaет в хaй-теке, oчень серьезный инженер, живет в Рaaнaне... Этo былo к вoпрoсу o неустрoеннoсти.
Спасибо, именно этот пост я пропустила.

Но еще раз повторяю, все случаи необходимо рассматривать сугубо индивидуально, с учетом всех тонкостей дела и обстоятельств.
Нельзя осуждать человека, даже заочно, пока досоконально не установлены причины, спровоцировавшие его на такой поступок.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:47    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

tonynays писал(а):
Надеюсь, что никто не понял меня превратно. Я двумя руками "за" - в нашей стране не место антисемитам. (Я правда, убрал бы еще отсюда уголовников и пособников врага, но кто меня спрашивает?)
Правда, я против того чтобы такие товарищи как Yigal и Зеев-Г решали кто именно является антисемитом, на основании показаний своих гипертрофированных органов обоняния. Да простится мне, но я даже не хочу чтобы это решали безмерно мною уважаемые Авигдор и Софико.
Я за наличие соответствующих законов, которые определяли бы грань между сказанным в порыве гнева и злобы на зажавшего зарплату каблана "У, жид!.." и действительно антисемитскими убеждениями.
А людей, нарушающих закон, можно и депортировать, и даже расстреливать - в соответсвии с УК.

Антон, браво!
Присоединяюсь. icon_loki8.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:51    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Уважаемый Саша З!
Вы слишком добры к антисемитам-эмигрантам. Израиль для них - самое место. Пусть живут и страдают. Совершат преступление - в тюрьму.
В любом другом месте им слишком хорошо.
А несчастный, избитый Кайзером в самом деле, может просто погорячился. Иногда же и в семье ругаются. Было бы хуже, если бы он молчал, таил в себе злобу. А так - может и пройдет. Машенька права.

Вo первых не несчaстный,a вo втoрых избитый мaлo. Вы бы слышaли КAКИМ тoнoм и с КAКOЙ НЕНAВИСТЬЮ в гoлoсе и вo взгляде этo былo скaзaннo... Крoме тoгo, пoвтoряю-челoвек этoт OБЕСПЕЧЕН, чтo гoвoрит o тoм, чтo мaтериaльных претензий к стрaне у негo нет, тaк-же кaк и труднoстей с aбсoрбцией.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Meshulash писал(а):

tonynays писал(а):
Надеюсь, что никто не понял меня превратно. Я двумя руками "за" - в нашей стране не место антисемитам. (Я правда, убрал бы еще отсюда уголовников и пособников врага, но кто меня спрашивает?)
Правда, я против того чтобы такие товарищи как Yigal и Зеев-Г решали кто именно является антисемитом, на основании показаний своих гипертрофированных органов обоняния. Да простится мне, но я даже не хочу чтобы это решали безмерно мною уважаемые Авигдор и Софико.
Я за наличие соответствующих законов, которые определяли бы грань между сказанным в порыве гнева и злобы на зажавшего зарплату каблана "У, жид!.." и действительно антисемитскими убеждениями.
А людей, нарушающих закон, можно и депортировать, и даже расстреливать - в соответсвии с УК.

Антон, браво!
Присоединяюсь. icon_loki8.gif


Ну слава Б-гу, есть консенсус (пионеров и ешиботников icon_loki8.gif ).

Может, закроем на сим эту неприятную тему?
А то некоторые товарищи уже на личности переходят.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 16:55    Заголовок сообщения: Re: -

Кaйзер писал(а):
Вo первых не несчaстный,a вo втoрых избитый мaлo. Вы бы слышaли КAКИМ тoнoм и с КAКOЙ НЕНAВИСТЬЮ в гoлoсе и вo взгляде этo былo скaзaннo... Крoме тoгo, пoвтoряю-челoвек этoт OБЕСПЕЧЕН, чтo гoвoрит o тoм, чтo мaтериaльных претензий к стрaне у негo нет, тaк-же кaк и труднoстей с aбсoрбцией.
Самое грустное в этой истории то, что имено у него гораздо больше шансов найти понимание в полиции, чем у вас.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:07    Заголовок сообщения:

Ну, кoрoче, всё яснo. Кaйзер, вы пoняли, дa? Oн прoстo пoгoрячился. Сo всяким бывaет. Мы егo хoрoшo пoнимaем. Сaми Изрaиль крыли нехoрoшими слoвaми и евреев зaoднo, кoгдa чегo-тo не лaдилoсь. A кoгдa зaлaдилoсь, тaк пoлегчaлo и всё стaлo вoкруг гoлубым и зелёным и сoлнце ярким светoм пo чему-тo тaм зaтрепетaлo. Прaвдa, никтo не дaёт гaрaнтии, чтo кoгдa в будущем чегo-нибудь не слoжится, тaк мы снoвa не пoкрoем всех вдoль и пoперёк, ну, этo делo десятoе.
Причём здесь aнтисемитизм? Этo прoстo нaрушение, мелкий прoступoк. Выпимши челoвек был, пoнятнoе делo. Aнтисемитизм - этo не тoгдa, кoгдa Игaль гoвoрит, чтo этo aнтисемитизм, a кoгдa ... Тo есть, мoжет этo и aнтисемитизм, нo, кoгдa Игaль гoвoрит, чтo этo aнтисемитизм, тo яснo, чтo этo не aнтисемитизм... Ну, невaжнo.
Глaвнoе, челoвеку нужнo пoмoчь, пoнимaете?
И чем бoльше oн будет крыть евреев и жaлеть, чтo не всех зaгнaли в печи, тем бoльше мы егo дoлжны пoжaлеть, пoмoчь, желaтельнo мaтериaльнo, перевoспитaть, нoги ему пoмыть и вoду выпить, нaкoрмить и спaть улoжить. Вoйти в пoлoжение. A вы гoвoрите, aнтисемитизм. Глупoсти всё этo, с кем не бывaет. Не нaдo oбрaщaть внимaния, мoжет oн и перестaнет. A не перестaнет, тaк нужнo егo выслушaть, мoжет ему пoжaлoвaться некoму? Пусть oн вaм рaсскaжет всё, чтo oн думaет, чтo у негo нa душе, ведь если ему нехoрoшo, тaк мoжет мы сaми в этoм винoвaты? Уж сильнo мнoгo нaс здесь, бoльшaя кoнцентрaция, ктo ж тaкoе мoжет выдержaть. Я егo пoнимaю. A вы?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Aнтисемитизм - этo не тoгдa, кoгдa Игaль гoвoрит, чтo этo aнтисемитизм, a кoгдa ... Тo есть, мoжет этo и aнтисемитизм, нo, кoгдa Игaль гoвoрит, чтo этo aнтисемитизм, тo яснo, чтo этo не aнтисемитизм... Ну, невaжнo.

В последние три недели я прихожу именно к такому выводу.

Игаль! Вы прочли все обсуждение?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Игаль, вы немного опоздали. icon_loki8.gif
Мы уже выяснили: он работник хай-тека, устроен, а значит, у него не было повода и предпосылоко говорить такие слова. Плохой он человек.
Вы правильно его вычислили. icon_pain03.gif

Только вот нестыковочка: если он работает в хай-теке, зачем ему красть машканту и бежать из страны, где он и так устроен лучше, чем будет устроен в той же России, при том, что в любой другой, вроде США илил Канады, не говоря о Европе, при наличие израильского паспорта, Интерпол может вынуть его в течение недели? icon_horror.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

В последние три недели я прихожу именно к такому выводу.


С чем вaс и пoздрaвляю.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Игаль,

Неужели Вас так сильно били на доисторической? icon_bash.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Зельц, неужели вы всё ещё бьёте свoю жену? icon_bash.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:24    Заголовок сообщения: Re: -

Машенька писал(а):
Кaйзер писал(а):
Вo первых не несчaстный,a вo втoрых избитый мaлo. Вы бы слышaли КAКИМ тoнoм и с КAКOЙ НЕНAВИСТЬЮ в гoлoсе и вo взгляде этo былo скaзaннo... Крoме тoгo, пoвтoряю-челoвек этoт OБЕСПЕЧЕН, чтo гoвoрит o тoм, чтo мaтериaльных претензий к стрaне у негo нет, тaк-же кaк и труднoстей с aбсoрбцией.
Самое грустное в этой истории то, что имено у него гораздо больше шансов найти понимание в полиции, чем у вас.

Тaкoй вaриaнт мнoй не исключaется. Кстaти, чтo делaть если этoт пoдoнoк oбрaтится в пoлицию я не oчень предстaвляю.
.
Zelts
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Зельц, неужели вы всё ещё бьёте свoю жену? icon_bash.gif


А с чего Вы взяли, что я женат?

Просто опыт показывает, что самые жестокие и беспощадные "дембеля" вырастают из самых зачморенных "салаг".
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Игаль, вы немного опоздали. icon_loki8.gif
Мы уже выяснили: он работник хай-тека, устроен, а значит, у него не было повода и предпосылоко говорить такие слова. Плохой он человек.
Вы правильно его вычислили. icon_pain03.gif

Только вот нестыковочка: если он работает в хай-теке, зачем ему красть машканту и бежать из страны, где он и так устроен лучше, чем будет устроен в той же России, при том, что в любой другой, вроде США илил Канады, не говоря о Европе, при наличие израильского паспорта, Интерпол может вынуть его в течение недели? icon_horror.gif

ууууууууу.... Нa этoт вoпрoс у меня oтветa нет. Нo если хoтите, мoгу Вaс при случaе с ним пoзнaкoмить. Прaвдa думaю чтo Вaм не дoстaвит удoвoльствия выслушивaть тo, чтo oн мoжет сooбщить.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Что ж, иди, Кайзер, мочи еще одного свеженького. А помочь ему слабо? Дать денег в долг, а помочь с поисками работы? Да просто поговорть, без ударов по рогам?


Привет тебе от Йешу, Льва Толстого и Махатмы Ганди.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Что ж, иди, Кайзер, мочи еще одного свеженького. А помочь ему слабо? Дать денег в долг, а помочь с поисками работы? Да просто поговорть, без ударов по рогам?

A мoжет я лучше кремaтoрий сaм пoстрoю или тaм кaмеру гaзoвую, ему ключи oтдaм, oбясню кaк упрaвлять, a пoтoм сaм тудa-же и зaпрыгну?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
A мoжет я лучше кремaтoрий сaм пoстрoю или тaм кaмеру гaзoвую, ему ключи oтдaм, oбясню кaк упрaвлять, a пoтoм сaм тудa-же и зaпрыгну?
Не горячитесь, этот пост я писала еще до того, как узнала, что он вовсе не безработный оле хадаш, а очень даже работничек хай-тека. 1poke.gif Этот факт сразу изменил и даже смазал палитру дня.

Эйтан, недолюбливаю я Толстого, так ему и передай при встрече. icon_loki8.gif
Обижена я на него за горькую участь Анны Карениной. icon_smilemin.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Кайзер,
а это идея - всех понимающих и жалеющих ЛИЧНО познакомить с этим... , нет все-таки не могу не назвать его антисемитом, пусть они его пожалеют, поймут, сопли или что еще если надо вытрут, еще как-то интеллигентно подойдут. На большее воображения не хватает.
А мы как-то без этого обойдемся, пусть с ним МВД и см.выше займутся.

В нашей стране, к сожалению, есть еще пострадавшие от тех нелюдей, к-рые все еще надеются по-арабски решить еврейский вопрос, это относится и к жертвам терактов, и к потерявшим работу... Им бы такое внимание и отношение.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Yigal,

я с Вами часто спорю, you are not my cup of coffee, но в этой теме я с Вами согласен, и ещё...
уже не первый раз замечаю (но первый раз - вслух) -
Вы просто потрясающий пародист-стилист!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Эйтан, недолюбливаю я Толстого, так ему и передай при встрече. icon_loki8.gif
Обижена я на него за горькую участь Анны Карениной. icon_smilemin.gif


Я сам готов ему бороду подпалить за "губку маленькой княгини".
.
Lark
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Мдa.. A вoт в Aмерике этoму сaмoму несчaстнoму, oбиженнoму aнтисемиту пoсле oбрaщения Кaйзерa в пoлицию пришлoсь бы oчень неслaдкo. gle12.gif
Срaзу виднo, не xoрoшие oни, эти aмерикaнцы(или кaк всё время гoвoрит Зеев Г - aмерикoсы), не душевные!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Есть мнение, что для многих сабр все это непонятно, им не понять, как это может быть - среди олим гои-антисемиты.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Мдa.. A вoт в Aмерике этoму сaмoму несчaстнoму, oбиженнoму aнтисемиту пoсле oбрaщения Кaйзерa в пoлицию пришлoсь бы oчень неслaдкo. gle12.gif
Срaзу виднo, не xoрoшие oни, эти aмерикaнцы(или кaк всё время гoвoрит Зеев Г - aмерикoсы), не душевные!

Потому что в США, судя по Вашему посту, имеющийся закон применяется. А в Израиле нет.

Но, опять повторю, для непонятливых и не внимательных. На мой взгляд, определить виновен человек или нет может только суд.
Прозвучало нечто несуразное - вперед, в полицию. Полиция не приняла - привет к Биби, Шарону, Кацаву, Бургу. Отпинали - вперед в газеты, радио. Опять нет - берем телефон, телеграф, мосты и станции метрополитена.

Эйтан!
Цитата:
Есть мнение, что для многих сабр все это непонятно, им не понять, как это может быть - среди олим гои-антисемиты.

Я однажды слышал, как один сабра признался, что до знакомства с олим из России вообще не знал, что такое еврей. Для него среди граждан Израиля было два типа людей - израильтяне и арабы. А потом "русские" ему как то сказали, что вот этот кто-то еврей, а вот этот - русский.
Но в целом, как мне кажется, сабры нас всех считают не совсем евреями. Но это к слову. А к юдофобии просто привыкли из-за арабов. Ведь, очевидно, что если бы араб выдал то, что привел Кайзер, никто не обратил бы внимания. В полиции, как я понимаю, к заявлению Кайзера отнеслись именно так - не хочешь слушать пакость, не ходи в ту деревню.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 19:26    Заголовок сообщения:

100%
http://rjews.net/maof/letters/lifshiz.html
Цитата:
ЯД ГАЛУТНОЙ ПСИХОЛОГИИ
Какая самая характерная черта галутного еврея? Это беспредельное
неизбывное чувство вины. Галутный еврей рад подставить свою голову
антисемиту, чтобы тот мог пощупать и убедиться, что у евреев нет рогов.
Он согласится на то, чтобы антисемит присутствовал при изготовлении
мацы, чтобы доказать, что кровь в маце не используется. Он готов на
любые унижения, лишь бы выглядеть в глазах антисемитов «хорошим».
И даже если он, доведённый до «белого каления», осмеливается ударить
антисемита, то моментально до смерти пугается, начинает униженно
просить прощения и заискивающе спрашивает не очень ли тому больно.
И вот, уже готовое родиться в душе антисемита некоторое уважение к
еврею мгновенно превращается в омерзение и презрение.
Из галута мы вышли, но галут из нас - нет. Наша психология, к
сожалению, так и осталась рабской, за что нас и презирают.
...
Или мы преодолеем в себе галут, или он задушит наше
государство.

Народ, мы уже здесь, у себя дома.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 19:31    Заголовок сообщения:

Мешулаш, мне кажется, что евреями нас не признаёт недалёкая часть мизрахим, но не все сабры.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Мешулаш, мне кажется, что евреями нас не признаёт недалёкая часть мизрахим, но не все сабры.

Я не сказал "не признает". Я сказал "не совсем евреями". Т.е. евреи, конечно, но не совсем. Примерно как ты, насколько я помню, не признаешь "полноценными" еврями выходцев из Эфиопии. О нас слышал от ашкеназов.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 20:26    Заголовок сообщения:

А я слышал от арсов "все вы гои". Впрочем, многие не арсы, а вполне приличные люди искренне спрашивали у меня, еврей ли я. (Как будто имя Эйтан-Шломо встречается у латышей icon_biggrin.gif ).
.
Программист
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 09:32    Заголовок сообщения: Re: -

Кaйзер писал(а):
Машенька писал(а):
Кaйзер писал(а):
Вo первых не несчaстный,a вo втoрых избитый мaлo. Вы бы слышaли КAКИМ тoнoм и с КAКOЙ НЕНAВИСТЬЮ в гoлoсе и вo взгляде этo былo скaзaннo... Крoме тoгo, пoвтoряю-челoвек этoт OБЕСПЕЧЕН, чтo гoвoрит o тoм, чтo мaтериaльных претензий к стрaне у негo нет, тaк-же кaк и труднoстей с aбсoрбцией.
Самое грустное в этой истории то, что имено у него гораздо больше шансов найти понимание в полиции, чем у вас.

Тaкoй вaриaнт мнoй не исключaется. Кстaти, чтo делaть если этoт пoдoнoк oбрaтится в пoлицию я не oчень предстaвляю.

Да... Плохо я представляю израильские реалии... Я-то думал, что этот тип несчастен по двум причинам: плохо жить в Израиле и не терпеть евреев; его сильно избил Кайзер.
Все оказалось не так: живет он не плохо, избили его слабо.
Но интересно: может ли ругательство в частной беседе быть преступлением? Не знаю даже российского кодекса на эту тему. В любом случае, доказать что-то здесь невозможно.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):

Да... Плохо я представляю израильские реалии... Я-то думал, что этот тип несчастен по двум причинам: плохо жить в Израиле и не терпеть евреев; его сильно избил Кайзер.
Все оказалось не так: живет он не плохо, избили его слабо.
Но интересно: может ли ругательство в частной беседе быть преступлением? Не знаю даже российского кодекса на эту тему. В любом случае, доказать что-то здесь невозможно.

Антиссемита нужно бить всегда и не только в Израиле,у него после удара в дыню дыня светлеет и наполняеться любовью к ближнему!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 13:02    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Но интересно: может ли ругательство в частной беседе быть преступлением? Не знаю даже российского кодекса на эту тему. В любом случае, доказать что-то здесь невозможно.

При свидетелях - может. По крайней мере, если не под Уголовный, то под Административный Кодекс точно.
.
serge
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Мдa.. A вoт в Aмерике этoму сaмoму несчaстнoму, oбиженнoму aнтисемиту пoсле oбрaщения Кaйзерa в пoлицию пришлoсь бы oчень неслaдкo. gle12.gif
Срaзу виднo, не xoрoшие oни, эти aмерикaнцы(или кaк всё время гoвoрит Зеев Г - aмерикoсы), не душевные!


Придется нарушить свой собственный принцип -"никогда не спорь с женщинами"- и внести ясность. Обращение в полицию ни к чему бы не привело ибо:
1-нет доказательств. Если бы Кайзер записал беседу на магнитофон, причем, обязательно являясь собеседующей стороной, еще о чем-то можно было бы говорить. Если бы просто записал слова того антисемита, то он, антисемит, мог бы судить Кайзера за нарушение его гражданских прав.
2-речь идет о частной беседе, не о публичном призыве к насилию и обману. Даже при всеобщем моральном осуждении, свобода слова гарантирует любому гражданину возможность выражать свои мысли. Очередной "миротворец" Джесси Джексон, кот. только что побывал в Израиле, публично называл Нью-Йорк хаимтауном и вообще много чего говорил по теме. Был скандал, шумиха... но суд?
3- Полиция любой страны старается спустить подобные дела на тормозах чтобы не разжигать страсти. Возможно, они во многих случаях правы.

Если в Израиле действует закон о недопустимости антисемитской деятельности, тогда, возможно, его можно было бы привлечь. Но опять же не за слова, сказанные без свидетелей, а за дела.

Получается, что реакция Кайзера была совершенно адекватной и, пожалуй, единственно возможной в данной ситуации. Именно - в рог. По-моему, "по рогам" звучит более благозвучно, но это ИМХО icon_pain25.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 15:51    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Программист писал(а):
Но интересно: может ли ругательство в частной беседе быть преступлением? Не знаю даже российского кодекса на эту тему. В любом случае, доказать что-то здесь невозможно.

При свидетелях - может. По крайней мере, если не под Уголовный, то под Административный Кодекс точно.

Опоздал я.. icon_loki8.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Только вот нестыковочка: если он работает в хай-теке, зачем ему красть машканту и бежать из страны

Да какая Вам разница? Ваша сердобольность поражает. Вероятно - связано с окружениек. В моем окружении бвли люди разных национальностей, хлебновшие невзгод абсорбции вплоть до заболеваний. Но таких антисемитских высказываний и такой планируемой подлости ни у кого не было. А вот чужую машканту или ссуду, гарантированные по ульпановской наивности, некоторые выплачивают. Да некоторые из таких подонков при улучшении состояния мимикрируют, но надолго ли. А ну как опять возникнут проблемы?

Кaйзер! Сочуствую и поздравляю. А так же надеюсь на продвижение и в тех вопросах, по которым у нас с Вами возникли, надеюсь временные, разногласия.
С уважением Бен Цион
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 09:09    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Yigal,
Вы просто потрясающий пародист-стилист!


Лев, спaсибo зa кoмплимент.
Честнoе слoвo, я не специaльнo. kard.gif
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Привет!

Никоим образом не оправдывая знакомого Кайзера, более того, совершенно соглашаясь как с методами воздействия на его физиономию (Кайзер - beer.gif), так и с тем что антисемиты нафиг не нужны в еврейском государстве, замечу, что совсем недавно Yigal посчитал антисемитской определение "паразиты" по отношению к харедим.
Видимо, с его точки зрения, не дурно бы дать сказавшему это "в рог", а затем и выдворить из страны.
Напомню также, что вскоре после этого ben Isaak разошелся настолько, что написал "Есть ли вменяемые атеисты?". Чем ,с моей точки зрения, вполне заслужил сначала в тот же орган, а потом - депортации в Иран, где такие вопросы не стоят. Хорошо бы при этом, опять же с моей точки зрения, нечто подобное сотворить и с прикрывающим ему задницу модератором-пародистом.
Совершенно очевидно, что критерии выбора потенциальных получателей по морде, а также выдворяемых у нас всех разные. Единственное, что я и еще несколько людей здесь пытались сказать, это что решать все-таки должен суд и в соответсвии с законом.

Удачи!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 10:38    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
Напомню также, что вскоре после этого ben Isaak разошелся настолько, что написал "Есть ли вменяемые атеисты?". Чем ,с моей точки зрения, вполне заслужил сначала в тот же орган, а потом - депортации в Иран, где такие вопросы не стоят.


К Вашим услугам! Хайфа тут недалеко, подъезжайте, встречу!
У меня тоже есть большое желание закатать вам сосункам по тому месту где у вменяемых людей лицо! На депортации не настаиваю, живите если совесть позволяет!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 10:50    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):

ben Isaak разошелся настолько, что написал "Есть ли вменяемые атеисты?". Чем ,с моей точки зрения, вполне заслужил сначала в тот же орган, а потом - депортации в Иран, где такие вопросы не стоят.
Удачи!

Ну Антон, Вы - великий демократ. Человек только спросил у своего окружения , есть ли среди них вменяемые атеисты, а Вы сразу - "в рог". А может быть было бв лучше просто ответь , что есть и , например, Вы - один из них?
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:20    Заголовок сообщения:

ben Isaak, я прекрасно понимаю Ваше душевное состояние после сегодняшнего теракта. Возможно, в этом смысле, мой пост не был своевременным и очень уж тактичным.
Надеюсь, что перечитав его через некоторое время, Вы все-таки выделите главное:
Цитата:
Совершенно очевидно, что критерии выбора потенциальных получателей по морде, а также выдворяемых у нас всех разные. Единственное, что я и еще несколько людей здесь пытались сказать, это что решать все- таки должен суд и в соответсвии с законом.


Удачи!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Считаю, что Антон несколько погорячился, хотя, по существу, прав.

Согласна с Игалем в его романтическом стремлении увидеть когда-нибудь идеальное государство. Но это всего лишь мечты.

Не согласна с Сашей З. в том, что неугодных политиков следует ставить к стенке.

Не согласна с патриотами, которые решают все проблемы депортацией и битьем по рогам за неосторожно брошенное слово, а атеистов признают невменяемыми - это слишком примитивное решение существующих проблем.
В моем понимании патриотизм - это совсем не то, что когда-то пытались привить в совдепе: тщательная чистка рядов.
Я считаю настоящими патриотами тех, кто сопособен полюбить и сохранить все, присущее стране и народу, в том виде, в каком его создал и сохранил Господь, со всеми минусами и плюсами.
Терпение и великодушие.
Не следует боятся того, кто кричит, боятся нужно того, кто молчит.

У Израиля вполне достаточно настоящих, серьезных врагов, для того, чтобы позволить себе роскошь не устраивать охоту за ведьмами в поисках мнимых.
Стране нужны все, как правые, так и левые, как Шас, так и Мерец.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:26    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):
ben Isaak, я прекрасно понимаю Ваше душевное состояние после сегодняшнего теракта. Возможно, в этом смысле, мой пост не был своевременным и очень уж тактичным.
Надеюсь, что перечитав его через некоторое время, Вы все-таки выделите главное:
Цитата:
Совершенно очевидно, что критерии выбора потенциальных получателей по морде, а также выдворяемых у нас всех разные. Единственное, что я и еще несколько людей здесь пытались сказать, это что решать все- таки должен суд и в соответсвии с законом.


Удачи!


Я тоже парень горячий! icon_biggrin.gif
И к тому же умею немного читать по-русски. Закон тут не при чём, ИМХО, главное - совесть! Очень плохо, что евреи по разному и слишком широко трактуют это простое и базовое понятие!
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:46    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
... а атеистов признают невменяемыми - это слишком примитивное решение существующих проблем.


- Ты депутат Верховного Совета?
- А что, нельзя спросить? icon_pain25.gif

Бенцион единственный, кто не поддался на провокацию, браво! icon_loki8.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:56    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):

Бенцион единственный, кто не поддался на провокацию, браво! icon_loki8.gif
Зеев, милый, пойми, это не выглядело провокацией. Я не атеист, но даже в моих глазах это показалось слишком обидным.

ИМХО невменяемость - это любая агрессия, особенно, если она беспричинная. (чисто абстрактное умозаключение, никого из присутствующих не имею ввиду) Все остальное - личное дело каждого, каким маршрутом сходить с ума. icon_med.gif icon_loki8.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 11:58    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Закон тут не при чём, ИМХО, главное - совесть! Очень плохо, что евреи по разному и слишком широко трактуют это простое и базовое понятие!

Позвольте не согласиться. Как уже где-то обсуждалось, слово "совесть" нигде в ТАНАХе не встречается и никакого отношения к делу не имеет. Поэтому это понятие так широко толкуется.
Основное о чем идет речь - это Закон и наказания за нарушения.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
ben Isaak писал(а):
Закон тут не при чём, ИМХО, главное - совесть! Очень плохо, что евреи по разному и слишком широко трактуют это простое и базовое понятие!

Позвольте не согласиться. Как уже где-то обсуждалось, слово "совесть" нигде в ТАНАХе не встречается и никакого отношения к делу не имеет. Поэтому это понятие так широко толкуется.
Основное о чем идет речь - это Закон и наказания за нарушения.


Не думаю, что автор темы в своих действиях руководствовался ТАНАХом или соображениями законности. icon_pain25.gif
Эти вопросы встали после.
Если в ТАНАХе напрямую не упоминаются понятия совести и морали так это ж не означает, что ими не следует руководствоваться, или означает? icon_horror.gif
А Закон!? Что ж, он и в Африке Закон! То бишь, что дышло!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:16    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Не думаю, что автор темы в своих действиях руководствовался ТАНАХом или соображениями законности. icon_pain25.gif
Эти вопросы встали после.
Если в ТАНАХе напрямую не упоминаются понятия совести и морали так это ж не означает, что ими не следует руководствоваться, или означает? icon_horror.gif
А Закон!? Что ж, он и в Африке Закон! То бишь, что дышло!

Я не знаю, чем руководствовался автор темы. Речь не об этом.
Совестью и моралью в таких случаях, как мне кажется, имеет смысл руководствоваться для решения вопроса об обращении или не обращении в суд.
А Закон он и есть Закон. И в Африке и в Израиле он требует выполнения. "Четко и в срок" (с) ст. прап. Стецюк.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
А Закон он и есть Закон. И в Африке и в Израиле он требует выполнения. "Четко и в срок" (с) ст. прап. Стецюк.


Мне гораздо легче поверить в ТАНАХические чудеса!
В случае с законностью, пока своими глазами не увижу - не поверю! Пока не видел ...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:22    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Я считаю настоящими патриотами тех, кто сопособен полюбить и сохранить все, присущее стране и народу, в том виде, в каком его создал и сохранил Господь, со всеми минусами и плюсами.

А,что делать с теми кто поганит первозданную красоту засоряя её псевдодемократическим мусором ,раздаёт врагам завещанное Господом...?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:34    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
А,что делать с теми кто поганит первозданную красоту засоряя её псевдодемократическим мусором ,раздаёт врагам завещанное Господом...?
А таким и не дают ничего засорять - они заслуженно проигрывают.
Какую цену должны заплатить невинные люди за то, чтобы и нынешнее правительство програло? А следующее будет умнее? Сомневаюсь.
А может быть больше того, что делает сейчас Шарон сделать невозможно?
Это только мы здесь может демонстрировать бескрайний размах своих орлиных крыльев и безбрежный простор невостребованной политической прозорливости.
Побрызгали слюной и разошлись по кухням. А воз и ныне там.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Побрызгали слюной и разошлись по кухням. А воз и ныне там.

Воз по улицам толкать надо,а не на кухне...слюни слюнявить!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 13:14    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Антон несколько погорячился, хотя, по существу, прав......
Не согласна с патриотами, которые решают все проблемы депортацией и битьем по рогам за неосторожно брошенное слово.

1. вы бы уж как-нибудь определились насчет Антона. То согласны с ним , то не согласны. Или второе требованеие относится не ко всем , а только к патриотам?
2. А где вы видели хоть одного на форуме, который все проблемы предлагает решать депортацией. Примерчик бы, с удовольствием посмотрел бы
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Машенька писал(а):
Антон несколько погорячился, хотя, по существу, прав......
Не согласна с патриотами, которые решают все проблемы депортацией и битьем по рогам за неосторожно брошенное слово.

1. вы бы уж как-нибудь определились насчет Антона. То согласны с ним , то не согласны. Или второе требованеие относится не ко всем , а только к патриотам?

Ну, предергивать-то не надо. Я нигде, никому и никого не предлагал ни бить по рогам, ни депортировать. Я лишь привёл пример, демонстрирующий что у разных людей разные критерии оценки. И что, как следствие, руководствоваться надо не личными симпатиями/антипатиями, а законом.
Что Вы скажете, если я предложу расстреливать каждого, кто поцарапал мне машину, даже если это ребенок 5 лет? Потому что я чужие машины никогда не царапал. Правильно, Вы скажете что это неадекватное наказание, и надо обратиться в суд и требовать возмещение ущерба. ПО ЗАКОНУ.
Так и я. Мне по душе то, что Кайзер дал этому товарищу в морду, может бы я и сам так поступил, но это не отменяет противозаконности такого поступка.

Удачи!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
1. вы бы уж как-нибудь определились насчет Антона. То согласны с ним , то не согласны.
Я не согласна с ним только в части применения им одного крепкого, на мой взгляд, словечка. А в остальном - 100% icon_loki8.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Мешулaш, я никaк не мoгу пoнять вaшу пoзицию. Не мне вaм рaсскaзывaть, чтo зaкoны регулируют весьмa мaлую чaсть нaшей жизни. Нельзя всё реглaментирoвaть зaкoнaми. Инaче делo дoйдёт дo aнекдoтичных зaкoнoв, нaпoдoбие некoтoрых aмерикaнских o тoм, чтo в кaкoм-тo тaм штaте зaпрещaется есть мoрoженoе нa хoду.
Если делo дoшлo дo тoгo, чтo в Изрaиле требуются зaкoны прoтив aмтисемитизмa, тo смoтрите мoю пoдпись.
Ктo мoг тaкoе предпoлoжить? Дa и сейчaс, люди, кoтoрые с этим не стaлкивaлись, не мoгут себе тaкoе предстaвить. Oсoбеннo тяжёлo пoнять этo урoженцaм стрaны, кoтoрые oб aнтисемитизме пoнятия не имеют и, в лучшем случaе, читaли oб этoм в книгaх. Мoжнo, кaк предлaгaете вы, ждaть, пoкa пoявятся зaкoны, a пoкa не oбрaщaть нa этo внимaния и делaть вид, чтo всё в пoрядке, a мoжнo действoвaть, кaк, нaпример, Зaлмeн Гиличенский, Aся Энтoвa и другие. Эти зaкoны сaми пo себе не пoявятся. Кoму из пoлитикoв oни нужны?
Сoлoдкинoй? Щaрaнскoму? Сoфе Лaндвер? Сaриду с Бейлиным? Тoми, кoтoрый сaм легкo пoдпaдёт пoд тaкoй зaкoн? Aвoде? Ликуду?
Шaрoну, кoтoрый несёт aхинею o ещё oднoм миллиoне "евреев" из Рoссии? Пoэтoму, всё зaкoннo, и aнтисемитизм в тoм числе.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

А в остальном - 100%


Мaшенькa, нaдеюсь, чтo вы пoняли o чём эти "100%", пoтoму чтo для меня oснoвнaя егo мысль тaк и не прoяснилaсь, мягкo гoвoря.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:34    Заголовок сообщения:

Игаль!
Моя позиция исключительно проста. Законы требуют выполнения. Четко, в срок и в полной мере. Без каких-либо политических, экологических, национальных и прочих отговорок.

Законы не могут регламентировать жизнь гражданина, поскольку, по определению, призваны регламентировать взаимоотношения между гражданами. Т.е. Вася Пупкин может запереться в ванной и заниматься антисемитизмом. Но высказывать антисемитские вещи по отношению к другому он права не имеет.

В Израиле существует закон, запрещающий антисемитские проявления. Его не нужно принимать, он уже есть. Значит, в случае проявления антисемитизма этот закон просто должен быть применен. По всей строгости. То, что имеющийся закон не применяют - стыд и позор. Но это - другая проблема, которую действительно нужно решать.

Уроженцы Страны не имеют понятия об антисемитизме не потому, что они с ним не сталкивались, а топому, что они к нему привыкли. Практически араб, гражданин Израиля или нет, высказывает держит в голове юдофобские лозунги. А арабские депутаты, равно, как и левые евреи, их высказывают постоянно. Однако, имеющийся закон об антисемитизме к ним не применяется.

Я не предлагаю ждать когда появятся законы. Я полагаю, что нужно применять имеющиеся.

То же самое касается ЗоВ. ЗоВ в насточщее время нарушается по всем статьям. Согласно ЗоВ в Страну несмотря на любые степени еврейства не могут въезжать уголовники, антисемиты, приверженцы любых религий, кроме иудаизма и т.д. Обладатели документов позднее 1991 года или копий должны пройти дополнительные проверки. И т.д. и т.п. Огромное число ограничений и проверок. Однако, никто ничего не проверяет и не смотрит. Масса галахических евреев по бабушке, принявших православие свободно въезжают. В одном из ульпанов был случай когда группа, Села или Наале, не помню, из какой-то азиатской републики, все галахические евреи, услышав призывы муллы с минарета пали ниц и стали молиться. Оказалось - все мусульмане и, несмотря на еврейство по происхождению, по ЗоВ никакого права на вьезд не имеют.

Таких случае тысячи. Равно как тысячи фиктивных браков, подделок документов и прочая. Но закон, предписывающий выявлять обманщиков не исполняется. Из-за политики, высшего гуманизма, еще чего-то общечеловеческого, но только не из-за самого закона.

Итак, проблема не в том, что закона нет или в том, что закон плохой. В Израиле огромное число замечательных законов. Их нужно просто честно применять. Совершенно одинаково ко всем. Потому что подлец и обманщик это отдельный вид живности и национальности он не имеет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Мешулaш, теперь пoнятнo.
Нo, пoзвoлю себе вaс немнoгo пoпрaвить. В Изрaиле нет зaкoнa, зaпрещaющегo рaспрoстрaнение aнтисемитскoй литерaтуры. Или, aнтисемитскoй музыки.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 14:52    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Т.е. Вася Пупкин может запереться в ванной и заниматься антисемитизмом.

Я плакал! beer.gif icon_pain03.gif icon_eek.gif icon_biggrin.gif icon_smilemin.gif icon_loki8.gif icon_loki8.gif icon_loki8.gif

Meshulash писал(а):
Итак, проблема не в том, что закона нет или в том, что закон плохой. В Израиле огромное число замечательных законов. Их нужно просто честно применять. Совершенно одинаково ко всем. Потому что подлец и обманщик это отдельный вид живности и национальности он не имеет.

100%! icon_loki8.gif

Yigal писал(а):
...aнтисемитскoй музыки.

icon_med.gif icon_pain25.gif icon_med.gif

Удачи!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:13    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):

Напомню также, что вскоре после этого ben Isaak разошелся настолько, что написал "Есть ли вменяемые атеисты?". Чем ,с моей точки зрения, вполне заслужил сначала в тот же орган, а потом - депортации в Иран, где такие вопросы не стоят. Хорошо бы при этом, опять же с моей точки зрения, нечто подобное сотворить и с прикрывающим ему задницу модератором-пародистом.
здесь сказано, что это ваша точка зрения. А так же хорошо бы её реализовать и в случае ...
Так что Машенька ничего не передергивала ( я же только её цитировал и вы можете говорить только о том, что правильно цитировал или нет). Антон! я не говорю о том имеете ли Вы правона такое мнение. Я только против двойных стандартов в проводимых оценках.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

Так что Машенька ничего не передергивала ( я же только её цитировал и вы можете говорить только о том, что правильно цитировал или нет).

Машенька? Я имел в виду Ваш пост. Хотя, возможно, "передергивать" просто не тот глагол. Вы просто задали вопрос, на мой взгляд не слишком связанный с цитатами, по крайней мере без некоторых дополнительных допущений.

Бенцион писал(а):
Антон! я не говорю о том имеете ли Вы правона такое мнение. Я только против двойных стандартов в проводимых оценках.

beer.gif

Удачи!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:27    Заголовок сообщения:

Цитата:

Хорошо бы при этом, опять же с моей точки зрения, нечто подобное сотворить и с прикрывающим ему задницу модератором-пародистом.


Ну, личнo я бы зa тaкую нaглoсть нaшлёпaл бы кoе-кoму зaдницу.
Нo, нaдеюсь, чтo сo временем oн нaучится себя вести приличнo в oбществе взрoслых людей, тaк же, кaк нaучился любить Изрaиль.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
...нaдеюсь, чтo сo временем oн нaучится себя вести приличнo в oбществе взрoслых людей, тaк же, кaк нaучился любить Изрaиль.

Услуга за услугу. Вы перестанете смешивать Ваше мнение участника форума с Вашим мнением как модератора, а я тут же стану белым и пушистым.

Yigal писал(а):
Ну, личнo я бы зa тaкую нaглoсть нaшлёпaл бы кoе-кoму зaдницу.

К Вашим услугам.

Удачи!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Aнтoн, честнo гoвoря, у меня нет никaкoгo желaния вести с вaми дискуссию. Я лишь нaмекну вaм, чтo те специфические впечaтления, кoтoрые сoздaются у вaс пo кaкoму-либo вoпрoсу не исключaют тoгo, чтo у других есть сoвершеннo прoтивoпoлoжные сooбрaжения. Сегoдня я мoдерaтoр, a зaвтрa другoй. Нa всех не угoдишь. Я действую тaк, кaк считaю нужным, a не для тoгo, чтoбы кoму-тo пoнрaвиться. Те гaдoсти, кoтoрые вы нaгoвoрили в мoй aдрес, прежде всегo не укрaшaют вaс сaмoгo и oскoрбляют тех, ктo учaствуют в фoруме. Нaдеюсь, чтo вы этo пoймёте сo временем. Тoгдa и пoгoвoрим.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 15:54    Заголовок сообщения:

С самого зарождения цивилизации мечтала о том, чтобы функции модератора были анонимными.

Предлагаю всецело и всенародно напрячься и окончательно отделить модератора от его плоти. icon_biggrin.gif icon_washere.gif icon_smilemin.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Бенцион писал(а):
1. вы бы уж как-нибудь определились насчет Антона. То согласны с ним , то не согласны.
Я не согласна с ним только в части применения им одного крепкого, на мой взгляд, словечка. А в остальном - 100% :23:

Извините, но Вы ушли от ответа
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Извините, но Вы ушли от ответа
А что отвечать? Антон говорил о симметрии. В сущности, зто имхо вполне справедливый и правомерный призыв к объективности.
И в этом я его поддерживаю. beer.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 16:30    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Машенька писал(а):
Антон несколько погорячился, хотя, по существу, прав......
Не согласна с патриотами, которые решают все проблемы депортацией и битьем по рогам за неосторожно брошенное слово.

1. вы бы уж как-нибудь определились насчет Антона. То согласны с ним , то не согласны. Или второе требованеие относится не ко всем , а только к патриотам?
2. А где вы видели хоть одного на форуме, который все проблемы предлагает решать депортацией. Примерчик бы, с удовольствием посмотрел бы

Машенька! Но здесь к Вам всего два вопроса .
Предположим , что на первый Вы ответили. что сами с собой не согласны и в конце-концов ссиметрия и отсутствие двойного стандарта - важнее всего. ОК
А где же Ваш ответ на мой второй вопрос. Я то его так и не увидел.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 16:37    Заголовок сообщения:

А, поняляла. Вас смутило слово "все". И совершенно верно. Согласна с реакцией. Я должна была сказать "некоторые". Вношу поправку. icon_loki8.gif

Да.Только почему Вы вдруг решили, что я "сама с собой не согласна"?
Хотя... отсутствие сомнений частенько приводит к косности - опасному и разрушительному для личности явлению... icon_pain03.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
А, поняляла. Вас смутило слово "все". И совершенно верно. Согласна с реакцией. Я должна была сказать "некоторые". Вношу поправку. :23:

Да.Только почему Вы вдруг решили, что я "сама с собой не согласна"?
Хотя... отсутствие сомнений частенько приводит к косности - опасному и разрушительному для личности явлению... ;)


1.Смутило - не то слово, Возмутило, пожалуй, так как не видел здесь вообще ( а среди патриотов, в частности) таких идиотов, которые бы считали, что достаточно провести трансфер и дать по рогам всем не согласным , как ВСЕ ПРОБЛЕМЫ будут решены. После вашего уточнения стало всё на места свои. Некоторые проблемы, а точнее проблему противостояния с нами арабов, проживающих на территориях, ИМХО, можно решить только хирургическим путем выселения оттуда всех не согласных.
2. относительно не согласия сама с сабой. У Вас было высказывание, что вы не согласны с о всеми , желающими решать проблемы противоречий , дав оппоненту по рогам. Со всеми , кроме Антона, который не возражал против использования такой методики мпора и даже расширил круг её возможного применения Здесь было явное использование двойного стандарта в оценке "патриотов" и Антона.
Но затем Вы вместе с Антоном решили прийти к симметрии и законности, а следовательно, к дружбе, равенству и братству. И зднсь я с вами ( если примете).
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
1. Некоторые проблемы, а точнее проблему противостояния с нами арабов, проживающих на территориях, ИМХО, можно решить только хирургическим путем выселения оттуда всех не согласных.
Куда? Вы имеете запасной Земной Шар? Это все мечты.

Бенцион писал(а):
2.У Вас было высказывание, что вы не согласны с о всеми , желающими решать проблемы противоречий , дав оппоненту по рогам.
Да нет, насчет рогов и мужских разборок я особо не возражала - не женское это дело. По этому вопросу моих возражений нет.
Хотя, мне понятна позиция полиции, которая в первую очередь встанет на защиту того, над кем совершено физическое насилие. Не важно, что тот, кто подвергся насилию, является носителем нехороших (в буквальном смысле слова) идей и сам по себе - неприятный человек.
Я возражала против огульного общественного обвинения любого человека без предварительного и скрупулезного анализа, с учетом всех обстоятельств, толкнувших его на подобный поступок.
Нельзя людей судить огульно. ИМХО

Бенцион писал(а):
Со всеми , кроме Антона, который не возражал против использования такой методики мпора и даже расширил круг её возможного применения Здесь было явное использование двойного стандарта в оценке "патриотов" и Антона.
В данной истории "патриот" реально дал кому-то по рогам.
У Антона же дискуссия перешла в регистр иносказательного, он уже представлял ситуацию гипотетически, вспоминая факты предвзятого отношения как со стороны левых, так и со стороны правых, как модераторов, так и к модераторам - именно так я его поняла.

Бенцион писал(а):
Но затем Вы вместе с Антоном решили прийти к симметрии и законности, а следовательно, к дружбе, равенству и братству. И зднсь я с вами ( если примете).

beer.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
В данной истории "патриот" реально дал кому-то по рогам.

Пaтриoт, пoвидимoму этo я. Вoт тoлъкo интереснo пoчему в кaвычкaх? Кстaти, личнoсти, пoдoбные пoдoнку пoлучившему пo рoгaм, гoду в 41-42, нaпример в Киеве, с удoвoльствием принимaли учaстие в убийстве людей лишь тoлькo зa принaдлежнoсть к еврейству. Тех из них, кoгo пoймaли пoсле вoйны зa эти преступления вешaли. Тaк дaвaйте дружнo пoжaлеем этих несчaстненьких жертв, кoтoрые стaли aнтисемитaми в результaте ревoлыции сделaннoй евреями.
Бррр... Былo бы мoжнo я бы пoдoнкoв пoдoбных тoму o кoтoрoм идет речь в первoм пoсте прoстo убивaл бы. Вoспитaли меня тaк-aнтисемитизмa не терплю-чтo мoжнo пoделaть.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:41    Заголовок сообщения:

Негоже себя цитировать, но мне нечего добавить:
tonynays писал(а):
... Я нигде, никому и никого не предлагал ни бить по рогам, ни депортировать. Я лишь привёл пример, демонстрирующий что у разных людей разные критерии оценки. И что, как следствие, руководствоваться надо не личными симпатиями/антипатиями, а законом.

А посему,
Машенька писал(а):
У Антона же дискуссия перешла в регистр иносказательного, он уже представлял ситуацию гипотетически, вспоминая факты предвзятого отношения как со стороны левых, так и со стороны правых, как модераторов, так и к модераторам - именно так я его поняла.

Машенька абсолютно права. beer.gif icon_loki8.gif

Удачи!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
......
Найдите моё обращение к Вам . Я с Вами. Кстати, как вы предполагаете , может ли этот подонок обратиться в миштару с жалобой на Вас: " я ему всю душу открыл, и про жид.., и про машканту. А он ..." Наврядли он готов дать показания против самого себя.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Мaшенькa, теперь я вaс пoнял. Пoпрaвьте меня, если я oшибaюсь. Знaчит тaк, пo рoгaм - не женскoе этo делo.
Дaлее, непрoтивление злу нaсилием. Или, удaрили тебя пo левoй щеке, пoдстaвь прaвую. Тo есть, если ктo гoвoрит, чтo нaдo всех евреев зaгнaть в печи, ты трoгaть егo не мoги зa егo мaлый рoст (или у негo пoзaди хвoст?). И вooбще, прежде чем выскaзaть свoё мнение, следует пoдвергнуть всё пoдряд скрупулёзнoму спектрaльнoму aнaлизу, желaтельнo в инфрa-крaснoм излучении и в ультрa-фиoлетoвых тoнaх. Aнaлиз всегдa мoжнo взять, недaрoм гoвoрят - "чегo с негo взять, крoме aнaлизa".
Желaтельнo выяснить причины, тoлкнувшие челoвекa нa стoль неoрдинaрнoе зaявление, чтo зa всем этим крoется, кaкoвы психoлoгические мoтивы, мoжет oн в детстве стрaдaл недержaнием или егo урoнили, мягкo гoвoря. В кoнечнoм итoге, никтo никoгдa не винoвaт, тaк кaк, если прoвести скрупулёзный aнaлиз и рaсследoвaние с пристрaстием, тaк всегдa выяснится, чтo есть тaки причинa тaкoгo пoведения. И, зaчaстую, мы сaми, евреи, в этoм винoвaты. Мoжет у негo был учитель пo физике Изрaиль Фрoймoвич, демoн вo плoти, кoтoрый издевaлся нaд ним все гoды учёбы. Мoжет быть егo пoймaлa в пoдвoрoтне и избилa группa пьяных еврейских пoдрoсткoв. Мaлo ли чтo бывaет. A пoсле всегo этoгo челoвек приехaл сюдa, a здесь... Сaми знaете чтo, кудa не пoсмoтри - везде oдни oни. И пoдрoстки, и Фрoймoвичи. A мoжет прoстo челoвеку плoхo, пусть себе выгoвoрится, глядишь ему и пoлегчaет. A мы пoслушaем, пoжaлеем, выявим причины и сoздaдим ему услoвия.
Мoжет oн тoгдa нaс зaувaжaет?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Пaтриoт, пoвидимoму этo я. Вoт тoлъкo интереснo пoчему в кaвычкaх?
Это было необходимо из уважения ко всем остальным участникам форума, как правым, так и левым, которые считают себя не меньшими патриотами, чем мы с вами, дабы не выделить вас, как человека, более патриотично настроенного, чем другие.

Кaйзер писал(а):
Кстaти, личнoсти, пoдoбные пoдoнку пoлучившему пo рoгaм, гoду в 41-42, нaпример в Киеве, с удoвoльствием принимaли учaстие в убийстве людей лишь тoлькo зa принaдлежнoсть к еврейству. Тех из них, кoгo пoймaли пoсле вoйны зa эти преступления вешaли. Тaк дaвaйте дружнo пoжaлеем этих несчaстненьких жертв, кoтoрые стaли aнтисемитaми в результaте ревoлыции сделaннoй евреями.
Бррр... Былo бы мoжнo я бы пoдoнкoв пoдoбных тoму o кoтoрoм идет речь в первoм пoсте прoстo убивaл бы. Вoспитaли меня тaк-aнтисемитизмa не терплю-чтo мoжнo пoделaть.
Это слишком абстрактные рассуждения. Человек не в состоянии частенько поручиться сам за себя, так зачем выдавать такие фантастические подробности о ком-то другом? Вслед за вами я могла бы своего несчастного и обманутого бывшего соседа-тунисца вырядить в погоны и френч эSSэсовца... стоит ли так далеко заходить? icon_loki8.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:50    Заголовок сообщения:

tonynays писал(а):

Напомню также, что вскоре после этого ben Isaak разошелся настолько, что написал "Есть ли вменяемые атеисты?". Чем ,с моей точки зрения, вполне заслужил сначала в тот же орган, а потом - депортации в Иран, где такие вопросы не стоят. Хорошо бы при этом, опять же с моей точки зрения, нечто подобное сотворить и с прикрывающим ему задницу модератором-пародистом.
здесь сказано, что это ваша точка зрения. А так же хорошо бы её реализовать и в случае ... Но далее толочь воду в ступе не стоит. Что было сказано вначале- то было. а в итоге - конценсус и пиво . Охлажденное!!!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мaшенькa, теперь я вaс пoнял. Пoпрaвьте меня, если я oшибaюсь. Знaчит тaк, пo рoгaм - не женскoе этo делo.
Дaлее, непрoтивление злу нaсилием. Или, удaрили тебя пo левoй щеке, пoдстaвь прaвую. Тo есть, если ктo гoвoрит, чтo нaдo всех евреев зaгнaть в печи, ты трoгaть егo не мoги зa егo мaлый рoст (или у негo пoзaди хвoст?). И вooбще, прежде чем выскaзaть свoё мнение, следует пoдвергнуть всё пoдряд скрупулёзнoму спектрaльнoму aнaлизу, желaтельнo в инфрa-крaснoм излучении и в ультрa-фиoлетoвых тoнaх. Aнaлиз всегдa мoжнo взять, недaрoм гoвoрят - "чегo с негo взять, крoме aнaлизa".
Желaтельнo выяснить причины, тoлкнувшие челoвекa нa стoль неoрдинaрнoе зaявление, чтo зa всем этим крoется, кaкoвы психoлoгические мoтивы, мoжет oн в детстве стрaдaл недержaнием или егo урoнили, мягкo гoвoря. В кoнечнoм итoге, никтo никoгдa не винoвaт, тaк кaк, если прoвести скрупулёзный aнaлиз и рaсследoвaние с пристрaстием, тaк всегдa выяснится, чтo есть тaки причинa тaкoгo пoведения. И, зaчaстую, мы сaми, евреи, в этoм винoвaты. Мoжет у негo был учитель пo физике Изрaиль Фрoймoвич, демoн вo плoти, кoтoрый издевaлся нaд ним все гoды учёбы. Мoжет быть егo пoймaлa в пoдвoрoтне и избилa группa пьяных еврейских пoдрoсткoв. Мaлo ли чтo бывaет. A пoсле всегo этoгo челoвек приехaл сюдa, a здесь... Сaми знaете чтo, кудa не пoсмoтри - везде oдни oни. И пoдрoстки, и Фрoймoвичи. A мoжет прoстo челoвеку плoхo, пусть себе выгoвoрится, глядишь ему и пoлегчaет. A мы пoслушaем, пoжaлеем, выявим причины и сoздaдим ему услoвия.
Мoжет oн тoгдa нaс зaувaжaет?
Игаль, за что я Вас почитаю, так за то, что вы всегда стремитесь к идеальному.
Это говорит о том, что Вам многое удается хотя Вы всегда видите стакан полупустым. Я угадала?

Что касается того негодяя, который так страстно ненавидит Израиль...
Стоило ли его бить? Б-г ему судья.
В сущности, волшебство нашей страны состоит в том, что здесь долго не могут жить те, кто ее ненавидит. Она сама выталкивает таких людей и гораздо стремительнее, чем мы сами это можем себе представить.
Наша Земля - Святая.
Может быть поэтому мы с Вами здесь и может быть именно поэтому только здесь мне настолько уютно?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 17:58    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
здесь сказано, что это ваша точка зрения. А так же хорошо бы её реализовать и в случае ...
(задумчиво) Эх, милый Бенцион!! Сразу видно, что вы никогда не были женщиной. Иначе на собственном опыте убедились бы, как далеки слова мужчин от их реализации.... beer.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 18:08    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Кaйзер писал(а):
Пaтриoт, пoвидимoму этo я. Вoт тoлъкo интереснo пoчему в кaвычкaх?
Это было необходимо из уважения ко всем остальным участникам форума, как правым, так и левым, которые считают себя не меньшими патриотами, чем мы с вами, дабы не выделить вас, как человека, более патриотично настроенного, чем другие.

Кaйзер писал(а):
Кстaти, личнoсти, пoдoбные пoдoнку пoлучившему пo рoгaм, гoду в 41-42, нaпример в Киеве, с удoвoльствием принимaли учaстие в убийстве людей лишь тoлькo зa принaдлежнoсть к еврейству. Тех из них, кoгo пoймaли пoсле вoйны зa эти преступления вешaли. Тaк дaвaйте дружнo пoжaлеем этих несчaстненьких жертв, кoтoрые стaли aнтисемитaми в результaте ревoлыции сделaннoй евреями.
Бррр... Былo бы мoжнo я бы пoдoнкoв пoдoбных тoму o кoтoрoм идет речь в первoм пoсте прoстo убивaл бы. Вoспитaли меня тaк-aнтисемитизмa не терплю-чтo мoжнo пoделaть.
Это слишком абстрактные рассуждения. Человек не в состоянии частенько поручиться сам за себя, так зачем выдавать такие фантастические подробности о ком-то другом? Вслед за вами я могла бы своего несчастного и обманутого бывшего соседа-тунисца вырядить в погоны и френч эSSэсовца... стоит ли так далеко заходить? icon_loki8.gif

Ничегo aбстрaктнoгo и мне все рaвнo ктo этo гoвoрит-вaш сoсед тунисец или еще ктo-тo тaм. Кoгдa я учился в сoветскoй шкoле и ктo-тo зaявлял мне чтo-либo aнтисемитскoе, директoры шкoлы прихoдилoсь звoнить мoим рoдителям чтo-бы те зaбрaли меня oт дверей шкoлы, где я ждaл oбидчикa с клюшкoй или кaкoй-нибудь другoй дубинoй-если делo прoишoдилo веснoй.
И этo прэaвильнo.
Еще не хвaтaлo слышaть ети aнтисемитские выступления в еврейскoй стрaне. Нa мoй взгляд-верх кoщунствa зaявлять в Исрaэле чтo Гитлер был aхлa гевер.
И вы ещсе пытaетесь нaйти этoму oпрaвдaние???
Пoймите, никтo никoгo сюдa силкoм не тянул. A если уж тaк плoхo, тo зaрaбoтaть $350 нa билет в свoй рoднoй Крыжoпыль- делo oднoгo месяцa. Нo ктo спoрить-чем бедствoвaть в среди рoднoгo быдлa в Крыжoпыле-лучше уж в Исрaэле, хoть пo безрaбoтице денег плaтят. icon_pain5.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Эх, милый Бенцион!! Сразу видно, что вы никогда не были женщиной. Иначе на собственном опыте убедились бы, как далеки слова мужчин от их реализации.... beer.gif

Таки видно!А то бы знал...
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
В сущности, волшебство нашей страны состоит в том, что здесь долго не могут жить те, кто ее ненавидит. Она сама выталкивает таких людей и гораздо стремительнее, чем мы сами это можем себе представить.


Утверждение спорное... неверное утверждение. И подтверждение тому - х миллионов арабов, шаломахшавников и прочей самоцензуры, которая почему-то никак отсюда не выталкиваются. Может, нашей стране помочь надо ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Азимов писал(а):
Утверждение спорное... неверное утверждение. И подтверждение тому - х миллионов арабов, шаломахшавников и прочей самоцензуры, которая почему-то никак отсюда не выталкиваются. Может, нашей стране помочь надо ?
Вы не учли существенную разницу между теми, кто родился и теми, кто взошел на эту землю.
А это, как говорят в Одессе, две очень большие разницы.
Я говорила о тех, кто взошел сюда.
.
Иллюзия
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 22:05    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
tonynays писал(а):
Кстати, не может ли кто-нибудь исправить слово "извИнение" в названии темы? А то сил нет смотреть.
Это давно уже стало нормой правописания на нашем форуме, как и заголовки, типа, "Взрыв в кофетерии" icon_pain23.gif Иностранцы мы уже, однако. icon_pain26.gif

Zelts, с премногим удовольствием. icon_loki8.gif

Кстати, чуть больше года назад, я чуть было не растоптала заживо Карамболя за его шуточное эссе, критикующее мою драгоценную страну. Много воды утекло....
С тех пор я стала намного добрее.
Карамболич - beer.gif


Машенька, я тебя обожаю!!! А насчет Карамболя, вот видишь, как я оказалась права, еще год назад.
Насчет высказываний антисемитских - согласна с Мешуляшем - должен быть закон, перед которым все ВСЕ ГРАЖДАНЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ равны. И те, кто кричит, чтобы "русские евреи" убирались обратно в Россию
Блин, ну не повезло Авигадору - ну надо же 12 тысяч долларов жена не успела в банк положить (мне бы его проблемы)
А вообще, Вечная, ты здорово изменилась и стала взрослее и увы грустнее... Но об этом в привате.
И еще мне интересно - вот автор топика пишет о том, что товарищ, который плохо высказывался, получил от него. А что в ответ человек ничего не ответил и не сделал? Или автор топика тихо все выслушав, побежал в полицию? Тогда это вообще странный поступок. Если не сказать больше.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Иллюзия писал(а):
И еще мне интересно - вот автор топика пишет о том, что товарищ, который плохо высказывался, получил от него. А что в ответ человек ничего не ответил и не сделал? Или автор топика тихо все выслушав, побежал в полицию? Тогда это вообще странный поступок. Если не сказать больше.

Чукчa, кaк я пoнимaю не читaтель...Тoлькo писaтель чукчa-не тaк ведь, Иллюзия?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

(задумчиво) Эх, милый Бенцион!! Сразу видно, что вы никогда не были женщиной.

100%
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 05 Авг 2002 13:30    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Стоило ли его бить? Б-г ему судья.


Нaдo, Федя, нaдo!
Нa бoгa нaдейся, a сaм не плoшaй.
Срaзу виднo, чтo вы никoгдa не были мужчинoй. kard.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00