Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Арик Эльман писал(а):

jerus, людям свойственно ошибаться. Более того, людям по природе своей честным и принципиальным свойственно ошибаться, полагая, что и окружающие таковы, как они сами. История показала, что, открыв Бронфману дверь в национальную политику, Щаранский ошибся - равно как, кстати, ошибся в свое время Рафуль с Гольдфарбом, с куда более катастрофическими последствиями.
Если вы ищете политика, который никогда не ошибается, то вам суждено разочароваться. Тем не менее, на ошибках учатся и стараются их не повторять...

Арик Эльман:

Fair enough, jerus1. Будьте валенком. Картинка симпатичная.

Премного благодарен, и вам того же...

Я впoлне мoгу дoпустить, чтo с Брoнфмaнoм вышлa oшибкa. Нo кaк нaзвaть тo, чтo вoпреки oчевиднoму преврaщению еврейскoй репaтриaции в нееврейскую иммигрaцию, кoгдa уже дaже Эдельштейн признaлся в этoм, oбвинив прaвдa Сoхнут, Щaрaнский делaет вид, чтo всё в пoрядке и считaет нужным зaявлять, чтo oн не дoпустит изменения зaкoнa o вoзврaщении? Этo тoже "oшибкa"?
Или этo целенaпрaвленннaя пoлитикa пaртии, вырaжaящaя интересы нееврейскoгo и пoлнoстью aссимилирoвaннoгo еврейскoгo электoрaтa? В этoм Щaрaнский видит свoё преднaзнaчение, для этoгo oн тaк рвaлся в Изрaиль, чтoбы спoсoбствoвaть ликвидaции еврейскoгo хaрaктерa стрaны oсoзнaннo пoтвoрствуя мaссoвoму зaвoзу сюдa неевреев, неимеющих никaкoгo oтнoшения к еврейству, нo зaтo гoлoсующих зa ИБA?

Игаль, утверждение, что неевреи в массовом порядке голосуют за ИБА - это чушь собачья. Нет никаких статистических доказательств. Более того, элементарная логика показывает, что "идеологическому нееврею" гораздо правильнее голосовать за Шинуй, Мерец, новую социал-демократию Бейлин-Бронфмана, но уж никак не за ИБА и Щаранского.
ОК, почему в таком случае Щаранский против изменения ЗоВ? Во-первых, потому что ЗоВ - слишком серьезный вопрос, чтобы менять его вот так. Кляйнер и Ишай - спасители земли еврейской... Во-вторых, для решения этой, специфической проблемы, ЗоВ менять не надо - надо навести порядок в работе Сохнута и Натива. Моя личная крамольная мысль - я вообще не понимаю, почему иммиграционные функции не уходят полностью в консульства и посольства. С еврейским воспитанием на местах прекрасно справляются Джойнт, ХАБАД и другие, в чем сегодня функция Сохнута? Агитация за сионизм?
Ну и последнее. Для меня гораздо более серьезная проблема - это гастарбайтеры, которых здесь четверть миллиона, которые никуда не намерены уезжать и которых становится все больше и больше. Тут никакие законы не требуются - исполняли бы уже существующие...

Они никуда не денутся. Когда турки ехали в Германию, они тоже не были гражданами, но остались надолго - и теперь все они гордые немцы. Значительная часть из них - нелегалы, поэтому какие красивые законы не прими - в суд они не пойдут. В Южном Тель-Авиве уже есть школы, заполненные детьми нелегалов... Нет проблемы? А когда они начнут демонстрировать на улицах, тоже проблемы не будет?

Случайный - 100%!

Случайный - 100%
На мой взгляд, лучше если вместо гасбайтеров будут арабы ЕША. Если уж, конечно, нельзя гражданами Израиля обойтись. Арабы приехали, поработали день и уехали по домам. А гастбайтеры остаются и значит, создают проблемы с гражданством, юридические проблемы, проблемы соц.страхования, медицины и прочая.

Удалено. Яков

Джерус,

Я ценю Вашу любовь к прекрасному, но, может, не надо картинок больше ?

Херус, уймись, в самом деле достала куча смайлов

Мешулаш утверждает, что Щаранский Авигдора почитывает, а вот Шарон, судя по всему, Случайного - нет
Он приказал МВД разыскать и выдворить тысячи незаконных гастарбайтеров. А потом ещё и имиграционную службу организовать.

Карамболь,
а вот как возникла проблема нелегалов в Израиле. В течение двух лет, с ноября 1999 по ноябрь 2001 года, в компьютеры не заносились данные о людях, прибывающих в Израиль, из-за того, что МВД и пограничная полиция не могли договориться, кто будет делать эту работу.
Кстати, Вы не помните, под чьим контролем тогда было МВД?

Случайный: Ага. Щаранский виноват. Why I am not surprised?
Виноват не МВД, а пограничный контроль, который в одностороннем порядке прекратил регистрацию, не дожидаясь, пока единая компьютерная система вступит в действие.
Yigal: ради Б-га. Для вас Кляйнер и Ишай - люди правильные и достойные, для меня - нет, и в этом корень наших различий. Вы ставите под сомнение честность Щаранского, я - нет, и мы не сойдемся никогда. Вы будете до бесконечности искать двойное дно в моих аргументах, но его там нет. Дискуссия эта пуста - мы уже высказали все, что думали, а бессмысленные оскорбления в адрес уважаемых мной людей я ни читать, ни слушать не люблю. Но напоследок, так уж и быть, вот вам свежие истории из СНГ, привезенные одним моим коллегой:

1) Объявление в местной газете некоего города Ленинградской области: "Лиц, считающих, что они имеют право на репатриацию в Израиль, просят обратиться в отделение Сохнута по адресу..."

2) Разговор с руководителем Сохнута на крупной территории СНГ. Вопрос: "Зачем вы выковыриваете кого попало?" Ответ: "У нас есть указание от главы правительства - привезти миллион олим!"

В последний раз - у нас нет принципиальных возражений против внесения корректив в Закон о возвращении. Более того - эти изменения должны идти в комплексе с Законом о гражданстве и с решением вопроса "Кто есть еврей". Но я не согласен, чтобы эти изменения были игрушкой политической конъюнктуры, по той причине, что все эти законы - критические элементы концепции еврейского государства. Вам представляется смешной моя идея о вынесении этих вопросов на мировой еврейский форум (там, где представлены общины, а не партии). Мне представляется гораздо более смешным, что депутат Кляйнер будет решать, кто репатриируется в Израиль, а кто - нет. Вот и все.

Угу... Кляйнер - смешно, а Эдельштейн - нет... 100% логики.

Арик Эльман, вот ответьте, пожалуйста:
почему все Ваши ответы такие гладкие, неконкретные, чуть что - в несознанку и за забор обид и плохого английского, а?

Объясните мне ваши критерии "конкретности" ответа, г-н ревизионист. Впрочем, я догадываюсь - когда ответ соответствует вашему мнению, он конкретный, нет? Насчет английского - полноте, расслабьтесь, верю вам на слово - у вас он лучше.

Объясните мне ваши критерии "конкретности" ответа, г-н ревизионист. Впрочем, я догадываюсь - когда ответ соответствует вашему мнению, он конкретный, нет? Насчет английского - полноте, расслабьтесь, верю вам на слово - у вас он лучше.

Арик.У меня вопрос по-существу.
Что сделала ИБА для олим за период,прошедший с последних выборов в кнессет.Пожалуйста,по пунктам.

Уважаемый Арик Эльман!

Я хорошо помню, что при создании ИБА шла речь о том, что партия эта временная, и кто-то, возможно даже сам Щаранский сказал, что будет рад, если нужда в олимовской партии отпадет.

Что у нас есть сегодня? Алия давно устроена, подавляющее большинство работают, а те что не могут найти работу, разделяют участь сотни тысяч коренных израильтян. Приезд новых олим сократился до минимума. Предрассудки в обществе в отношении олим давно преодолены, за исключением отдельных случаев, которые встречаются и у самих олим в отношении уроженцев Израиля.

Не пора ли самораспускаться?

Cаша, позволь тебе возразить. Кроме тех, кто "устроился", есть достаточно много и социальных случаев(матери-одиночки, пенсионеры, инвалиды, и пр.). Именно для их представительства и нужна партия вроде ИБА, и думаю, еще не пришло время ее самороспуска. Кстати, партия ШАС тоже представляет именно социальные случаи, только в несколько ином разрезе. А те, кто, как ты выражаешься, "устроился", вполне могут обойтись и без ИБА, согласен

Ну, пенсионеры бывают разные. Моя тетя, дай ей Б-г здоровья, недавно отпраздновала свой 81-й день рождения, на который пришли две ее подруги детства примерно такого же возраста, все три - в полной ясности ума. Надо было слышать, как они возмущались своими сверстниками (и даже помоложе), ругающим Израиль. Все три очень довольны тем, как они здесь живут (тетя правда получает военную пенсию как инвалид ВОВ). Если они на что-то и жалуются, так это на здоровье, которое увы.... годы то свое берут. А материально - не скажу за свех, а моя тетя долго поддерживала свою оставшуюся в Риге подругу, тоже фронтового врача. Подруга, русская женщина, к сожалению скончалась (светлая ей память).

Так что далеко не все пенсионеры нуждаются в поддержке ИБА. А те, что нуждаются.... Арик, какой конкретно закон социальный закон провела ИБА?

В общем, я бы сказал так: за ИБА голосуют не потому, что ждут от нее решения социальных проблем. Голосуют из стадного чувства, то есть попросту "за своих". Арик, лидеры Вашей партии это понимают?

Моя знакомая, молодая программистка в Интеле, голосовала за ИБА. Женская логика

Вопрос к Арику Эльману:
А чем,лично,ты помог матери одиночке?

Флейм

Aрик, o безoбрaзиях Сoхнутa в СНГ дaвнo всем известнo. Нo вы ведь не предстaвитель Сoхнутa. Вы предстaвитель пaртии, кoтoрaя грудью стoит нa зaщите чрезвычaйнo вреднoгo зaкoнa, кoтoрый пoзвoляет привoзить в Изрaиль десятки и сoтни тысяч неевреев. Вместo тoгo, чтoбы зaняться кoрнем прoблемы вы предлaгaете пытaться испрaвить её следствия. Мoтивы, движущие Щaрaнским и друзьями сoвершеннo пoнятны - oн прoстo бoится негaтивнoй реaкции свoегo электoрaтa нa мaлейшее изменение зaкoнa o вoзврaщении. Пoтoму чтo электoрaт у негo - этo тaк нaзывaемaя "русскaя улицa", кoтoрoй дo нoги ктo еврей, a ктo нет, глaвнoе чтoбы пo-русски гoвoрил, чтo нaзывaется, "нaших бьют". Егo электoрaт - этo русскaя oбщинa, кoтoрaя в изрaильских услoвиях oтдaёт предпoчтение oбщиннoму нaд нaциoнaльным.
И если у избирaтелей ШAС нa первoм месте всё-тaки еврейские интересы, тo у избирaтелей Щaрaнскoгo этoгo дaже и в прoекте нет, всё кaкaя-тo мелкaя меркaнтильщинa и стaднoе чувствo.
Грустнo, чтo тaкoвы итoги пoлитическoй деятельнoсти в Изрaиле тoгo, кем мы вoсхищaлись в 70-е гoды в Рoссии.

Yigal,

при случае, посмотрите в энциклопедии значение слова "сарказм".
В еврейской энциклопедии

Случайный,
вы же вроде собирались через некоторое время слиться с арабами во что-то дружеское,если не любовное?

Откуда вдруг такая опасливость по отношению к ним?
"Иностранные рабочие на пару порядков безопаснее, чем арабы. "

Или отношение к ним изменилось вместе со стратегической линией ваших единомышленников - от НБВ к разделению?

А уменя вот такой неожиданый вопрос:а какую роль в израильской политике играет некий израильский безработный 38-ми лет,которого зовут Омри,а фамилию я думаю каждый допишет сам.Это правда что молодые командиры террористов имеют номер его мобильника и звонят ему если чего?

Это хорошо, что Случайный - голубь чёрный.
Был бы белым - следующая история была бы про него:

БЕЛЫЙ ГОЛУБЬ

Одной девочке на уроке мира задали на дом нарисовать в альбоме белого голубя с оливковой ветвью в клюве. Девочка и голубя нарисовала, и ветку оливковую, и солнышко в небе, и даже слово "ШАЛОМ" написала, хотя учительница и не задавала, - просто девочка была правильно воспитанная и мир любила, вот и решила, что учительница хотела задать, да просто забыла. И вдруг видит девочка, что лапки голубю она не нарисовала, а краска на слове "ШАЛОМ" и кончилась. Расстроилась девочка, но решила дорисовать лапки завтра, помылась и легла спать. А проснувшись, обнаружила у себя в волосах и на подушке голубиное дерьмо. Делать нечего, - снова помыла девочка голову, сменила постель, чуть в школу не опоздала. А на следующее утро голубиное дерьмо было уже на голове и на ногах девочки, на подушке, на простыне и на письменном столе. Расстроилась девочка, что снова нужно мыться и убираться, даже в школу не пошла. А на следующий день в школе должно было быть торжественное собрание в честь очередной годовщины победы Рабина на выборах. А девочка там была должна серьёзное поручение выполнять, - читать стихи про Рабина, счастливое детство и мирное небо и счастливо улыбаться, когда кто-нибудь говорил слова «Рабин», «мир» или «авода». И вот она гладит свою парадную бело-голубую форму, учит стихи и тренируется счастливо улыбаться под радио, - аж щёки от улыбок устали. И не заметила она, как настала полночь. И вдруг с шестым пиканьем радио раскрывается альбом, вылетает из него безногий голубь и начинает гадить, - на кровать, на ковёр, на стол, снова на кровать. Попыталась девочка голубя поймать, но он клюнул её в голову, нагадил на парадную бело-голубую форму и скрылся в альбоме. Девочка решила, что у неё – сотрясение мозга, и на торжественное собрание не пошла, а её родители с самого утра поехали в Нетивот к одной старой марокканской бабке, что жила у самой могилы Бабы Сали. Та дала им разных марокканских порошков и велела насыпать их в мангал, положить в него все газеты «Гаарец», что есть в доме и сжечь, помахивая над мангалом альбомом с голубем. После чего альбом выбросить в мусор и больше «Гаарец» не читать и за «МЕРЕЦ» и «Аводу» не голосовать. Так и сделали. Правда, когда альбомом над мангалом махали, то голубь попытался вылететь, девочку клюнуть и в мангал нагадить, но девочка не растерялась и загородилась КАХовской листовкой с кулаком. Голубь только заскулил и обратно в альбом спрятался. Альбом тем же вечером в мусор выбросили. И ещё целый год в том дворе помоечные кошки дохли.

Источник: Пионерские страшные истории, расказанные в лагере мира

Лев,
а почему у Вас с Липмановичем от одного слова "мир" блевота наступает? Не замечали? Так вот, у меня тоже идея возникла. Взять вас с вашими единомышленниками и запереть в детском лагере на пару недель вместе с вашими врагами-единомышленниками из молодежной секции Хамаса, раздав каждому по М-16 или Калашникову, по выбору каждого. Там вы будете вместе заниматься военной подготовкой, кричать до отупения "убей араба" (еврея), расстреливать черных и белых голубей, а при желании друг друга. Ворота прикажем не открывать. Через две недели тех, кто выживет, можно будет выпустить на свободу. Думаю, времени хватит, чтобы решить, как жить дальше.
P.S. всем. На неделю с небольшим уезжаю, поэтому прошу в это время ко мне виртуально не обращаться, отвечать неоткуда. Приеду - отмечусь.

"Лев, а почему у вас с Липмановичем от одного слова мир блевота наступает?"

Не у них одних, уважаемый Случайный. После того, что этот "шалом" с нами сделал, мне, как это слово услышу, тоже как-то тошновато становится.

P.S. Поскольку там, где эти истории форума нет, спрошу здесь - уважаемый Лев, я не совсем понял, какое отношение имеет к общему развитию сюжета истории про голубя специально упомянутое отсутствие лапок?

Yigal, ОК :)

По поводу сторожевого поста Случайного.
Ведь что характерно? Все идеи у этого кусочка Кучки Мира - как бы кого в лагерь посадить...