карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии Как среагируют в США на гибель своих граждан? Автор Сообщение Выбрать Dr Добавлено: 01 Авг 2002 13:35    Заголовок сообщения: Как среагируют в США на гибель своих граждан? Почти достоверно известно, что 5 граждан США погибли в университете. Хамасовцы празднует, Рантиси даёт интервью по палестинскому ТВ, шейх Ясин тоже и выглядит довольным, мусульманский люд ликует. Под носом уважаемого американцами одного из приемников арафатки -Дохлана в Газе создан гадюшник с террористами всех мастей. Под бдительным оком "дружественного" президента Мубарака по подземным ходам в Газу идёт переправка оружия из Египта. А интересно, что же США? будут-ли что-либо требовать от арафатки? Как они планируют наказать террористов? Будут давить на нас, не трогайте арафатку и не входите в Газу?   raffal Добавлено: 01 Авг 2002 13:42    Заголовок сообщения: Опс, уже не актуально Зеев Г. Добавлено: 01 Авг 2002 13:45    Заголовок сообщения: Если гибнут евреи-граждане США, и они гибнут от рук партнеров по пис процессу, то США пофигу. Это не Сербия и не Сомали ... Карамболь Добавлено: 01 Авг 2002 13:45    Заголовок сообщения: Ничего. Будут. Никак. Будут. А Вещий Олег свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул Цитата: Как сказал пресс-секретарь Белого дома Ари Фляйшер, "эта террористическая атака еще раз подчеркивает необходимость для народа и руководства Палестинской автономии остановить терроризм и дать шанс миру". Бла-бла-бла-наше видение Бла-бла-бла-шанс миру Бла-бла-бла-Арафат должен остановить террор... Этим тоже лицемерия не занимать. Izik Y Добавлено: 01 Авг 2002 14:02    Заголовок сообщения: Карамболь, а что тебя удивляет? Заявление МИДа России в том же духе, даже Арафат осуждает теракт. Оказывается, Мухаммад Дейф-друг детства Мухаммада Дахлана Карамболь Добавлено: 01 Авг 2002 14:06    Заголовок сообщения: Izik Y писал(а): Карамболь, а что тебя удивляет? Заявление МИДа России в том же духе, даже Арафат осуждает теракт. Уже ничего. Просто факт констатировал, отвечая на вопрос. tusya Добавлено: 01 Авг 2002 14:20    Заголовок сообщения: что-что не ходите дети в Африку гулять.... В Африке большие злые крокодилы. Max Jr. Добавлено: 01 Авг 2002 14:33    Заголовок сообщения: В лучшем случае - никак. В худшем- Израиль обвинят, что типа мочим террористов, а они мстят ну и американские граждане под раздачу попадают. Карамболь Добавлено: 01 Авг 2002 14:59    Заголовок сообщения: Пока что даже "йегудон" (с) до этого не додумался Hobo Добавлено: 01 Авг 2002 15:42    Заголовок сообщения: Re: Как среагируют в США на гибель своих граждан? Dr писал(а): Почти достоверно известно, что 5 граждан США погибли в университете. Хамасовцы празднует, Рантиси даёт интервью по палестинскому ТВ, шейх Ясин тоже и выглядит довольным, мусульманский люд ликует. Буш выступит с oсуждением терaктa. A рядoвые aмерикaнцы, oсoзнaв чтo изрaильскoе прaвительствo зaбoтится o их безoпaснoсти не бoлее чем o безoпaснoсти грaждaн Изрaиля, будут гoлoсoвaть нoгaми. Карамболь Добавлено: 01 Авг 2002 15:55    Заголовок сообщения: Re: Как среагируют в США на гибель своих граждан? Hobo писал(а): Буш выступит с oсуждением терaктa. A рядoвые aмерикaнцы, oсoзнaв чтo изрaильскoе прaвительствo зaбoтится o их безoпaснoсти не бoлее чем o безoпaснoсти грaждaн Изрaиля, будут гoлoсoвaть нoгaми. Хобо, вопрос надо ставить так: Американское правительство заботится о безопасности своих граждан не более, чем о безопасности каких-то израильтян, зато израильское правительство заботится о безопасности американцев как о безопасности собственных граждан. Ну в самом деле, не приставишь же телохранителя Шабака к каждому иностранцу. Далеко не каждого хака охраняют И, кстати, Керцер сказал, что, вероятно, будет возможно депортировать ответственных за этот теракт, а Буш ещё и грозится: Цитата: Bush has warned that America will strike against terrorists who attack Americans. Asked whether the United States planned retaliation, Fleischer said: "The United States is already engaged in a war against terror, and the war will continue." Может, всё ещё не так уж мрачно? Не знаю, правда, надолго ли их хватит... Диана Добавлено: 01 Авг 2002 21:35    Заголовок сообщения: Bush 'Furious' Over Mideast Deaths By Glenn Kessler Washington Post Staff Writer Thursday, August 1, 2002; 12:16 PM http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A30888-2002Aug1.html President Bush, meeting at the White House with Jordan's King Abdullah, said he was "furious" over the deaths of Americans in the latest round of Mideast violence and would seek the cooperation of Arab governments to track down those responsible for the bombing at Hebrew University in Jerusalem. Five U.S. citizens were confirmed dead in the attack, which the Hamas military wing, Izzedine al-Qassam Brigades, said was intended to avenge the July 22 killing of its leader, Salah Shehada. Bush, asked whether a military response by Israel was appropriate, said "Israel must defend herself." But, he added, "we must keep the vision of peace in mind." "I'm just as angry as Israel is right now," the president said. "I'm furious about innocent life lost. However, through my fury, even though I am mad, I still believe peace is possible." Abdullah, the latest in the round of Arab leaders seeking to press the Bush administration to outline a specific roadmap for ending the Israeli-Palestinian conflict, praised Bush for his "tremendous commitment to bringing peace and stability to our region." But Bush, in his remarks, suggested that his concept of a plan is less sweeping than what the king and other Arabs are seeking. Arabs are asking for a detailed timetable that would fulfill the president's vision of two states, Israeli and Palestinian, living side by side in three years. But Bush said the first step establishing a Palestinian force that would ensure security--a key Israeli demand--and the second step is the writing of a constitution "so that the institutions of a new state are bigger than any one person," a reference to Palestinian leader Yasser Arafat. <...> DK Добавлено: 01 Авг 2002 21:53    Заголовок сообщения: Не понял, к чему здесь эта длинная цитата из Вашингтон Пост. Мы это уже раз 1000 слышали и по телеку вчера видели. Главное - писсуарное вИдение и мЫшление. Кстати, а как вам арабский ответ : еще один линч ? Givi Добавлено: 01 Авг 2002 22:07    Заголовок сообщения: Гoспoдa, этo ведь не первый рaз, кoгдa aмерикaнские грaждaне гибнут в Изрaиле oт рук террoристoв. Тaк чтo - будет всё тo же, чтo и рaньше. В кoнце кoнцoв, дaже aтaкa нa WTC и Пентaгoн не зaстaвили нaше рукoвoдствo пересмoтреть ближневoстoчную пoлитику... Или я непрaв? Диана Добавлено: 01 Авг 2002 22:35    Заголовок сообщения: DK писал(а): Не понял, к чему здесь эта длинная цитата из Вашингтон Пост. Мы это уже раз 1000 слышали и по телеку вчера видели. Кто-то видел, кто-то - нет. DK писал(а): Кстати, а как вам арабский ответ : еще один линч ? К сожалению, я не знаю иврита. Свой Добавлено: 02 Авг 2002 00:21    Заголовок сообщения: Givi писал(а): Гoспoдa, этo ведь не первый рaз, кoгдa aмерикaнские грaждaне гибнут в Изрaиле oт рук террoристoв. Тaк чтo - будет всё тo же, чтo и рaньше. В кoнце кoнцoв, дaже aтaкa нa WTC и Пентaгoн не зaстaвили нaше рукoвoдствo пересмoтреть ближневoстoчную пoлитику... Или я непрaв? Ну уж,ну уж.Израильская армия заняла паловские города и никто даже не мяукает,на резолюцию осуждающую ликвидацию хамасовца в Газе наложено вето,сам Кофе Банан подписал доклад ООН про то что ничего про то что кричали палы с ЦНН про "убийства" в Дженине не было,да ещё осудили палов за то что военные объекты расположили в густонаселённой местности.Во времена мальчика Билли про такое даже не могли мечтать.Более того не исключено что был бы разыгран сценарий Косово. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 00:31    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Во времена мальчика Билли про такое даже не могли мечтать. Полностью согласен - прогресс налицо. Betar Добавлено: 02 Авг 2002 00:43    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Более того не исключено что был бы разыгран сценарий Косово. А что это означает? raffal Добавлено: 02 Авг 2002 00:55    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Свой писал(а): Более того не исключено что был бы разыгран сценарий Косово. А что это означает? Ну, простодушные сербы тоже никак не могли понять, что когда албанцы их убивают - это не преступление, а "борьба за общечеловеческие ценности" - пришлось господину Клинтону вразумлять диких славян бомбами А в это же время аналогичный грех совершали и израильтяне - никак не могли понять, что новый мировой порядок стоит любых жертв - с точки зрения его организаторов .. Betar Добавлено: 02 Авг 2002 01:21    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Betar писал(а): Свой писал(а): Более того не исключено что был бы разыгран сценарий Косово. А что это означает? Ну, простодушные сербы тоже никак не могли понять, что когда албанцы их убивают - это не преступление, а "борьба за общечеловеческие ценности" - пришлось господину Клинтону вразумлять диких славян бомбами ... Так как же этот сценарий будет разыгран в Израиле в привязке с обсуждаемой темой?? Честно говроя, Рафаль, вы меня еще больше запутали raffal Добавлено: 02 Авг 2002 01:27    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Так как же этот сценарий будет разыгран в Израиле в привязке с обсуждаемой темой?? Честно говроя, Рафаль, вы меня еще больше запутали Нет, теперь (в 2002, уже после 11/9 и отрезвления США) - уже не будет - вот этому Свой и я, собственно, и радуемся. Свой Добавлено: 02 Авг 2002 01:36    Заголовок сообщения: Betar я же объясняю что в ближайшее время не будет,но то что Косово было репетицией расправы с Израилем думаю не только я,а например Шарон. Только одно напоминание вранья во время войны в Косово.Каждый день американские официальные лица показывали спутниковые снимки якобы свежых массовых могил в Косово с указанием точных координат.Войска НАТО в Косово уже 3 года.Приведите мне линк где бы рассказывалось о раскопках хотя бы одной такой могилы. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 01:51    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Только одно напоминание вранья во время войны в Косово.Каждый день американские официальные лица показывали спутниковые снимки якобы свежых массовых могил в Косово с указанием точных координат.Войска НАТО в Косово уже 3 года.Приведите мне линк где бы рассказывалось о раскопках хотя бы одной такой могилы. Ага - в день начала оккупации Косова натовцами я искренне недоумевал на форуме "Свободы" - "И как теперь Клинтон собирается защищаться, если какому-нибудь конгресмену-республиканцу придет в голову запросить данные об обнаруженных в Косово захоронениях албанцев ?" И процесс над Милошевичем закончился бы в первые десять минут, сумей обвинение показать хоть десяток таких фотографий - вместо этого Слободана мурыжат уже сколько месяцев, укрепляя сербов во мнении, что вся эта бодяга была затеяна с совершенно иными целями Авива Добавлено: 02 Авг 2002 02:15    Заголовок сообщения: Раффал, то есть Вы считаете, что "бедные сербы" - это нежные овечки, которые никогда в жиэни никого не убили? Или Вы за них переживаете потому что они - славяне. А будь они мусульмане или буддисты какие-нибудь, Вам было бы пофиг... Это я к тому, что если бы было бы все так просто, было бы замечательно.... raffal Добавлено: 02 Авг 2002 02:27    Заголовок сообщения: Shi писал(а): Раффал, то есть Вы считаете, что "бедные сербы" - это нежные овечки, которые никогда в жиэни никого не убили? Или Вы за них переживаете потому что они - славяне. А будь они мусульмане или буддисты какие-нибудь, Вам было бы пофиг... Вах ! - вот уж в пристрастности по этническому признаку меня еще ни разу не подозревали Нет, конечно - сербы не ангелы. Но и не такие отмороженные звери, против которых стоило бы устраивать полномасштабную войну в центре Европы владимир Добавлено: 02 Авг 2002 03:41    Заголовок сообщения: Shi писал(а): Раффал, то есть Вы считаете, что "бедные сербы" - это нежные овечки, которые никогда в жиэни никого не убили? Или Вы за них переживаете потому что они - славяне. А будь они мусульмане или буддисты какие-нибудь, Вам было бы пофиг... Это я к тому, что если бы было бы все так просто, было бы замечательно.... Уважаемая Shi, вот немного "информации к размышлению". Ниже отрывок из заметки, опубликованной несколько месяцев назад в русскоязычной газете "Кстати", издающейся, между прочим, в Сан Франциско. "Бывший министр юстиции США Рэмзи Кларк заявил, что у Гаагского трибунала нет необходимых полномочий, чтобы судить Милошевича... Что же касается военных преступлений, то, по его мнению, преступления США перед Югославией намного превосходят преступления самой Югославии. Кларк склонен оправдать действия Милошевича, который "как мог защищал свой народ и свою страну", и даже заявил, что готов помочь команде юристов, защищающих Милошевича." Лично я с Рэмзи Кларком полностью согласен. Авива Добавлено: 02 Авг 2002 04:06    Заголовок сообщения: Я не собираюсь ни спорить, ни защищать с пеной у рта то, что США делали в Югославии. Я считаю, что им(нам) там делать было нечего. Но вполне возможно у США и была насущная необходимость "побряцать оружием в Европе", что бы показать "кто в доме хозяин". Я не согласна с "бедными сербами". В подобных конфликтах не бывает только пострадавших. За исключением мирного населения, конечно, которому все пофиг, главное, что бы не стреляли... Betar Добавлено: 02 Авг 2002 04:22    Заголовок сообщения: Да уж, не могу не согласиться, что история с балканской войной сильно подванивает. Несмотря даже на то, что сербы конечно не "овечки", всем было видно, что за одни и те же проступки по шапке от всемирного полицеского получали только они. Но главное думаю то, что это пододвинуло всех к уверенности, что надо бы иметь свое ядерное оружие, как бы твоя страна не была бедна, чтобы завтра этот самый - "главный надзиратель" за порядком в мире - не начал бомбить тебя в соответствии с его собственным видением коньюктуры. Китай является одной из самой больших проблем США, однако ж блинтон не дергался и бомбить его не посмел даже в самом страшном сне. И Индия с Пакистаном очень быстро зашевилились по этому поподу, так в клубе ядерных держав прибыло. Что и говорить, более бездарную внешнюю политику, чем была у этих отвратительных Олбрайт(женщины со свастикой в глазах), Коэна и т.д. придумать наверно просто невозможно. Не говоря уже о том, что своими тупыми бомбордировками они только усилили позиции Милошевича среди народа. Но вы Рафаль согласитесь, что Россия в этом конфликте тоже не блистала, могла бы и напомнить о себе погромче. Мне главное не понятно, зачем все это Америке нужно было??? Карта в таких случаях должна разигрываться более чем серьезная, наиболее приемлимое объяснение - евро пытались подорвать с самого начала. А зачем был нанесен удар по китайскому посольству, вроде как случайно??? Темная история. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 04:49    Заголовок сообщения: Shi писал(а): Я не собираюсь ни спорить, ни защищать с пеной у рта то, что США делали в Югославии. Я считаю, что им(нам) там делать было нечего. Но вполне возможно у США и была насущная необходимость "побряцать оружием в Европе", что бы показать "кто в доме хозяин". Цена вот только оказалась слишком высокой - кроме полу-тысячи погибших (за достоверность не ручаюсь, это данные еще Милошевича) - в Европе возникла своя Арафатия Понимаете, Ши - как бы я ни ругал "угасающую Европу", по культурной принадлежности - имею честь быть европейцем - и подобный "нарыв" на теле старушки не радует Цитата: Я не согласна с "бедными сербами". В подобных конфликтах не бывает только пострадавших. За исключением мирного населения, конечно, которому все пофиг, главное, что бы не стреляли... И снова согласен - за сербами тоже всякие черти водились - но вот была ли кара соразмерной грехам ? Авива Добавлено: 02 Авг 2002 04:55    Заголовок сообщения: raffal писал(а): И снова согласен - за сербами тоже всякие черти водились - но вот была ли кара соразмерной грехам ?[/quote] Раффал, только не говорите мне, что Вы-сторонник высшей справедливости. Грехи понятие религиозное. Когда речь идет о государстве и политике, подобные термины вообще не употребимы. Мне правда несколько непонятно, каким образом мы с Вами из гибели американских граждан в теракте перешли к обсуждению войны в Югославии. Это явный оффтопик. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 04:55    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Но главное думаю то, что это пододвинуло всех к уверенности, что надо бы иметь свое ядерное оружие, как бы твоя страна не была бедна, чтобы завтра этот самый - "главный надзиратель" за порядком в мире - не начал бомбить тебя в соответствии с его собственным видением коньюктуры. Угу - собственно, это основная причина, по которой у меня язык не поворачивается однозначно осудить Иран Да, я признаю его ненависть к Израилю - но, похоже, если бы это и не было так - "Решительная сила" уже стала достаточной причиной для иранцев задуматься о том, кто станет следующей целью США Цитата: Но вы Рафаль согласитесь, что Россия в этом конфликте тоже не блистала, могла бы и напомнить о себе погромче. Даже и спорить не стану - Ельцин, фактически, подвел вообще всех, согласившись на роль, отведенную ему Клинтоном - да по-умному этот албано-сербский конфликт можно было бы решить вообще без стрельбы - если бы Россия вовремя пошевелилась, а Штаты не перли бульдозером, закусив удила. Цитата: Мне главное не понятно, зачем все это Америке нужно было??? Карта в таких случаях должна разигрываться более чем серьезная, наиболее приемлимое объяснение - евро пытались подорвать с самого начала. Имхо - самое правдоподобное объяснение. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 05:01    Заголовок сообщения: Shi писал(а): Раффал, только не говорите мне, что Вы-сторонник высшей справедливости. Нет - но я признаю "закономерности бытия" - в частности, "воздаяние за дела". Видите ли, будучи совершенно нерелигиозным - признаю, что канонические тексты большинства религий являются средоточием опыта поколений - следовательно, и 100% атеист вполне может почерпнуть оттуда разумный совет. Цитата: Грехи понятие религиозное. Когда речь идет о государстве и политике, подобные термины вообще не употребимы. Ну, славянизмы я тоже употребляю - хотя мой народ уже давно не пользуется в разговорной речи фразами вроде "живот за други своя положиша..". Почему бы не воспользоваться хорошо отработанной системой терминов ? Цитата: Мне правда несколько непонятно, каким образом мы с Вами из гибели американских граждан в теракте перешли к обсуждению войны в Югославии. Это явный оффтопик. Формально согласен, а по сути - одной из причин гибели американцев в Иерусалимском университете стала как раз политика господина Клинтона несколько лет назад - имхо. Betar Добавлено: 02 Авг 2002 05:22    Заголовок сообщения: Shi писал(а): Раффал, только не говорите мне, что Вы-сторонник высшей справедливости. Грехи понятие религиозное. Когда речь идет о государстве и политике, подобные термины вообще не употребимы. В этом-то и весь цимес ситуации. НАТО возложило на себя обязанности той самой "высшей справедливости из вне" и так издевательски над этой самой "справедливостью" выполняло свою роль. Betar Добавлено: 02 Авг 2002 05:33    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Угу - собственно, это основная причина, по которой у меня язык не поворачивается однозначно осудить Иран Да, я признаю его ненависть к Израилю - но, похоже, если бы это и не было так - "Решительная сила" уже стала достаточной причиной для иранцев задуматься о том, кто станет следующей целью США Если бы вы мне, уважаемый Раффаль, могли гарантировать, что иранцам нужен атом только как щит от США, и они не пульнут его в Израиль когда аяттолам надумается, было бы более чем хорошо. Пока что я даже не могу гарантировать вам, что они не пульнут это все по какой-нибудь, им одним известной причине, по РФ. Что у этих ненормальных в голове не знает никто. А потому, вы им стройте что хотите, мы все равно все взорвем, так что желаю вам как можно больше успеть на этом заработать, плюс, опять же, будете строить повторно, двойные бабки, а мы опять... И так до полного обнищания и без того нищих аяттол. Роберт Добавлено: 02 Авг 2002 07:03    Заголовок сообщения: И чего народ так на оффтопики тянет? Какая реакция в данном случае ожидалась от Штатов? Варианты: Блокада Газы 6-м флотом, ковровые бомбёжки территории союзника-Израиля(Иудеи и Самарии) с целью убить насмерть террорюгу? Блинтон, как прецендент, здесь" не в дугу"--- у парня цель была выскочить из-под импичмента на боевом коне. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 13:29    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Если бы вы мне, уважаемый Раффаль, могли гарантировать, что иранцам нужен атом только как щит от США, и они не пульнут его в Израиль когда аяттолам надумается, было бы более чем хорошо. "Полную гарантию дает только страховой полис" (с) Нет, я не могу ручаться ни за кого, тем более в таком важном вопросе. Но, пожалуйста, ответьте на встречный вопрос: если аятоллы такие самоубийцы (а ядерный удар по Израилю гарантированно приведет у уничтожению Ирана) - то что им мешало еще лет 5-10 назад построить все свои миллионы, раздать пояса со взрывчаткой и стройными колоннами ломануться по всему периметру израильской границы ? - при всем моем уважении к магавникам, сдержать такой поток они не смогли бы, имхо. Цитата: Пока что я даже не могу гарантировать вам, что они не пульнут это все по какой-нибудь, им одним известной причине, по РФ. Что у этих ненормальных в голове не знает никто. Скажите, пожалуйста - а Вы живого иранца хоть раз видали ? - что-то серьезное о них знаете (я не имею в виду пропаганду правительства США - им-то "ну очень хочется побомбить" - тут про потенциального врага можно вообще что угодно рассказать). А то, знаете ли, я с подобным уже встречался - лет двадцать назад мой ровесник - сосед московской родни уже рассказывал детские "страшилки" про цыган, ворующих детей. А так уж получилось, что в деревне нашими соседями была семья оседлых цыган, со старшим я в одном классе учился. Пару раз таборы мимо деревни проходили - мы с ним вместе туда бегали у костра посидеть, верхом прокатиться - и никто нас не украл Причина, по которой раскатали Югославию уже оказалась пшиком - а вот последствия придется исправлять еще не один десяток лет Почему бы не предположить, что в случае с Ираном аналитики Пентагона точно так же (о, конечно из лучших побуждений) ошибаются ? raffal Добавлено: 02 Авг 2002 13:44    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/oddly/2002/08/02/bubba/ Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 14:00    Заголовок сообщения: Вот как раз сдержать колонны опоясанных иранцев никакой проблемы не представляет. И еще раз говорю про то, что ЯО опасно своим присутствием. Оно нам свяжет руки. Что за логика "а они всё равно не применят, побоятся"? Мы не хотим ядерного паритета. Монополисты вообще конкуренции не любят. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 14:22    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Вот как раз сдержать колонны опоясанных иранцев никакой проблемы не представляет. По всему периметру границы ? - прости, но как-то слабо верится Да и других способов можно намоделировать массу. Цитата: И еще раз говорю про то, что ЯО опасно своим присутствием. Оно нам свяжет руки. Что за логика "а они всё равно не применят, побоятся"? Мы не хотим ядерного паритета. Монополисты вообще конкуренции не любят. "Поздно пить боржом, когда почки вытекли" (с) Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 14:27    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Давид2 писал(а): Вот как раз сдержать колонны опоясанных иранцев никакой проблемы не представляет. По всему периметру границы ? - прости, но как-то слабо верится Да и других способов можно намоделировать массу. Цитата: И еще раз говорю про то, что ЯО опасно своим присутствием. Оно нам свяжет руки. Что за логика "а они всё равно не применят, побоятся"? Мы не хотим ядерного паритета. Монополисты вообще конкуренции не любят. "Поздно пить боржом, когда почки вытекли" (с) Мне не верится, мне знается. А другие - моделируй. Поздно пить боржоми? Вот именно. Поэтому бомбардировка Бушера и обсуждается. Чтоб почки не вытекли. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 15:17    Заголовок сообщения: http://www.mignews.com/news/politic/world/020802_40005_66543.html но уже поздно, ибо http://www.mignews.com/news/politic/world/020802_113155_07656.html Зеев Г. Добавлено: 02 Авг 2002 16:04    Заголовок сообщения: Давид2, а если Иран вдарит по Димоне? Betar Добавлено: 02 Авг 2002 17:07    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Но, пожалуйста, ответьте на встречный вопрос: если аятоллы такие самоубийцы (а ядерный удар по Израилю гарантированно приведет у уничтожению Ирана) - то что им мешало еще лет 5-10 назад построить все свои миллионы, раздать пояса со взрывчаткой и стройными колоннами ломануться по всему периметру израильской границы ? - при всем моем уважении к магавникам, сдержать такой поток они не смогли бы, имхо. Я был бы сам непротив на это посмотреть. Думаю, до магавников бы дело не дошло, их еще задолго до подходов встретили бы бомбардировщики, как водится, забыв спросить разрешения у Иордании, например. А уж если вы на них виртуально надели пояса, то тогда это бы получило эффект спичечного коробка, друг от друга б зажигались. Ну да ничего, девственниц на всех хватит. Цитата: Скажите, пожалуйста - а Вы живого иранца хоть раз видали ? - что-то серьезное о них знаете (я не имею в виду пропаганду правительства США - им-то "ну очень хочется побомбить" - тут про потенциального врага можно вообще что угодно рассказать). Иранца - иранца НЕТ! Уж не в Иран ли меня на экскурсию отпраляете? иранцев - евреев видел, а главное слышал! много. Со мной здесь учился парень, беженец из Ирана, по фамилии Исраэл, его однажды обвинили в том, что он родственник Моше Даяна, его папе пришлось практически полностью разориться, чтоб сына вытащить. Хотелось бы узнать от вас, как российская "пропаганда" вам представляет иранцев???Все еще ищете друзей среди исламистов? Не учат вас ничему выпускники ваших закрытых ГБшных школ -свободолюбивые арабские патриоты, которые теперь на зарплате у чеченских полевых командиров режут своим бывшим инструкторам глотки. Цитата: Причина, по которой раскатали Югославию уже оказалась пшиком - а вот последствия придется исправлять еще не один десяток лет Почему бы не предположить, что в случае с Ираном аналитики Пентагона точно так же (о, конечно из лучших побуждений) ошибаются ? Предположить можно что угодно, осталось только деньги переводимые "экспортерами революций" Хамасу и Исламскому Джихаду считать отправленными на торты и воздушные шарики к Рамадану, предположительно хотя бы. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 17:18    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Хотелось бы узнать от вас, как российская "пропаганда" вам представляет иранцев???Все еще ищете друзей среди исламистов? Лично мне российская пропаганда иранцев вообще никак не представляет - бо я об Иране я читаю только сухиефакты в новостных выпусках. А из них следует, что ребята они упертые, малость с прибабахом на почве религии - но умеющие вполне расчетливо торговаться - например, сейчас идут переговоры по правовому статусу Каспийского моря - они время от времени гнут пальцы, но принцип "ты мне - я тебе" признают и соблюдают. Для меня это свидетельство того, что с ними вполне можно договориться. Да, "с медведем дружись, а за дубину держись" - но то же самое можно сказать вообще почти обо всех в этом несовершенном мире Цитата: Не учат вас ничему выпускники ваших закрытых ГБшных школ -свободолюбивые арабские патриоты, которые теперь на зарплате у чеченских полевых командиров режут своим бывшим инструкторам глотки. Хинт: иранцы - не арабы А большинство арабских наемников в Чечне представляют саудовские и иорданские граждане. Там, кстати, и украинцев хватает Цитата: Предположить можно что угодно, осталось только деньги переводимые "экспортерами революций" Хамасу и Исламскому Джихаду считать отправленными на торты и воздушные шарики к Рамадану, предположительно хотя бы. Ok, Иран переводит деньги на теракты - а как насчет саудитов, алжирцев, европейских мусульман ? Кстати, последний случай с разоблачением спонсора боевиков в Чечне под видом благотворительности - касался гражданина США, натурализовавшегося египтянина откуда-то из Канзаса, кажется Не желаете посмотреть, в какой стране зарегистрирован Кавказ.Орг ? А почитать тамошние статейки ? (да перед ними фашисты из РНЕ выглядят завзятыми юдофилами) Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 17:28    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Давид2, а если Иран вдарит по Димоне? Пусть рискнёт. А вообще чаще читайте свою подпись. Раффал: никогда не поздно. raffal Добавлено: 02 Авг 2002 17:35    Заголовок сообщения: Давид2 писал(а): Раффал: никогда не поздно. Ты имеешь в виду - никогда не поздно отбомбиться не только по Бушеру, но и по С.Аравии, Иордании, Европе и США ? Давид2 Добавлено: 02 Авг 2002 17:56    Заголовок сообщения: Я про Иран. Диана Добавлено: 02 Авг 2002 20:23    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Betar то что Косово было репетицией расправы с Израилем думаю не только я,а например Шарон. Пару лет назад в журнале "Компьютерра" (извините, но мне сложно найти линк - это было давно, а у меня плохая связь) приводили ещё одну версию косовских событий: США нуждается в модернизации вооружения, а сбросить бомбы на чьи-то головы дешевле, чем утилизовать их в мирном порядке. Borger Добавлено: 02 Авг 2002 20:31    Заголовок сообщения: Диана писал(а): Свой писал(а): Betar то что Косово было репетицией расправы с Израилем думаю не только я,а например Шарон. Пару лет назад в журнале "Компьютерра" (извините, но мне сложно найти линк - это было давно, а у меня плохая связь) приводили ещё одну версию косовских событий: США нуждается в модернизации вооружения, а сбросить бомбы на чьи-то головы дешевле, чем утилизовать их в мирном порядке. Одно другому не мешает. И репетицию провели и Европе головную боль сделали и от устаревшего вооружения избавились и новое испытали. И от Моники отвлеклись, что тоже немаловажно. serge Добавлено: 02 Авг 2002 20:36    Заголовок сообщения: Возвращаясь к теме, с грустью отмечу, что времена, когда великие державы стояли горой за своих граждан, вплоть до отправки военных кораблей в отдаленные регионы, похоже, миновали. Не думаю, что последует адекватная реакция, все слова, слова, слова. И похоже, что мешает еще и вот что: http://www.washprofile.org/SUBJECTS-3/wahhab.html Betar Добавлено: 02 Авг 2002 20:56    Заголовок сообщения: raffal писал(а): ребята они упертые, малость с прибабахом на почве религии - но умеющие вполне расчетливо торговаться - например, сейчас идут переговоры по правовому статусу Каспийского моря - они время от времени гнут пальцы, но принцип "ты мне - я тебе" признают и соблюдают. Для меня это свидетельство того, что с ними вполне можно договориться. Да, "с медведем дружись, а за дубину держись" - но то же самое можно сказать вообще почти обо всех в этом несовершенном мире Ну давайте, давайте, договаривайтесь. Может вам и с чеченцами попробовать договариться??? Ребята они тоже упертые и т.д. по вашему контексту. Или найдите 5 отличий: Вообщем, пока вы террористов делите на хороших и плохих, спорить похоже не о чем. Цитата: Хинт: иранцы - не арабы А большинство арабских наемников в Чечне представляют саудовские и иорданские граждане. Там, кстати, и украинцев хватает Я и не говорил арабы, я говорил - исламисты. Так иранцы исламисты или нет??? raffal Добавлено: 02 Авг 2002 21:04    Заголовок сообщения: Betar писал(а): Ну давайте, давайте, договаривайтесь. Может вам и с чеченцами попробовать договариться??? Ребята они тоже упертые и т.д. по вашему контексту. Или найдите 5 отличий: С теми, кто способен заключать соглашения и выполнять их - договариваемся. Например, Кадыров - бывший муфтий Чечни Цитата: Вообщем, пока вы террористов делите на хороших и плохих, спорить похоже не о чем. Да не делю я их ! Тех иранцев, кто занимается террором или его финасирует - хоть в капусту крошите, мы еще и поможем - но Вы-то ратуете за то, чтобы записать чохом всех иранцев в террористы ! Более того, если Вас волнует именно террор - то удар по Ирану серьезно укрепит позиции занимающихся им - они получат наглядное доказательство своих обвинений в адрес Израиля. Цитата: Цитата: Хинт: иранцы - не арабы А большинство арабских наемников в Чечне представляют саудовские и иорданские граждане. Там, кстати, и украинцев хватает Я и не говорил арабы, я говорил - исламисты. Так иранцы исламисты или нет??? Вы говорили: Цитата: Не учат вас ничему выпускники ваших закрытых ГБшных школ -свободолюбивые арабские патриоты, которые теперь на зарплате у чеченских полевых командиров режут своим бывшим инструкторам глотки извините, решил, что Вы имели в виду иранцев. Levy Добавлено: 03 Авг 2002 10:44    Заголовок сообщения: serge писал(а): Возвращаясь к теме, с грустью отмечу, что времена, когда великие державы стояли горой за своих граждан, вплоть до отправки военных кораблей в отдаленные регионы, похоже, миновали. Не думаю, что последует адекватная реакция, все слова, слова, слова. И похоже, что мешает еще и вот что: http://www.washprofile.org/SUBJECTS-3/wahhab.html Те же пункты я читал неделю назад у Дж. Фарра. Не знаю, кто у кого содрал, это и неважно. Важно то, что ваххабиты вступили в решающую стадию - или они уничтожат неверных, или уничтожат их. Оно накопили достаточно средств, оружия, боевого опыта, чтобы попытаться уничтожить немусульманский мир, заодно, и суннитов с суфистами с их "неправильным" исламом. Они спешат. По прогнозам специалистов, если, например, в США сейчас арабская нефть даёт 40% энергоресурсов, то к 2010 году этот процент снизится до 20. За счёт альтернативных энергоисточников, энергосберегающих технологий и пр. И тогда ваххабиты упустят возможность исламизировать мир. Что же до защиты граждан, то американцы гибнут во многих местах - в посольствах Африки, моряки от лодки, начинённой взрывчаткой, в Афгане и др. Слишком много случаев стало, чтобу всюду посылать корабли. По поводу взрыва в кафетерии, ФБР проводит расследование. Что ещё можно сделать? Не стрелять же Томагавком по Газе. SlavickP Добавлено: 03 Авг 2002 11:29    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Цитата: Не учат вас ничему выпускники ваших закрытых ГБшных школ -свободолюбивые арабские патриоты, которые теперь на зарплате у чеченских полевых командиров режут своим бывшим инструкторам глотки извините, решил, что Вы имели в виду иранцев. Иранцы - не арабы. Персы они. serge Добавлено: 03 Авг 2002 15:17    Заголовок сообщения: Цитата: Что ещё можно сделать? Не стрелять же Томагавком по Газе. Почему бы и нет? Стреляли же по Ливану. Правда, без толку, от бессилия. Decabrist Добавлено: 03 Авг 2002 15:24    Заголовок сообщения: http://mignews.com/news/events/world/030802_12903_28442.html serge Добавлено: 03 Авг 2002 15:33    Заголовок сообщения: Decabrist писал(а): http://mignews.com/news/events/world/030802_12903_28442.html Все это затянется на месяцы, если не на годы... Расследование, бумажная волокита... Курам на смех, терроростам тем более. С террористами надо говорить на языке, который они понимают. Террорист по определению ставит себя вне рамок нашей цивилизации, поэтому и реакция должна быть аналогичной. Правильно говорят, что единственный источник их силы - это наша слабость и неспособность ответить тем же. Levy Добавлено: 03 Авг 2002 20:07    Заголовок сообщения: serge писал(а): Цитата: Что ещё можно сделать? Не стрелять же Томагавком по Газе. Почему бы и нет? Стреляли же по Ливану. Правда, без толку, от бессилия. Вот именно, без толку. Зная поражающую силу Томагавка и тот факт, что плотно населённая Газа - конгломерат арабских деревень, лагерей и еврейских поселений, представить эту мясорубку просто немыслимо. Карамболь Добавлено: 05 Авг 2002 16:14    Заголовок сообщения: Американские командос будут мочить Хамас Ню-ню Часовой пояс: GMT +3:00