Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

"...Згинуть нашi вороженьки, як роса на сонцi,

Запануємо ми, браття, у своїй сторонцi.

Наливайко, Залiзняк i Тарас Трясило

Iз могили нас зовуть на святеє дiло.

Спогадаймо ж славну смерть лицарiв козацтва,

Щоб не стратить марно нам свойого юнацтва.

Ой, Богдане-Зиновiю, п'яний наш гетьмане,

Защо продав Україну москалям поганим?!

Щоб вернути її честь, ляжем головами,

Та загинем України вiрними синами"...

Понаехало тут хохлов. Да еще и антисемита Богдана восхваляют

Поубывав бы

См. правила форума, пункт 12.
Если не трудно - хотя бы примерный перевод, а то я по-украински знаю только "пинхвинятко" и "сцяти"

Пропадут наши враги как роса на солнце,
Захозяйничем мы, братья, в своей стране.
Наливайко, Залiзняк i Тарас Трясило
Из могилы нас зовут на святое дело.
Вспомним же славную смерть рыцарей казачества,
Чтоб не потратить зря нам своей юности.
Ой, Богдане-Зиновiю, пЪяний наш гетман,
Зачем продал Украину мерзссским москалям?
Чтоб вернуть ей честь, сложим головы,
И погибнем верными сынами Украины"...

Примерно так. Вот только к чему бы это?

Вот и я не пойму.
Обычная "патриотическая баллада".
Бей москалей/жидов/арабов - спасай Украину/Россию/Израиль ...

Карамболь, смысла искать не стоит, обычная джерусня

Хоть картинками радует

Учился у advanced native speakers

Слоника замучили
Клятi москалi,
Похилився слоник
Хоботом к землi:

"Прощавай же, Україно,
Ти ж мне рiдний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!"

Kukuk писал

Jerus, я рад что рано утром первым делом вы смотрите на мою фотографию. Желаю хорошего настроения на весь день

Вот еще мнение об украинской государственности..
http://pravda.ru/main/2002/07/29/44844.html
Не столь оптимистично...

- Миколо, чи чув - москалiв у космос запустили.
- Що, всiх?
- Та нi, тiльки трьох.
- Так що ти менi гузно морочиш?

Прoшу прoщение зa oфф-тoпик, нo не смoг удержaться.

Raffal, мне не удивительно, что Вам не понятно почему данная тема не делает чести этому форуму, Вы - не из Израиля, как пишет о себе Borger. Поэтому специально для Вас объясняю. В день, когда в Украине объявлен траур по погибшим откровенно глумиться над украинским народом - это равнозначно тому, что на похоронах вместо прощальной речи громко вспоминать казусные эпизоды из жизни покойного. Мягко говоря, не по человечески это.
Я обещала "что-то там показать". Вот Вам разные ссылки - каждый найдет, что захочет найти.
http://www.business.kiev.ua/ - газета украинской буржуазии
http://www.mirror.kiev.ua/op/index/403/ "Зеркало недели" международный общественно-политический еженедельник
http://www.podrobnosti.com.ua/ - ежедневная интернет-газета "Подробности"
http://www.cripo.com.ua/ - Украина криминальная - вот уж посмакует кое-кто!
http://www.liga.kiev.ua/ - информационный бизнес-портал
http://www.ufs.kiev.ua/ - украинский финансовый сервер

PS: Вам наверняка приходилось хоть раз вставать с колен? Вспомните свои ощущения. Вот и Украина сейчас поднимается с колен. Есть здесь очень много печального: и низкий уровень жизни, и темные улицы с открытыми люками, и криминала - хоть отбавляй, но то хорошее, что появляется здесь - ох каким трудом дается! И не надо ехидничать. Впрочем если кто-то только это и может - то на здоровье. Украина от этого ни лучше, ни хуже не станет.

Olena !

Сочувтвую Украине. Имел несчастье там родиться и жить до 11 лет. На Крещатике, если не ошибаюсь, стоит памятник богдану хмельницкому, убийце евреев. Как бы Вы отнеслись к тому, что где-либо поставили бы памятник негодяю, убившему десятки тысяч украинцев только за то, что они украинцы? Как бы отнеслись к тому, что любой народ считал бы великим поэта, ненавидящего украинский народ? А шевченко мой народ ненавидит.

Я искренне желаю Украине всего наилучшего, как и украинскому народу. И очень надеюсь, что совесть и порядочность этого народа вырастут настолько, что ему станет стыдно видеть у себя памятник убийце, а говоря о Шевченко народ скажет :"Великий поэт, хотя, к огромному сожалению, поганый антисемит". Все антисемиты погань, поверьте на слово. Шевченко не исключение, хоть и великий поэт.

Дай Б-г счастья всем, в том числе и украинскому народу, хотя мне кажется, что народ, терпящий у себя памятник палача другого народа, ещё не стал сообществом Людей.

Во-первых, соболезнования Украине и её многонациональному народу. Украина имеет всё, чтобы стать современной, экономически независимой страной.

Ну ни фига себе!
"бродские и прочие абрамовичи, насилующие Украину" - это круто.
Особенно в устах жителя Ришона.
Мы тут часто обсуждаем "белобрысых захватчиков",но вы только гляньте на этого обладателя благообразной,вполне еврейской физиономии.Чистый гайдамак!

Бакс,гордиться и любить Украину ваше законное право,но откуда эти извращённо-сексуальные ассоциации по отношению к евреям,не сползающим с щедрого тела матушки-Украины?Вам с такими взглядами в Израиле не тяжко ли?

raffal

Вooбще гoвoря, кoгдa укрaинские рaкетчики сбили рoссийский сaмoлет с изрaильскими пaссaжирaми, сo стoрoны Укрaины кaк-тo не прoзвучaлo не внятных извинений, ни сoбoлезнoвaний. Нaпрoтив, президент Кучмa скaзaл сoвершеннo oчaрoвaтельную фрaзу : "Не будем делaть из прoизoшедшегo трaгедию". Прoзвучaлo кaк "евреем меньше, евреем бoльше - кaкaя нaхер рaзницa".
Теперь же oт евреев oжидaют прямo мoре тaктa и сoчувствия. Пoчему? Oткрoвеннo гoвoря, вo взaимooтнoшениях между нaрoдaми (кaк и между лудьми) дoлжен сoблюдaться принцип рaвнoпрaвия и ВЗAИМНOЙ кoрректнoсти, и ИМХO не нaдo трeбoвaть oт евреев чтoбы oни были светее пaпы римскoгo

Джерус,
а картинку?

А вот что интересно. Как это в независимой Украине Хмельницкий, начавший присоединение украинских земель к России, продолжает почитаться национальным героем?

Игаль,
Бакс хочет сказать,что везде ,кроме Израиля,постсоветских профессоров,не владеющих языком страны куда приехали, встречают возле трапа самолёта и отвозят в научные центры и университеты,где их уже заботливо дожидаются кафедры и ставки.

Бакс,про проклятых извращенцев абрамовичей вы принципиально не отвечаете?

Раффал, а Абрамович он сейчас думец или же губернатор Чукотки?

Borger писал:

Бaкс, кaк-тo не верится, чтo Вы все этo...пo зoву сердцa, oт живoтa... Мoжет все этo oт жaркoй пoгoды? Мoжет зaвтрa будет легче-пoхoлoдaние, уменьшение влaжнoсти, ...

Считаю хамством не желать знать украинского, живя на Украине. Считаю хамством не желать знать иврит, живя в Израиле. Считаю хамством не желать знать английский, живя в США.

О,нормально.
Бакс,я рад,что благодаря мне,вы ощутили себя немножко патриотом Израиля тоже,а не только нэньки-Украины.

А новые русские по фамилии Петров или там Нечипайло бывают?Или только абрамовичи?Или Петров и Нечипайло не насилуют?Или с ними Украина по согласию,а с абрамовичами её с души воротит?

Кстaти Бaкс, прoстите, чтo втoргaюсь в oблaсть личнoгo, нo у меня к Вaм три вoпрoсa.
1. Кaмa змaн aтa бa-aрэц
2.Кaкoв Вaш сoциaльный стaтус сегoдня?
3.Переживaете ли Вы изменение егo(стaтусa)

Oткрывaющее эту тему стихoтвoрение не имеет никaкoгo oтнoшения к Шевченкo. Этo oднa из рaнних версий гимнa Укрaины.

Вoт нескoлькo линкoв oб этoм.

http://facts.kiev.ua/Aug2001/2308/03.htm
http://facts.kiev.ua/Jan2001/1701/03.htm
http://users.univ.kiev.ua/~nishada/gimn.html

Borger

Чтобы узнать об антисемитизме шевченко достаточно просто почитать "Кобзар". Не знал, что на Украине можно было не изучать украинский язык, но если бы и знал, всё равно изучал бы, хотя бы из любви к Вере Фёдоровне, моей первой учительнице, замечательной украинской женщине, учительнице милостию Б-жией.

Если не секрет, как можно по-настоящему любить шевченко, читая только те его стихи, которые есть в школьной хрестоматии?

И как относиться к народу, который скрывает от самого себя позорные страницы своей истории вместо того, чтобы изучить их и покаяться? У меня много друзей украинцев, я любил и сейчас люблю свою первую учительницу, люблю и украинский народ. Но мне его жалко. Не только потому, что пока на Украине низкий жизненный уровень, это как раз пройдёт, такой трудолюбивый и талантливый народ, как украинский, всенепременно будет процветать. Хотя нигде не учат детишек истории объективно, стыд и срам тем, кто обучает истории украинских детей, скрывая от них позорные факты украинской истории. Если им станет стыдно за прошлое своего народа, они позаботятся о том, чтобы у него было достойное будущее. У всех народов без исключения есть позорные страницы в истории. И скрывать их от молодого поколения - преступление перед народом, в данном случае украинским.

Не знаю, где найти ссылки - ищите сами, но по отношению к евреям хмельницкий ничем не отличался от гитлера. Он не смог уничтожить 6 миллионов евреев только потому, что руки у гетмана были короче, чем руки у фюрера. Убил всех, до кого мог дотянуться.

Когда мне предложили поехать в отпуск в Киев, я отказался. Именно потому, что там стоит памятник убийце. Киев запросто обойдётся без меня, он даже не знает о том, что я есть на свете, но и я обойдусь без Киева.

[quote="serge"]

А вот и из воспоминаний современников о великих деяниях великого Богдана Хмельницкого. Не для слабонервных...
http://www.fjc.ru/rus/jew/book/110.htm

Я учился в школе, где все предметы были на украинском. Учительницей украинского языка и литературы была, имени не помню, но фамилия - Неймаш - яростная антисемитка. Она готова была растерзать меня - единственного еврея в классе. Тем не менее, ей не удалось внушить мне ненависти к украинской литературе. М. Коцюбинського я считаю великим гуманистом. Мне нравится лирика Леси Украинки: "Зелений гай, пахуче поле в ту нiч приснилося менi".
Стих И. Франко "Каменярi" я до сих пор помню. Хотя в его "Боа-консрiктор" герой Леон Гаммершляг - отвратительная личность. И у Шевченко есть неплохие вещи - его страстный "Заповiт", его лирика - "Садок вишневий коло хати" и пр.

Вот попался стишок, не поленюсь перепечатать. Специально для баксов.

ДУМА ПРО БАТЬКА ШАПИРА

Теперь мы в Канаде,
Мы трохи богаты.
А помню, бежали
от этих пейсатых.
Не надо палат нам,
не надо хоромов,
Лишь бы удрать от
еврейских погромов.
Чтобы не вздрагивать
по вечерам -
Вдруг в хату ворвется
пьяный Абрам?..
Живем мы в Торонто,
детей воспитаем,
Но часто в кошмарах
мне видится Хаим.

Сколь буду я жить -
никогда не забуду:
шрам у меня на спине
от талмуда.
Мы много трудились,
растили овец,
А все поедал
Эмиль Горовец.
"Гроши гоните
на самогон!" -
В хаты врывался
Бен Гурион...
Не описать мне,
бледна моя лира,
Как прискакал сам
батько Шапиро.
А следом скакал
адъютант его Фишкин
С гранатой в руках и с
талмудом под мышкой.
За ним полусотня
погромщиков пьяно
Горланила песню
"Аидише мама".
Как снег вился пух
из казацких перин,
Надсадно смеялся
пузатый раввин.
Схватив за волосья
били об стенку
урядника нашего
Нечипоренку.
Били по ребрам, по шее,
по нервам,
И пахло махоркой
и чем-то кошерным...
Чтоб помнилы диты,
прочтя мои виршы,
Как били нагайкой нас
Шмули и Гирши.
И хоть мы в Канаде
живем поживаем,
Все же в кошмарах
мне видится Хаим,
Оксану мою пощипал
он у тына.
О маты моя!
О моя Украина!

Илья Смилер

Я теж кохаю Івана Франко та Лесю Українку. Навіть Тараса кохаю, але ж кохав би більше як би він не був кятім антісемитjм. Пробачте якщо зробив декилька помилок, а як не зробити як що жодного випадку не було розмовляти на українскоі мові з одиннадцяти років. Зараз мені вже 55.

Levy!

Щиро дякую !

Буду любити якщо не можно (або не треба) кохати.

Мне во Львове попадались "патриоты" считавшие, что Шевченко гораздо "выше" Пушкина. Но ни того, ни другого они не читали

Поставили во Львове громадный памятник Шевченко, хотя он никогда в городе не бывал да и не мог бывать - он тогда находился в другой стране. Он не столько велик как поэт (у него нет ни одного стихотворения о любви, какая поэзия!?

), а как национальный символ. ИМХО Коцюбинский, Леся Украинка, И. Франко гораздо выше его в литературе. Я, кстати, согласен с теми, кто утверждает, что стыдно, проживая в стране, не знать ее языка. Я знал немало русских живших в городе десятилетиями, но не умевших говорить даже на примитивном уровне по-украински. А ведь язык славянский, близок русскому. Они жили там как в колонии, как когда-то англичане в Индии или Африке. А вообще межнациональная атмосфера была довольно гнилая. Постоянно перед тем, как заговорить с незнакомым человеком, приходилось раздумывать на каком языке к нему обратиться и какой будет реакция если "не угадаешь"

Мое отношение к Украине несколько отстраненное-я там не родился и никогда не жил, хотя и бывал там много раз.
Мне тоже трудно представить, чтобы в школе не учили украинский язык, даже в русской. В Кишиневе, где я жил, молдавский, конечно учили(у нас его вела, что интересно, Клара Лазаревна, еврейка, ясное дело). Так вот: учить-не значит знать, да и не нужен был в быту этот молдавский язык, все прекрасно обходились русским. Неоднократно бывая в Одессе(один из любимых моих городов), я и не замечал там почти ничего украинского, ну разве что в конце 80-х годов чуть-чуть. Думаю, то же было и в Харькове, хотя там я был лишь один раз. Так что в Одессе можно было, наверное, прожить и без знания украинского...
Побывав в Киеве(за месяц до Чернобыля) я был очарован этим прекрасным городом, жаль, что не удалось больше там побывать.
В нашей школе не изучали глубоко Шевченко, Ивана Франко или Лесю Украинку, зато Гоголя проходили основательно. Я читал, конечно, не хрестоматии, а оригигальные тексты. Эффект был двойственный: его антисемитизм так и бросался в глаза, но писатель все-же великий! Я до сих пор люблю Гоголя, но не забываю его антисемитизм.
Ка-то так получилось, что практически все украинцы, встречающиеся мне в жизни, были хорошими людьми. С одним я сидел за одной партой много лет. С другим дружил много лет и до сих пор общаемся через e:mail. На работе у нас была замечательная женщина Люда, украинка.
Семья моей жены-с Украины, они переехали в Moлдавию в 50-е годы из Винницкой области. Да и у меня дядька жил в Виннице, сейчас он в Кфар-Сабе. Среди наших новых знакомых в Израиле-замечательная семья из Киева, мы дружим с ульпана. А за футбольную команду "Динамо" Киев болею уже лет 30.
То, что украинцы не знают своей истории, это их огромная беда. И никакие оправдания(мол, кушать надо) тут не проходят. Кушать всегда надо. То, что можно простить Гоголю, я никогда не прощу, например, Богдану Хмельницкому, или Бандере. Жаль, что именно эти люди стали героями украинского народа.
Дай б-г украинскому народу терпения и разума предолеть те трудности, что еще ждут его. Много веков живут вместе украинцы и евреи, наверное, и дальше будут жить, хотелось бы, чтобы жили во взаимном уважении.

Одинмой приятель, львовчанин, рассказал мне, что когда хмельницкий осаждал Львов, но не мог взять город, он попросил выдать ему всех евреев, чтобы он их убил, после чего обещал уйти, но львовский воевода отказался выдать евреев. Город богдан так и не сумел захватить и ушёл не солоно хлебавши.

Огромное спасибо и земной поклон тогдашнему воеводе Львова.

serge !

Из чего бы не исходил львовский градоначальник, спасибо ему огромное, что не выдал евреев.

Шевченко хоть и радовался гибели поляков не меньше, чем гибели евреев, всё же написал (цитирую по памяти, запросто могут быть ошибки, за которые заранее прошу прощения):

Отак поляк, мій друже й брате,
Суспильно ми з тобой квіли,
Неситиї ксендзи, магнати
Нас розлучили розвели,

Давай з'єднаемося знову,
Ти руку знову мні подай.
Та й знову іменем Хрістовим
Возобновим наш тихій рай.

Не помню, чтобы тарас так же обращался к евреям. Уверен, что виной тому не то, что я плохо искал. Видит Б-г, я очень хотел найти у шевченко хоть одно доброе слово о евреях. Но, увы, не нашёл.

Чого нема того нема.

Вот все тут рассказывают, как они любят украинский народ, как этому народу сочувствуют, как этот народ уважают и прочее и прочее и прочее...

А я вот скажу ну ЖУТКО НЕПОЛИТКОРРЕКТНУЮ вещь - меня лично украинский народ, РАВНО КАК и русский и немецкий и все прочие народы, волнует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по отношению его отношения ( гм... ) к МОЕМУ народу, то есть к евреям, ко мне и к моим родным и близким. А уж уважение априори я не раздаю ДАЖЕ народам. Так что - СОРРИ...

Я тоже скажу жутко неполиткорректную вещь - после арабов евреев больше всего ненавидят поляки и украинцы. В годы войны на одного праведника, спасавшего еврея приходилось сотня украинцев -полицаев и просто соседей, выдававших их немцам и участвовавших в карательных акциях.

При том, что в Польше евреев практически не осталось, и молодые поляки их просто не могут увидеть даже при желании.

Олена,

это поляки говорят после того, как в Польше почти не осталось евреев ... Еврейские погромы там были даже после войны - в 1946 и 1947 годах ... Названия городков забыл, могу найти, один, кажется, Кельце ... Погибло более 200 евреев ...

В послевоенных погромах в Польше погибло около тысячи евреев, для подавления погромщиков были задействованы даже подразделения Советской Армии.

Это когда Шуля Дуб была министром просвещения, она считала поездки школьников в Польшу вредными, так как по её разумению они способствовали возникновению у детей чувства национальной вражды.

Эйтaн, пoездки в Пoльшу тут не при чем. В шкoлax, детскиx сaдax мнoгo и дoстaтoчo серьезнo гoвoрят o Xoлoкoсте. A уж o дне пaмяти и гoвoрить нечегo, я виделa кaк oн прoxoдит в шкoлax, я виделa кaк этo вoспринимaют дети.

Пару лет назад во время посещения Освенцима я встретил там группу израильских школьников. В одном из бараков была проведена поминальная молитва. Мы разговорились с руководителем группы, у него на руке был вытатуирован лагерный номер. Он мне много интересного рассказал, в частности, об изучении Шоа в школах Израиля.

Теперь о польских евреях. Где-то в 71г. генсек ПОРП Гомулка довёл страну до катастрофы. Национальные богатсва Польши разворовывались коммунистическим начальством. На предприятиях начались голодные забастовки. Гомулка свалил всё на евреев и выдворил их из страны. Кто уехал в Израиль, кто расселился вокруг. В стране остались около 3000 евреев. Пришедший ему на смену Герек тоже было пытался обвинить евреев в развале Польши. Но это уже выглядело совсем по-идиотски, поскольку евреев в Польше практически не осталось.

Антисемитская кампания Гомулки была в 1968 году.