Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Опять про прошлую Зимнюю Олимпиаду
Автор Сообщение Выбрать
Свой
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:42    Заголовок сообщения: Опять про прошлую Зимнюю Олимпиаду.

http://dailynews.yahoo.com/news?tmpl=story2&ncid=716&e=2&u=/ap/20020731/ap_on_sp_ol/oly_olympics_arrest
Уже арестовали кого-то за подкуп судей в фигурном катании на Олимпиаде.
 
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:43    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/scandals/world/310702_230245_48657.html
.
Свой
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:49    Заголовок сообщения:

Ай да лягушатники.Орден Почётного Легиона ему дали appl.gif icon_smilemin.gif roflmao.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:51    Заголовок сообщения:

.. и ведь это только маленький кусочек закулисных интриг icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Oпять Рoссию oбижaют в лице ее гaнгстерoв.
Немедленнo oтoмстить!
.
Диана
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 21:47    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Oпять Рoссию oбижaют в лице ее гaнгстерoв.

Этот субчик - уроженец Узбекистана и гражданин Израиля, комбинация, по версии США, была задумана в пользу фигуристки, выступавшей за Францию.
Так что к России всё это имеет отношение не большее, чем ко многим другим странам.
По 1 каналу его объявили не столько гангстером, сколько "каталой", картёжником то есть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
totgera писал(а):
Oпять Рoссию oбижaют в лице ее гaнгстерoв.

Этот субчик - уроженец Узбекистана и гражданин Израиля, комбинация, по версии США, была задумана в пользу фигуристки, выступавшей за Францию.
Так что к России всё это имеет отношение не большее, чем ко многим другим странам.
По 1 каналу его объявили не столько гангстером, сколько "каталой", картёжником то есть.

Не трудитесь, Диана - кое для кого любой бандит в мире - русский (ну как для их "товарищей по убеждениям" любой мошенник - непременно еврей icon_pain25.gif )
.
Диана
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 22:37    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Не трудитесь, Диана - кое для кого любой бандит в мире - русский (ну как для их "товарищей по убеждениям" любой мошенник - непременно еврей icon_pain25.gif )

Увы.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 23:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
.. и ведь это только маленький кусочек закулисных интриг icon_pain25.gif

Придавят ,отдаст и большой кусок...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 13:42    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/08/02/tyagachev/
.
totgera
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
totgera писал(а):
Oпять Рoссию oбижaют в лице ее гaнгстерoв.

Этот субчик - уроженец Узбекистана и гражданин Израиля, комбинация, по версии США, была задумана в пользу фигуристки, выступавшей за Францию.
Так что к России всё это имеет отношение не большее, чем ко многим другим странам.
По 1 каналу его объявили не столько гангстером, сколько "каталой", картёжником то есть.



Теперь Рoдинa делaет вид чтo ничегo не знaет.
Кaкoй Михaйлoв?
Кaкие сoлнцевские?
Ничегo не знaем.
Кaкие урaлмaшевские? У нaс все нoрмaльнo.
Кaкoй Иoсиф Кoбзoн? Oн же нaрoдный aртист.
Aх сaм гoвoрил чтo Т. ему брaт.
Ну знaчит БРAТAНЫ.
Т. oбвиняют в кoмбинaции , приведшей к
пoбеде рoссийских фигуристoв и фрaнцузских тaнцoрив.
A мoжет oн выпoлнял специaльнoе зaдaние пo
вoзрoждению рoссийскoгo спoртa?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 16:37    Заголовок сообщения:

В среду вечером в Италии был арестован гражданин России Алимжан Тахтахунов. Американские правоохранительные органы утверждают, что Тахтахунов организовал давление на судей во время проведения соревнований по фигурному катанию на Олимпийских играх в Солт-Лейк-Сити. Как сообщает АР, иск основан на материалах записей телефонных разговоров и на информации секретных осведомителей. ФБР утверждает, что располагает записью разговоров Тайванчика с Мариной Анисиной (на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити выиграла золотую медаль в соревнованиях по спортивным танцам), в котором он заявляет, что может повлиять на результат соревнований. Тахтахунов характеризуется как "крупный деятель международной организованной преступности в Евразии, имеющий отношение к торговле наркотиками, незаконной торговле оружием и переправке краденых автомобилей". В пресс-службе МВД "Ведомостям" заявили, что в отношении Алимжана Тахтахунова МВД России с 1990 г. никаких дел не ведет. По сведениям источника "Ведомостей", Тахтахунов имеет гражданство России и Израиля. До 1990 г. он был известным вором в законе по кличке Тайванчик и отбывал тюремное заключение за ряд преступлений. Другой источник в правоохранительных органах подтвердил "Ведомостям" на условиях анонимности, что Тахтахунов считался авторитетом. "Но это было 10 лет назад. А для сегодняшней братвы то, что он на одной фотографии с Кобзоном и Япончиком, не так уж много значит. Конечно, ценят по старой памяти", - сказал источник.
Источник: Ведомости

Алимжан Тохтахунов был экзотической фигурой даже на фоне необыкновенно пестрой российской колонии в Париже. Знаменитые спортсмены очень уважительно общались с этим человеком, произносили здравицы в его честь. А Буре даже благодарил Алика за помощь, которую тот оказал ему на заре спортивной карьеры. Тохтахунов был непременным гостем всех парижских дефиле нашего известного модельера Валентина Юдашкина. Ходили слухи, что именно Алик и спонсировал эти показы. Во всяком случае, именно Тохтахунов был организатором торжественных банкетов по окончании дефиле. Участниками их были не только сам Юдашкин и его манекенщицы, но и друзья Алика с громкими именами: Михаил Черный, Иосиф Кобзон, Павел Буре, крупные бизнесмены из Израиля и США. Ходили сплетни о том, что с Аликом Кобзон познакомился еще во времена своей советской юности.
Источник: Известия

Скандал с судейством во время соревнований фигуристов на зимней Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити получил неожиданное продолжение. Итальянские правоохранительные органы совместно с агентами ФБР задержали некоего Алимжана Тахтахунова - знаменитого Тайванчика. Против Тахтахунова уже выдвинуто обвинение в мошенничестве и даче взяток, за что по итальянским законам ему светит 10 лет тюрьмы и 500 тыс. долл. штрафа. Но США потребовали от Италии экстрадиции преступника, дабы его дело было рассмотрено в Нью-Йорке. Согласно предварительной информации, американская сторона располагает записями разговоров Тахтахунова с фигуристкой Мариной Анисиной. В них Тахтахунов якобы "выражает интерес" к тому, чтобы повлиять на решение судей.
Источник: Московский комсомолец

Представители благородного ледового спорта подозреваются в порочных связях с известным криминальным авторитетом Алимжаном Тохтахуновым по кличке Тайванчик. Тайванчик арестован на одном из итальянских курортов по представлению американских властей. Ему вменяется в вину давление на французскую судью Мари-Ренн Ле Гунь на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити с целью обеспечения победы в соревновании спортивных пар российского дуэта Елены Бережной и Антона Сихарулидзе и аналогичное воздействие на российского арбитра накануне турнира танцоров во имя золотых медалей французов Марины Анисиной и Гвендаля Пейзера. Еще в СССР Тайванчикбыл тесно связан с шоу-бизнесом, дружил со многими артистами, а состояние, по слухам, сколотил, благодаря потрясающему умению делать из шестерок тузов, а из вальтов - джокеров. Карточных дел мастер вынужден был перебраться в Европу. По некоторым сведениям, Тайванчик вскоре стал почетным гражданином французской столицы за благотворительную деятельность и даже удостаивался государственных наград. Абсолютно достоверно известно, что он никогда прежде не сидел в тюрьме и поддерживал тесные контакты с Мариной Анисиной.
Источник: Время MN
.
totgera
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 16:42    Заголовок сообщения:

В МВД ничегo нет. Сaмo МВД, кoнечнo ,есть.Нo вoт В НЕМ ничегo нет. Тoесть, в нем, кoнечнo, чтo-есть.Нo вoт этo чтo-тo и есть НИЧЕГO.
Тaкoе М
Тaкoе В
Тaкие у негo Д, чтo нет ничегo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 17:08    Заголовок сообщения:

2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы, а кое-где - мафиози, которому турвизу давать нельзя icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 17:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы, а кое-где - мафиози, которому турвизу давать нельзя :13:



Oн первый друг Т. и егo стaрый пoдельник.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:03    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
raffal писал(а):
2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы, а кое-где - мафиози, которому турвизу давать нельзя icon_pain25.gif

Oн первый друг Т. и егo стaрый пoдельник.

Спасибо за еще одно подтверждение моих впечатлений, дорогой totgera.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Мафиози не мафиози, но Кобзон не только певец и депутат. icon_biggrin.gif Я про его бизнеса не из СМИ знаю.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Американцы в своей параноидальной ненависти к России раздувают очередной высосанный из пальца антироссийский скандал. После этого все удивляются, почему в России наблюдается рост экстремизма и антиамериканских настроений.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 18:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы (1), а кое-где - мафиози (2), которому турвизу давать нельзя icon_pain25.gif

А почему (1) категорически опровергает (2) ? icon_pain25.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 19:09    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Oпять Рoссию oбижaют в лице ее гaнгстерoв.
Немедленнo oтoмстить!
Какой гангстер, какой гангстер!!!???
В новостях сообщили, что человек, практически, стерильно чист - сидел всего-то дважды, да и то, за тунеядство. icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 19:17    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы (1), а кое-где - мафиози (2), которому турвизу давать нельзя icon_pain25.gif

А почему (1) категорически опровергает (2) ? icon_pain25.gif

Не опровергает - просто как на заказ: стоило мне упомянуть, что кое-кому еврейская фамилия жить спокойно не дает - как тут же речь зашла о Кобзоне icon_pain25.gif

(Давид, это и тебе ответ)
.
serge
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Вот прямо сейчас в связи с этими событиями показывают по ТВ передачу об истории организованной преступности в СССР-России. Берут интервью у быв. зеков, охранников... Разъясняют значение терминов vor v zakone (criminal-in-law), suki (traitors)... Показывают и расфишровывают значение татуировок, практически business card преступника. На удивление много хроники, никогда в совке такого не видел... icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 20:34    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/world/2002/08/02/alimzhan/

http://lenta.ru/world/2002/08/02/tokhtakhunov/
.
Диана
СообщениеДобавлено: 02 Авг 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Вообще история странная с этим фигурным катанием.
Какой смысл для российских чиновников в такой комбинации? Ведь Бережная и Сихарулидзе были явными фаворитами, особенно после короткой программы, в которой канадцы просто упали. То есть, обмен предполагался явно неравноценный - сдать пару Лобачёва-Авербух неизвестно ради чего.
Ведь сложно было предполагать, что Сале на разминке врежется в Сихарулидзе незадолго до его выступления и он сделает помарку, которая дала повод кому-то назвать нашу пару "Порше с царапиной на кузове", а канадцев в сравнении с ними "в идеальном состоянии Вольво". И французская судья неизвестно в чем призналась, текста её признания я в сети не нашла, а ссылки в косвенной речи дают противоречивые.
.
feechka
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 01:36    Заголовок сообщения:

Друзья!!
"Мафия-гангстеры-имперские разборки" все это интересно,
но неужели у некоторых из вас действительно есть сомнения в лидерстве пары Сихарулидзе-Бережная на той злополучной Олимпиаде??
Ни какие помарки не могут перечеркнуть высокий класс и артистизм. И нужно еще учесть, что у канадской пары была программа, которую они катали до этого 3 (!) года, а российская пара к каждому первенству готовит что-то новое, причем это "новое" становится классикой (номер Чаплин признан всеми СМИ уже вошедшем в историю фигурного катания )
Мне лично просто искренне жаль этих талантливых фигуристов, которые ценой невероятных усилий поднялись на высшую ступень мастерства. Их же уже просто замотали этими безконечными дрязгами icon_bash.gif
А Бережной я просто восхищаюсь, после страшной трамвы головы суметь непросто вернуться к жизни, а добиться такого успеха. Она сильная личность и беспорный талант.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 11:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
2Диана: живой пример - это в России Кобзон популярный певец и депутат Госдумы, а кое-где - мафиози, которому турвизу давать нельзя icon_pain25.gif

Это верно. Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор. Михайлов - уважаемый человек, предприниматель, а на Западе - Михась, вор в законе. Лазаренко - вице-премьер, а, как выткнулся на Запад, так его и посадили, по какому-то смехотворному обвинению - украл годовой бюджет Украины.
Обнаглели, обижают наших пацанов, в натуре.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 11:44    Заголовок сообщения:

Эких вы рептилий упомнили:

Levy писал(а):

Это верно. Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.


Для создания союзного государства сгодится.

Цитата:
Михайлов - уважаемый человек, предприниматель, а на Западе - Михась, вор в законе.


Наоборот. Этот на Западе - почтенный предприниматель, согласно приговора суда, а на родине - Михась и вор в законе, что вполне гармонирует с первым в эпоху прагматичного капитализма.

Цитата:
Лазаренко - вице-премьер, а, как выткнулся на Запад, так его и посадили, по какому-то смехотворному обвинению - украл годовой бюджет Украины.


Этот типус был вообще премьером, а сел он поначалу просто в иммиграционную тюрьму в США (пайку на ваши деньги получает). Вряд ли он украл бюджет, но наворовал немало, и расхлёбываем мы эту деятельность по сию пору. Не видать ему спокойной старости в должности какого-нибудь посла где-нибудь вроде РФ.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. icon_pain03.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. ;)




Не пoймaн, нO вoр
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 22:30    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. icon_pain03.gif
Не пoймaн, нO вoр

Демократические принципы, АУ ! Где вы ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 22:44    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
totgera писал(а):
Не пoймaн, нO вoр

Демократические принципы, АУ ! Где вы ? icon_pain25.gif

А это они и есть icon_pain25.gif - только не в лакировке пропаганды (когда нужно оппонента попрекнуть ".. а вот у нас все по закону") - а на практике.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 03 Авг 2002 22:57    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
totgera писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. ;)
Не пoймaн, нO вoр

Демократические принципы, АУ ! Где вы ? :13:



Этo не демoкрaтия a кoррумпирoвaннoсть влaсти.При сплoшнoй кoррумпирoвaннoсти дaкaзaть ничегo не вoзмoжнo.Дa не тoлькo
невoзмoжнo нo никтo этo делaть не будет.
Пoэтoму рoссийские бaндюки уже вo влaсти.
A их делaми зaнимaется не рoднaя прoкурaтурa( oб этoм дaже думaть не мoги)
a всякие Швейцaрии, Aмерики и тд.
Oни пoсaдили Япoнчикa,берутся зa вкoнец oбнaглевших рoссийских бaндитoв,a тем временем урaлмaшевские уже в думе , будут
и в прaвительстве.
В Итaлии хoть были герoи oдинoчки, кoтoрые
и пoвели бoрьбу с мaфией и пoбедили вo мнoгoм
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 00:37    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Этo не демoкрaтия a кoррумпирoвaннoсть влaсти.При сплoшнoй кoррумпирoвaннoсти дaкaзaть ничегo не вoзмoжнo.Дa не тoлькo
невoзмoжнo нo никтo этo делaть не будет.
Пoэтoму рoссийские бaндюки уже вo влaсти.
A их делaми зaнимaется не рoднaя прoкурaтурa( oб этoм дaже думaть не мoги)
a всякие Швейцaрии, Aмерики и тд.

А что, Бородину "всякие Швейцaрии, Aмерики и тд." уже вынесли судебный приговор ? если мне не изменяет память, именно швейцарский суд его оправдал ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 01:43    Заголовок сообщения:

Бoрoдин- этo живaя связь пoкoлений.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 01:47    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Бoрoдин- этo живaя связь пoкoлений.
ask.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
totgera писал(а):
Бoрoдин- этo живaя связь пoкoлений.
ask.gif

Все проще - сейчас поймешь icon_pain03.gif -

Ваше здоровье, totgera ! beer.gif icon_biggrin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А что, Бородину "всякие Швейцaрии, Aмерики и тд." уже вынесли судебный приговор ? если мне не изменяет память, именно швейцарский суд его оправдал ?

Насколько я помню, швейцарский суд отпустил Бородина под давлением российского правительства. Ему назначили заплатить штраф, котрый российские власти и заплатили. И потом, не стали углубляться, ибо там спрятаны деньги многих членов российского Совета Безопасности, уведенные из казны и прокрученные через подставные фирмы. А это уже Гранд Политик.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 02:56    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Насколько я помню, швейцарский суд отпустил Бородина под давлением российского правительства.

Уважаемый Levy, пожалуйста, определитесь - или швейцарское правосудие "неподкупно и объективно", а потому повязало Бородина на основании формальных признаков состава преступления (а не "заказа" его врагов) - или оно вполне конформно и подвержено чьему-то влиянию. А то у Вас всякое лыко в строку - ну нельзя же так-то примитивно icon_pain25.gif

PS: Я не сомневаюсь, что Вы и фактом собственного благополучного отъезда на Запад сможете обосноваать "злонамеренность и коварство КГБ" icon_pain25.gif - но мне любопытна сама схема. Возьмётесь построить такую логическую цепочку ? Спасибо.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. icon_pain03.gif


Иначе говоря, вор не потому, что украл, а потому, что попался icon_biggrin.gif Не поленись он прихватить с собой в США свой дипломатический паспорт вместо обычного, так и остался бы без тюремного опыта и с незапятнанной репутацией icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:26    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. icon_pain03.gif

Иначе говоря, вор не потому, что украл, а потому, что попался icon_biggrin.gif Не поленись он прихватить с собой в США свой дипломатический паспорт вместо обычного, так и остался бы без тюремного опыта и с незапятнанной репутацией icon_pain03.gif

Уважаемый serge, скажите мне, пожалуйста, как резидент (или уже полноправный гражданин ?) США - каковы были бы последствия для назвавшего год назад (т.е., заведомо до вынесения приговора) вором - директора WorldCom ?
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
serge писал(а):
Диана писал(а):
Levy писал(а):
Пал Палыч Бородин - почтенный управделами, завхоз Кремля, а для Запада - вор.

Не пойман, не вор. icon_pain03.gif

Иначе говоря, вор не потому, что украл, а потому, что попался icon_biggrin.gif Не поленись он прихватить с собой в США свой дипломатический паспорт вместо обычного, так и остался бы без тюремного опыта и с незапятнанной репутацией icon_pain03.gif

Уважаемый serge, скажите мне, пожалуйста, как резидент (или уже полноправный гражданин ?) США - каковы были бы последствия для назвавшего год назад (т.е., заведомо до вынесения приговора) вором - директора WorldCom ?


Полноправный я icon_loki8.gif Конечно, до судебного приговора любой задержанный считается только подозреваемым. Но ведь мы здесь не судебные заседатели и лед у нас не тронулся... Обмен мыслями, поток сознания... Честно говоря, я не помню в чем обвиняли Бородина, запомнилось, только как он глупо попался из-за того, что не взял с собой свой диппаспорт. Кстати, насколько я помню, в Америке никто ему не предъявлял никаких претензий, его задержали по просьбе швейцарцев.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
Насколько я помню, швейцарский суд отпустил Бородина под давлением российского правительства.

Уважаемый Levy, пожалуйста, определитесь - или швейцарское правосудие "неподкупно и объективно", а потому повязало Бородина на основании формальных признаков состава преступления (а не "заказа" его врагов) - или оно вполне конформно и подвержено чьему-то влиянию. А то у Вас всякое лыко в строку - ну нельзя же так-то примитивно icon_pain25.gif

Это как раз у Вас примитив. В судебной практике Запада и США распространены сделки - обвиняемому смягчают наказание, даже отпускают после штрафа за согласие обвинаемого сотрудничать - сообщать какие-то факты, называть имена и т.д. Напомню, что обвиняемый имеет право не отвечать, если его ответы могут быть истолкованы против него. Видимо, в случае с Бородиным заключили сделку - какого-то карася сдали в обмен на штраф и освобождение Пал Палыча.
Моральную оценку такой судебной практике я давать не буду - не юрист.

Raffal писал(а):


PS: Я не сомневаюсь, что Вы и фактом собственного благополучного отъезда на Запад сможете обосноваать "злонамеренность и коварство КГБ" icon_pain25.gif - но мне любопытна сама схема. Возьмётесь построить такую логическую цепочку ? Спасибо.

Что это за схема такая - не знаю, я слабо знаком с гебистской терминологией.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Раффал, ну что Вы бросаетесь защищать ЛЮБОГО российского гражданина icon_pain25.gif Для этого есть консулы, им за это и деньги платят. Я, например, не собираюсь защищать некоего Лешу Тарзана, крупного гангстера еврейского происхождения с израильско-американским гражданством. Его вчера показывали по ТВ. Сколотив на гангстерской ниве совместно с итальянской мафией приличный капиталец, он зажил было спокойной жизнью в Флориде, где владел стриптиз-клубом, дававшим очень неплохой доход. Но беспокойная одесская натура толкала его на новые подвиги и он связался с колумбийской наркомафией. Приобрел для нее 5 или 6 боевых вертолетов у российской армии. Потом задумал дело еще покрупней - приехал в Россию покупать для мафии подводную лодку для перевозки наркотиков под водой. Он подробно рассказывал с каким почетом его встретили на военно-морской базе (кажется, в Питере, но может быть и в Крыму или на ДВ, просто не помню). Говорил, что в те времена -середина 90-х годов - все в армии было for sale, буквально все. Когда он с партнером-колумбийцем прибыл на базу, слегка смущаясь спросил какого-то высокого адмирала не будет ли слишком нахальным с его стороны предложить продать ему подлодку. В ответ услышал: "С ракетами или без?" icon_biggrin.gif Экипаж лодки выстроили во фронт, все ему показали, включая ракеты и торпеды, словом товар лицом. Сделка не состоялась, не сошлись в цене. Потом его взяли за жабры в ФБР, выжали из него показания и выслали в Израиль, гражданином которого тот являлся. Там, он, кажется, сидит, но не уверен. По Вашей логике я должен был бы защищать его как соплеменника и со-гражданина. Но я не рвусь его защищать, не люблю, знаете ли, гангстеров. Хотя, надо признать, этот Леша не лишен некоторого обаяния и чувства юмора. icon_pain26.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:03    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Это как раз у Вас примитив. В судебной практике Запада и США распространены сделки - обвиняемому смягчают наказание, даже отпускают после штрафа за согласие обвинаемого сотрудничать - сообщать какие-то факты, называть имена и т.д. Напомню, что обвиняемый имеет право не отвечать, если его ответы могут быть истолкованы против него. Видимо, в случае с Бородиным заключили сделку - какого-то карася сдали в обмен на штраф и освобождение Пал Палыча.
Моральную оценку такой судебной практике я давать не буду - не юрист.

Действительно, лучше не стоит давать оценку icon_pain25.gif - а то придется (в рамках Вашей гипотезы о соглашении) признать, что западное правосудие вполне "стоит" российского icon_biggrin.gif

Цитата:
Raffal писал(а):

PS: Я не сомневаюсь, что Вы и фактом собственного благополучного отъезда на Запад сможете обосноваать "злонамеренность и коварство КГБ" icon_pain25.gif - но мне любопытна сама схема. Возьмётесь построить такую логическую цепочку ? Спасибо.

Что это за схема такая - не знаю, я слабо знаком с гебистской терминологией.

Я тоже, но зато не первый месяц внимательно читаю Ваши изменившиеся с начала марта посты - Вы готовы в чем угодно (без преувеличения) видеть "заговоры КГБ" icon_pain25.gif Честно признаться, я в мае чуть не заработал легкую паранойю - привык относиться со вниманием к словам умных людей, а тут такая убежденность ..

Вот и задумался - можно ли Ваш relocation to USA тоже считать частью какого-нибудь заговора ?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:04    Заголовок сообщения:

Я слышал, что лодку из Кронштадта Лехе Тарзану предлагали вместе с экипажем.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:08    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Я слышал, что лодку из Кронштадта Лехе Тарзану предлагали вместе с экипажем.


Не помню таких деталей. Смотрел одним глазом в компьютер, а другим - в телевизор. Возможно. Он уверял, что продавали буквально все. icon_med.gif Сейчас, мне кажется, больше порядка.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:08    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Полноправный я icon_loki8.gif

Поздравляю icon_loki8.gif

Цитата:
Конечно, до судебного приговора любой задержанный считается только подозреваемым. Но ведь мы здесь не судебные заседатели и лед у нас не тронулся... Обмен мыслями, поток сознания... Честно говоря, я не помню в чем обвиняли Бородина, запомнилось, только как он глупо попался из-за того, что не взял с собой свой диппаспорт.

Обвиняли в получении взятки за предпочтение одной из швейцарских компаний при проведении тендера на контракт по ремонту Кремля. Дело закрыли за отсутствием доказательств - но, как выражается об
анти-израильских резолюциях ООН уважаемый Виталий (примерно) - "..то ли он украл, то ли у него украли - а слава дурная осталась.." icon_pain25.gif - вот и треплет Бородина уважаемый Levy, несмотря на проявленную швейцарской прокураторой неспособность найти за ним хоть какой-то криминал icon_pain25.gif

Цитата:
Кстати, насколько я помню, в Америке никто ему не предъявлял никаких претензий, его задержали по просьбе швейцарцев.

США я здесь упомянул только в чаянии сходства американской и швейцарской судебных систем.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Действительно, лучше не стоит давать оценку icon_pain25.gif - а то придется (в рамках Вашей гипотезы о соглашении) признать, что западное правосудие вполне "стоит" российского icon_biggrin.gif

T.e. Вы этим утверждаете, что российское правосудие - хуже некуда.

Raffal писал(а):

Вот и задумался - можно ли Ваш relocation to USA тоже считать частью какого-нибудь заговора ?

Ну, что за привычка - бесцеремонно лезть в чужие дела. На каких курсах Вас этому обучили, разведчик Вы наш?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:12    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Раффал, ну что Вы бросаетесь защищать ЛЮБОГО российского гражданина icon_pain25.gif Для этого есть консулы, им за это и деньги платят.

По единственной причине - мои оппоненты с ловкостью факиров разовые грехи отдельных российских граждан тут же объявляют закономерностью российской государственности icon_pain25.gif Уж не знаю, где их этому обучили ..
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
Обвиняли в получении взятки за предпочтение одной из швейцарских компаний при проведении тендера на контракт по ремонту Кремля. Дело закрыли за отсутствием доказательств - но, как выражается об
анти-израильских резолюциях ООН уважаемый Виталий (примерно) - "..то ли он украл, то ли у него украли - а слава дурная осталась.." - вот и треплет Бородина уважаемый Levy, несмотря на проявленную швейцарской прокураторой неспособность найти за ним хоть какой-то криминал



Не берусь судить, просто не помню... icon_pain25.gif Но если подозреваемого освободи из-под стражи, то, по крайней мере формально, он чист. А по поводу сделок с обвиняемыми, то это ИМХО практикуется везде в той или иной форме. Вспомните бессмертного Глеба Жеглова, например icon_biggrin.gif Каким образом, скажите, полиции-милиции получают такое количество информаторов в преступном мире? Это же очевидно. Но в амер. судопроизводстве широко практикуется официальное заключение сделки обвиняемого с судебными органами - смягчение наказания в обмен на важную информацию. Кому-то это может показаться сомнительным, но англо-саксонский здравый смысл обычно доминирует над эмоциями.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:17    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
raffal писал(а):
Действительно, лучше не стоит давать оценку icon_pain25.gif - а то придется (в рамках Вашей гипотезы о соглашении) признать, что западное правосудие вполне "стоит" российского icon_biggrin.gif

T.e. Вы этим утверждаете, что российское правосудие - хуже некуда.

Нет, я утверждаю, что они с западным стоят друг друга - "для танца (сорри - для сделки) нужны двое"

Цитата:
Raffal писал(а):

Вот и задумался - можно ли Ваш relocation to USA тоже считать частью какого-нибудь заговора ?

Ну, что за привычка - бесцеремонно лезть в чужие дела. На каких курсах Вас этому обучили?

Вообще-то, этот Ваш вопрос вполне стОит моего, имхо rolleyes.gif

Нет, я не подозреваю в Вас "героя невидимого фронта" icon_pain03.gif - могли ведь и "втемную" использовать icon_pain25.gif Вот и предлагаю смоделировать возможные варианты icon_pain03.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:25    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Нет, я не подозреваю в Вас "героя невидимого фронта" icon_pain03.gif - могли ведь и "втемную" использовать icon_pain25.gif Вот и предлагаю смоделировать возможные варианты icon_pain03.gif

Я уже Вам говорил - ну не силён я в этих гебистских хитростях.
.
serge
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Levy писал(а):
raffal писал(а):
Действительно, лучше не стоит давать оценку icon_pain25.gif - а то придется (в рамках Вашей гипотезы о соглашении) признать, что западное правосудие вполне "стоит" российского icon_biggrin.gif

T.e. Вы этим утверждаете, что российское правосудие - хуже некуда.

Нет, я утверждаю, что они с западным стоят друг друга - "для танца (сорри - для сделки) нужны двое"

Цитата:
Raffal писал(а):

Вот и задумался - можно ли Ваш relocation to USA тоже считать частью какого-нибудь заговора ?

Ну, что за привычка - бесцеремонно лезть в чужие дела. На каких курсах Вас этому обучили?

Вообще-то, этот Ваш вопрос вполне стОит моего, имхо rolleyes.gif

Нет, я не подозреваю в Вас "героя невидимого фронта" icon_pain03.gif - могли ведь и "втемную" использовать icon_pain25.gif Вот и предлагаю смоделировать возможные варианты icon_pain03.gif


"Берегите пенсне, Киса! Сейчас начнется!" icon_biggrin.gif Господа, вы же взрослые люди, к чему эта софистика icon_pain25.gif А, возвращаясь к сабжу, скажу, что мне вообще непонятно каким образом спортивные рекорды могут укреплять или ослаблять престих государства icon_pain25.gif Правда, я человек равнодушный к спорту, виноват... icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Авг 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
raffal писал(а):

Нет, я не подозреваю в Вас "героя невидимого фронта" icon_pain03.gif - могли ведь и "втемную" использовать icon_pain25.gif Вот и предлагаю смоделировать возможные варианты icon_pain03.gif

Я уже Вам говорил - ну не силён я в этих гебистских хитростях.

"Ушел в отказ" (с) icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00