Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Вопрос Карамболю
Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:28    Заголовок сообщения: Вопрос Карамболю

Журналист российского ОРТ Михаил Леонтьев в программе "Другое время" высказал мнение, что ближневосточный конфликт разрешим только военным путем.

Кто из известных Вам европейских или американских политиков или журналистов когда-либо позволил себе озвучить эту мысль?
 
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:55    Заголовок сообщения: Re: Вопрос Карамболю

Вл.Букарский писал(а):
Кто из известных Вам европейских или американских политиков или журналистов когда-либо позволил себе озвучить эту мысль?
О.Флаччи-в открытой форме,как и Леонтьв,Кондолиза Райс-в закрытой форме-ранг не позволяет перейти правила политкорректности...(есть и много других).Но Леонтьев в этом направлении молодец,на него правила политкорректности не распространяються.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 22:05    Заголовок сообщения:

Джозеф Фарра.

Из политиков класса куда выше Леонтьева:

Ричард Арми поддержал трансфер палестинцев. Конгресс принял резко про-израильскую резолюцию.

А Леонтьев - молодец! Благодаря таким трезвым голосам через каких-нибудь 10 лет до российских политиков дойдёт, что дружба с Израилем им объективно полезнее.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
А Леонтьев - молодец! Благодаря таким трезвым голосам через каких-нибудь 10 лет до российских политиков дойдёт, что дружба с Израилем им объективно полезнее.

Уже доходит, имхо - вспомните решение Миронова.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:16    Заголовок сообщения:

А в ответ - тишина ...

Если факты не укладываются в теорию вылизывания дядюшки Буша, то тем хуже для фактов ...
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:28    Заголовок сообщения:

Зеев,
Леонтьев может быть каким угодным молодцем, но он не политик, а ведущий авторской программы, т.е. не выражающий мнение даже своего начальства. А если мы посмотрим на политиков, - Россия вместе с Европой продолжает настаивать на том, что Арафит есть законный президент Арафатии, в то время как Америка настаивает на его смещении.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:31    Заголовок сообщения:

Владимир, Вам уже привели парочку примеров.
Я был уверен, что Вы достаточно интеллигентны, чтобы понять одну простую вещь, которую я повторял неоднократно, а именно
Всё, что я говорю о России и Америке, я говорю не о народе, не о конкретных личностях, включая отдельных журналистов или политиков, а об официальной политике и только о политике этих стран.
Леонтьев сказал то, Леонтьев сказал это... Сегодня он сказал одно, завтра - другое. Леонтьев из откуда-он-там сказал так, а Вася Пупкин из "Пульса Тушина" совершенно другое. Я должен во всём этом дерьме копаться? Какое мне до этого дело?

Россия проводит гораздо более антиизраильскую политику, чем США. В последнее время позиция России не изменилась, а США сдвинулись в сторону Израиля. Это всё, что я вижу. Когда и если Россия дойдёт хотя бы до американской позиции, я непременно признаю сей радостный факт.


Цитата:
А в ответ - тишина ...

ж...полизания дядюшки Буша

Зеев Г., Вы теперь будете в каждой моей бочке затычкой?
Вас не научили в детстве, что двое в драку, а третий - погуляй в сторонке? Идите-ка лучше лизните Путину, Буданову или Леонтьеву на свой выбор. Я демократичен.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:44    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Зеев,
Леонтьев может быть каким угодным молодцем, но он не политик, а ведущий авторской программы, т.е. не выражающий мнение даже своего начальства. А если мы посмотрим на политиков, - Россия вместе с Европой продолжает настаивать на том, что Арафит есть законный президент Арафатии, в то время как Америка настаивает на его смещении.



В России М. Леонтьева обычно считают "Рупором Кремля", "Кремлевским соловьем" и т. п. Загляните, например, на форум оппозиционной телекомпании - http://forum.tvs.tv ... С. Миронов (Совет Федерации) тоже не самый дальний Путину человек ...

В Израиле по первому по охвату и аудитории каналу кто-либо говорит что-либо подобное? Нет.

Карамболь, мы говорим о подготовке общественного мнения в достаточно антисемитской стране. В отличие от антисемитской Америки и антисемитских CNN, AP, и прочих ...
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:46    Заголовок сообщения:

В России внешняя политика пропрезидентская, а его поддерживает значительное большинство населения. Поэтому тезис Карамболя о том, что народ хороший, а внешняя(Бл.Восточная) политика плохая - неверен.

Достаточно вспомнить одно из последних выступлений главы России о том, что отстранении Арафата - неправильный шаг.
Никто не отрицает положительных сдвигов со времен СССР, в т.ч. и в ментальности народа, и тем не менее.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
В России внешняя политика пропрезидентская, а его поддерживает значительное большинство населения. Поэтому тезис Карамболя о том, что народ хороший, а внешняя(Бл.Восточная) политика плохая - неверен.

Достаточно вспомнить одно из последних выступлений главы России о том, что отстранении Арафата - неправильный шаг.
Никто не отрицает положительных сдвигов со времен СССР, в т.ч. и в ментальности народа, и тем не менее.


Населению России Израиль глубоко пофиг. Президента поддерживают за Чечню и наведение элементарного порядка внутри.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:53    Заголовок сообщения:

Карамболь,

судя по последним новостям из Нью-Йорка, официальная политика США состоит в признании ПГ и тем самым в уничтожении Израиля.

Россия сейчас - не друг Израиля, но в будущем - союзник. США сейчас - уже враг Израиля.

"Спаси меня, б-же, от друзей ... "
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Зеев, не нaдo тaк кричaть.
Рoссия тaкoй сoюзник Изрaиля, кaк я - Пaпa Римский.
У них дo сих пoр язык не пoвoрaчивaется скaзaть, чтo Иерусaлим - стoлицa Изрaиля.
Кoнечнo, aмерикaнцы тoже не стoрoнники пaртии Мoледет, нo срaвнивaть их с русскими?
Этo всё рaвнo, чтo скaзaть Сaрид - лучший друг пoселенцeв, a Тoми Лaпид - сoюзник хaредим.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Игаль,

я написал: в будущем. Поживем - увидим. Действия США сейчас мы видим ...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Как можно сравнивать известных европейских и американских политиков и журналистов с каким-то Леонтьевым icon_pain25.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Как можно сравнивать известных европейских и американских политиков и журналистов с каким-то Леонтьевым icon_pain25.gif


Не так давно ОРТ "загасил" Лужкова и выиграл президентские выборы в России ... Охват почти 100% территории и электората - это очень много в российской политике ... Никсона свалила еврейская хозяйка "Вашингтон пост" ... СМИ не даром называют "четвертой" властью ... Томми Лапид тоже не с пустого места начал ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Поэтому тезис Карамболя о том, что народ хороший, а внешняя(Бл.Восточная) политика плохая - неверен.

Вольф, неправильно понятый тезис и не может показаться верным.
Тезис Карамболя гораздо проще:
Карамболь, как не являющийся жителем России или Америки, не берётся судить ни о народе, ни о его правительстве, ни о взаимоотношениях народа и правительства России или Америки. Карамболь судит о явлении по его внешним проявлениям, точнее, по части его внешних проявлений, только той части, которая прямо или косвенно касается его, Карамболя, интересов. Таким образом, Карамболь не даёт оценок народу или правительству, а только о ближневосточной политике России и США. Это и только это является тезисом Карамболя.

А вот мой сравнительный анализ ближневосточной политики США и России нелицеприятен для России. Но это уже её личные проблемы.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:48    Заголовок сообщения:

ЗеевГ-у меня такое чувство, что антиамериканизм у россиян в крови, уж извините. Это настолько застилает вам глаза, что совершенно искажает реальную картину. И уж, конечно, российская пресса в этом постаралась, но мне-то какое дело? icon_pain25.gif Вам постоянно повторяют одно и тоже, а вы упорно не читаете то, что пишут израильтяне. Итак, нам со своей израильской колокольни видно, что единственная влиятельная страна в мире(кроме Микронезии, конечно) icon_pain03.gif , которая более-менее поддерживает Израиль на международной арене-это США, вернее, нынешняя администрация Буша. Вы же(россияне) постоянно пытаетесь вбить клин между США и Израилем. Поверьте, и у нас есть много претензий к США и Бушу лично, но факты есть факты. А Россия на фоне остального мира(кроме США) ничем не выделяется в вопросе отношения к Израилю. Поэтому ваши попытки представить Россию как друга Израиля(пусть даже потенциального) смешны и неуклюжи. Для начала неплохо было бы, чтобы позиция Путина совпадала с позицией чешского президента, тогда и поговорим. icon_loki8.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
ЗеевГ-у меня такое чувство, что антиамериканизм у россиян в крови, уж извините. Это настолько застилает вам глаза, что совершенно искажает реальную картину. И уж, конечно, российская пресса в этом постаралась, но мне-то какое дело? icon_pain25.gif Вам постоянно повторяют одно и тоже, а вы упорно не читаете то, что пишут израильтяне. Итак, нам со своей израильской колокольни видно, что единственная влиятельная страна в мире(кроме Микронезии, конечно) icon_pain03.gif , которая более-менее поддерживает Израиль на международной арене-это США, вернее, нынешняя администрация Буша. Вы же(россияне) постоянно пытаетесь вбить клин между США и Израилем. Поверьте, и у нас есть много претензий к США и Бушу лично, но факты есть факты. А Россия на фоне остального мира(кроме США) ничем не выделяется в вопросе отношения к Израилю. Поэтому ваши попытки представить Россию как друга Израиля(пусть даже потенциального) смешны и неуклюжи. Для начала неплохо было бы, чтобы позиция Путина совпадала с позицией чешского президента, тогда и поговорим. icon_loki8.gif


Izik Y,

приведите мне примеры аналогичных высказываний ведущих американских журналистов на ведущих американских каналах, тогда и поговорим icon_biggrin.gif

А пока этого нет, я буду считать американские СМИ и американское руководство врагами Израиля.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

приведите мне примеры аналогичных высказываний ведущих американских журналистов на ведущих американских каналах, тогда и поговорим icon_biggrin.gif

А пока этого нет, я буду считать американские СМИ и американское руководство врагами Израиля.


Я не смотрю ни американское, ни российское ТВ, так что icon_pain25.gif
Но вы вправе считать, что угодно, и я тоже. icon_loki8.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:11    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

приведите мне примеры аналогичных высказываний ведущих американских журналистов на ведущих американских каналах, тогда и поговорим icon_biggrin.gif

А пока этого нет, я буду считать американские СМИ и американское руководство врагами Израиля.


Зеев, посмотрите Fox News channel iи почитайте статьи в консервативных газетах.
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:22    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

А вот мой сравнительный анализ ближневосточной политики США и России нелицеприятен для России. Но это уже её личные проблемы.


И я того же мнения. Сейчас-то уж точно жаловаться не на что.

А Вы, Зеев, что-то стали мне Задорнова напоминать (который юморист). Хотя у Вас все же с чувством юмора получше, чем у него. По моим наблюдениям, все, кто Задорнова слушают, от антиамериканизма вылечиваются начисто. Три сеанса максимум. Я даже думаю, что он у госдепа на ставке.

Так вот, сдается мне, что Вы тоже можете к ним на ставку проситься. А? Карамболь, как Вы думаете - этот может?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Ежедневнo в Кoнгрессе и Сенaте Aмерики гoвoрится тaкoе, чегo Леoнтьеву и не снилoсь. Нa Фoкс Ньюс oдин из журнaлистoв прoстo нaзвaл сoбoлезнoвaние Aрaфaтa пoсле oчереднoгo пигуa брехнёй.
Чтo будет в будущем с Рoссией труднo предскaзaть. Нелегкo им будет переступить через свoй мнoгoвекoвoй мaхрoвыйу aнтисемитизм. Пoкa никaких нaмёкoв нa кaрдинaльные сдвиги не виднo.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:20    Заголовок сообщения: -

Yigal писал(а):
Чтo будет в будущем с Рoссией труднo предскaзaть. Нелегкo им будет переступить через свoй мнoгoвекoвoй мaхрoвыйу aнтисемитизм. Пoкa никaких нaмёкoв нa кaрдинaльные сдвиги не виднo.

Активную дружбу с Израилем поддержало бы большинство всего населения и большинство активного населения. Более того, Путин не теряет поддержки даже проводя такие непопулярные вещи, как присутствие США в Ср. Азии. Антиизральские настроения есть в МИДе и ВПК (по инерции). Путин легко может объявить Арафата злодеем и Шарона - ангелом: ему не убудет.
Просто никто не доказал, что России выгодна тесная дружба с Израилем. Может быть она выгодна России не больше, чем Израилю - тесная дружба с Арменией?
А может, Путинские стратеги хотят от сближения с Израилем слишком многого: скажем, чтобы мировое еврейство за это вложило в Россию 1000000000000000000000000000000000000000 долларов? Кто знает?
А мировое еврейство сулит путинцам на три нуля меньше?
Но я - за союзничество России, Израиля и Армении. Два маленьких, древних и гордых народа научат юный великий и могучий русский народ уму-разуму!
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:39    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Но я - за союзничество России, Израиля и Армении. Два маленьких, древних и гордых народа научат юный великий и могучий русский народ уму-разуму!


Если дружить с Россией, то это дружить,кажется, с 140-ка национальностями icon_horror.gif . А если с русским народом, то это можно одной Москвой обойтись - Россия здесь ни при чём. icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 15:31    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Два маленьких, древних и гордых народа научат юный великий и могучий русский народ уму-разуму!


"Адын малэнький, но очэнь гордый птычка..." ну и дальше по тексту.
Вот кончилось это как-то не очень. Так кончилось, что "птичку жалко" cry.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:13    Заголовок сообщения:

Вoт чегo не нaдo, тaк этo учить другие нaрoды. Oсoбеннo великие и юнные. kard.gif
A тo действительнo, птичку жaлкo.
.
Программист
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:48    Заголовок сообщения: -

Научите юный русский народ анекдоту про птичку.
Спасибо.
Вот и у меня, моя русская половина обращается к еврейской - как жить? А та высокомерно молчит: сам должен знать. Русская половина обижается.
Но, если серьезно: зачем России (не евреям России) - дружба с Израилем?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:01    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):
Научите юный русский народ анекдоту про птичку.
Спасибо.

Это тост из "Кавказской пленницы". По мотивам мифа об Икаре. Мораль - надо быть проще и к тебе потянутся люди. А учить кого-то, особенно целые народы, дело зело неблагодарное.
Пожалуйста kard.gif

Программист писал(а):
Но, если серьезно: зачем России (не евреям России) - дружба с Израилем?

Вот и я всё удивляюсь - зачем? Но Раффалю с Зеевеом Г., да Вольфу с Букарским виднее. Они, видать, сейчас и растолкуют.

Пусть лучше Кореям помогут договриться, а то завязнут у нас, а потом будут локти кусать, что штатовцы у них союзничка оттяпали
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Зеев, посмотрите Fox News channel iи почитайте статьи в консервативных газетах.

Точно. Также приятно послушать как Раш Лимбо дает международный анализ по радио. Это ведущая (что отражено в сумме его контракта) фигура в консервативной журналистике. Сейчас его на этих позициях теснит Бил О'Райли Fox News. Терроризм называют терроризмом без всякой оглядки.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:23    Заголовок сообщения: Re: -

Карамболь писал(а):
"Адын малэнький, но очэнь гордый птычка..." ну и дальше по тексту.
Вот кончилось это как-то не очень. Так кончилось, что "птичку жалко" cry.gif

Да ладно тебе горевать-то - сам ведь сказал: "Солдат ребенка не обидит" icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:35    Заголовок сообщения: Re: -

raffal писал(а):
Да ладно тебе горевать-то - сам ведь сказал: "Солдат ребенка не обидит" icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Ну не обидит. Но и поучать не станет. Да и мало ли что за чушь я тут несу! icon_pain26.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:46    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Зеев Г. писал(а):

приведите мне примеры аналогичных высказываний ведущих американских журналистов на ведущих американских каналах, тогда и поговорим icon_biggrin.gif

А пока этого нет, я буду считать американские СМИ и американское руководство врагами Израиля.


Зеев, посмотрите Fox News channel iи почитайте статьи в консервативных газетах.


Ну, если Fox News - ведущий канал ... icon_biggrin.gif Ведущие каналы в Америке называются немного по другому ... Тут в другой теме "Макор Ришон" обсуждали - по проценту охвата аудитории это примерно соотвествует Fox News ... icon_biggrin.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Ну, если Fox News - ведущий канал ... icon_biggrin.gif Ведущие каналы в Америке называются немного по другому ...

Завидую я Вам. Всё-то Вы про Америку знаете. icon_pain25.gif
.
Dima
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:15    Заголовок сообщения:

ЗеевГ писал(а):

приведите мне примеры аналогичных высказываний ведущих американских журналистов на ведущих американских каналах, тогда и поговорим


Примерoв мoжнo мнoгo привести. Вoт нaпример Alan Keyes. Смoтрите егo ежедневные передaчи в 10 вечерa EST нa MSNBC. Ну a если тaкoй вoзмoжнoсти нет, тo пoчитaйте егo стaтьи нa
WorldNetDaily. Alan Keyes черный республицaнец, бывший пoсoл в OOН и президентский кaндидaт 2000 гoдa, нa мoй взгляд нaибoлее прoизрaильски нaстрoенный журнaлист-кoментaтoр.

P.S.
Дoлжен дoбaвить, чтo прoтив Леoнтьевa ничегo не имею и дaже увaжaю, в oсoбеннисти зa некoтoрые репoртaжи в "Oднaкo". kard.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Ну, если Fox News - ведущий канал ... icon_biggrin.gif Ведущие каналы в Америке называются немного по другому ... Тут в другой теме "Макор Ришон" обсуждали - по проценту охвата аудитории это примерно соотвествует Fox News ... icon_biggrin.gif


Аудитория Фокса превышает 50 миллионов. Это самый популярный канал в США.
СNN проигрывает ему в рейтинге.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:23    Заголовок сообщения: Re: -

Программист писал(а):

Но, если серьезно: зачем России (не евреям России) - дружба с Израилем?

Вот мнение человека, которого не заподозришь в излишней юдофилии.
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:46    Заголовок сообщения: Re: -

Вл.Букарский писал(а):
Вот мнение человека, которого не заподозришь в излишней юдофилии.


Кто таков? Расскажите.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 11:15    Заголовок сообщения: Re: -

Вл.Букарский писал(а):
Вот мнение человека, которого не заподозришь в излишней юдофилии.

Почитал. Действительно, не заподозрил. Но что такого заманчивого предлагает этот самый ПионЭр?
Цитата:
Единственно, чему Россия имеет реальную возможность поспособствовать, это воспрепятствовать дипломатическому давлению на Израиль со стороны Запада с целью получить согласие на ввод “международных миротворческих сил”. Справедливости ради отметим, российская дипломатия изначально стоит на позиции, что использование на Ближнем Востоке международных сил “по поддержанию мира” невозможно без согласия “обеих сторон” (понимай, Израиля).

Змечательно! То есть пролепетать иногда, что мол, с миротворцами пока торопиться не стоит, и этого им, жЫдовинам, многовато будет. В чём же заключалось до сих пор реальное воспрепятствование дипломатическому давлению со стороны Запада - мне не понятно. Забавно, что функции по защите Израиля от дипдавления иногда берёт на себя... Запад в лице США. То осадит Европу - даже Израиль имеет право на самозащиту, то вето какое наложит, то Аафата опустит... Вот Россия-то пока на поприще снижения давления на Израиль и в связях с сионистами, порочащих её, не замечена.

Обещано, правда, в конце осветить поподробнее, как ещё Россия может Израилю помочь. И, после многословного поливания Биби и кого-то-там-ещё, действительно, рецепт был предоставлен.
Цитата:
Долгосрочное выживание Израиля может обеспечить только разрушение американо-саудовских связей. Как минимум, необходимо нанести удар по Саудовской Аравии. Не обязательно военный “удар”, главное – подорвать мощь Саудовской Аравии, ее авторитет и влияние в арабском мире.

Яани, попереть США из региона - тут и наступит тишь да гладь, да божья благодать в регионе. Вот и полезли уши т.ПионЭра на волю. Опять набивший оскомину примитивный антиамериканизм. Понастроил теорий, нафилософствовал с три короба. И всё зачем? Чтобы америку лишний раз пнуть? Тю! Стоит ли в открытые ворота ломиться? Российскую нефть Америка уже покупает, войска потихоньку из Саудии передислоцирует, теперь вот из Африки "чёрное золото" качать будет. И всё это лишь бы порвать саудовскую пуповину. И что, это спасёт отца русской демократии? Я Израиль имею в виду. Ну похерит Америка отношения с Саудами вот-вот естественным образом. Нам от этого тут же легче станет, да? Может, ентому ПионЭру стоит в комсомол вступить, подковаться ещё маленько?
.
Программист
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 12:37    Заголовок сообщения: -

Господа!
Геополитических исследований подводящих к чему угодно представить можно множество. Жириновский или Киссинджер докажут все по сто раз на дню даже и бесплатно. Но это не всегда проясняет суть дела.
Русские с евреями связаны историей. От этого не уйдешь. Но первый их союз, в социалистическом российском перевороте - оказался катастрофой. Катастрофой, последствия которой до сих пор расхлебываем.
И вот, время требует нового союза - быть может не государств, но творцов, элит - во искупление предыдущего. Союз, основанный не на разрушительных идеях интернационала, но ради - культурного обновления. Ради созидания. Быть может такой союз ответит на вечную проблему между христианством и иудаизмом, а может - пройдет вне религиозных проблем. Не знаю.
Но история доказала: русско-еврейское взаимодействие может быть зарядом страшной разрушительной силы. Значит, он может и созидать!
Значит он должен созидать!
Итак, не будем обижать птичку! Не будем выплескиватьс водой ребенка! (Того самого, которого солдат не обидел).
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Карамболь,

если доводы противоречат Вашему мироощущениЮ, то тем хуже для доводов? icon_biggrin.gif Главное, чтобы Вы могли и дальше быть уверены в полезности вылизывания ... Буша?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Карамболь,

если доводы противоречат Вашему мироощущениЮ, то тем хуже для доводов? icon_biggrin.gif Главное, чтобы Вы могли и дальше быть уверены в полезности вылизывания ... Буша?


Нет, этот тип меня положительно раздражает.
Я тут читаю всякихЪ антисемитов, роюсь во всём этом говне, чтоб найти в нём зерно мысли, распинаюсь на полстраницы, а этот путинский засланец приходит и оскорбляет. Ладно Зеев, сезон охоты на волков 9 ава открывать не буду. Но сделайте себе одолжение - не обращайтесь больше ко мне.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Карамболь!

1. Перестаньте хамить своим оппонентам. "Говно", "путинский засланец" и прочий ленинский лексикон - не аргумент в серьезном споре.

2. Вы готовы спорить с тем, что Египет и Саудовская Аравия являются самыми опасными для Израиля государствами? Что американские связи с "умеренными арабскими странами" опасны для нас еще больше чем Иран и Ирак? Давайте поспорим.

3. Вы все-таки не ответили на 2 главных вопроса.

3.1. Кто из американских конгрессменов и журналистов FOX критиковал план Буша справа?

3.2. Кто из них говорил открыто, что ближневосточная проблема имеет только военное решение?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

1. Перестаньте хамить своим оппонентам. "Говно", "путинский засланец" и прочий ленинский лексикон - не аргумент в серьезном споре.

Владимир, на вопрос я ответил максимально вежливо. На оскорбления этого казачка ещё и не начал хамить.

Вл.Букарский писал(а):

2. Вы готовы спорить с тем, что Египет и Саудовская Аравия являются самыми опасными для Израиля государствами? Что американские связи с "умеренными арабскими странами" опасны для нас еще больше чем Иран и Ирак? Давайте поспорим.

Как по мне - все они одна сволочь. И если появляется возможность размазать по стенке одного подонка, то не сделать этого только потому, что другого подонка пока не трогают, расцениваю как полный идиотизм. Размажь по стенке одного врага сегодня, о том как размазать другого, побеспокоишься завтра.

Вл.Букарский писал(а):

3. Вы все-таки не ответили на 2 главных вопроса.

Владимир, вот всё, что Вы соблаговолили сказать в этой теме:
Цитата:
Кто из известных Вам европейских или американских политиков или журналистов когда-либо позволил себе озвучить эту мысль?

и

Вот мнение человека, которого не заподозришь в излишней юдофилии.

На первый вопрос Вам дали многочисленные ответы. Мой ответ на него находится на первой странице. Второй, хоть и не является вопросом в моём понимании, я, тем не менее, не поленился прокомментировать. Достаточно пространно. Чего же боле?

Вл.Букарский писал(а):

3.1. Кто из американских конгрессменов и журналистов FOX критиковал план Буша справа?

Не знаю, да и не интересует меня это. Всегда есть критика справа, критика слева, критика сверху, снизу и спереди. Критика сзади - это уже извращение. Но политику определяет мейнстрим. Американский мейнстрим гораздо менее антиизраильский, чем российский. И это Вы опровергнуть не в состоянии. Всё остальное - внутренняя кухня чужой страны, в которую я, по рецепту Саши З. не ходок.

Вл.Букарский писал(а):

3.2. Кто из них говорил открыто, что ближневосточная проблема имеет только военное решение?

См. предыдущий пункт.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Перестаньте хамить своим оппонентам. "Говно", "путинский засланец" и прочий ленинский лексикон - не аргумент в серьезном споре.

Достаточно этого смайлика и не нужно слов...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Ау, Букарский, неужели Вам больше нечего сказать?
Хотите таскать сюда всякое-разное из России? Давайте. Только в одни ворота играть Вам не скучно?

Фамилия Кара-Мурза Вам что-то говорит? Даже я её слышал, хотя российское ТВ с 93 не смотрю. Я не слышал, чтоб его(её?) обвиняли в антисемитизме. Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты
Это так, мелочь, о вражеской Америке.
Цитата:
В 1988 г. Ясиру Арафату, который должен был выступать на Генеральной Ассамблее ООН, США отказали в визе — вопреки закону об ООН. И пришлось всей Генеральной Ассамблее ООН перебираться в Женеву.

В России, помнится, Ясика ласково привечали во все времена, да и сейчас грудью за него стоят.
Вот об интифаде:
Цитата:
Интифада — мирная революция нового типа, продукт конца ХХ века. Способ действий в ней разрабатывала группа европейских и арабских ученых — психологов, социологов и культурологов, люди умные и чуткие. Мне посчастливилось в 1990 г. слышать этих людей, которые объяснили предложенную ими программу, и, я думаю, ее можно считать достижением современного обществоведения. Главный принцип интифады — непрерывность и полный отказ от насилия. Действующие лица — дети и подростки. Когда по телевидению нам показывают сцены, в которых мальчишки швыряют камни в израильских солдат, надо понять смысл.

Выделено мной. Так кто стоит за интифадами? Арафат? США? Или всё-таки Европа и всё больше сближающаяся с ней Россия?
А вот о боеспособности АОИ:
Цитата:
Известный военный историк Израиля заметил, что «одна из лучших боевых армий мира быстро дегенерирует в полицейскую силу четвертого сорта». По его оценкам, после интифады армия Израиля показала бы себя в серьезной войне не лучше, чем аргентинцы на Мальвинских островах.

А вот о нашем моральном облике:
Цитата:
По данным медиков и наблюдателей, многим детям 5-7 лет, которые не успевали убежать, солдаты ударами палки перебивали кости рук и ног, отбивали почки или брызгали слезоточивым газом прямо в глаза. Как сообщил корреспонденту командир роты, «им был дан четкий приказ: бить любого подозреваемого так, чтобы на один-два месяца сделать для него невозможным участие в акциях [протеста]».
Документы об избиении детей потрясают. Среди документов немало показаний самих ужаснувшихся солдат. В прессу попадали особые, из ряда вон случаи. Так, побоями изувечили мальчика 10 лет за то, что он не отвечал на требование назвать детей, которые кидали камни. Кричавшую и рыдающую мать тоже избили. Мальчик был глухонемой, что и пыталась объяснить мать. Когда это выяснилось, искалеченного ребенка просто бросили, продолжив «охоту».

И о враждебности США Израилю:
Цитата:
массовые избиения детей продолжались более десяти лет при полном отказе прессы США публиковать о них сообщения, очень многое говорит о западной культуре.


Мне плевать насколько всё написаное им(ею) является правдой. Но, приняв Ваш метод замещения политики государства высказываниями ведущих журналистов, далеко ли мы уедем?

ЗЫ Перестанете меня с Зеевом доставать - не буду искать всякую дрянь. Я не злопамятный, но злой и память у меня хорошая. kard.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Карамболь, 100% beer.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:29    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif


?! icon_eek.gif

Ты серьезно ?! Ну эти то, по крайней мере, не лезут с миротворчеством и ржавыми ракетами Европу не пужают.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif

Та-а-ак !
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif

?! icon_eek.gif

Ты серьезно ?! Ну эти то, по крайней мере, не лезут с миротворчеством и ржавыми ракетами Европу не пужают.

Угу, у тамошних ржавых ракет другое применение ..
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif


?! icon_eek.gif

Ты серьезно ?! Ну эти то, по крайней мере, не лезут с миротворчеством и ржавыми ракетами Европу не пужают.


Ага-только стреляют ржавыми российскими ракетами по израильским самолетам.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Кстати, где еще, кроме Москвы, имеется посольство Государства Палестина ?

Где-где... В нашем Киеве родном cry.gif

?! icon_eek.gif

Ты серьезно ?! Ну эти то, по крайней мере, не лезут с миротворчеством и ржавыми ракетами Европу не пужают.

Угу, у тамошних ржавых ракет другое применение ..


У них меньше калибр kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
У них меньше калибр kard.gif

Для ТУ-154, к сожалению, калибра хватило cry.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 15:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
У них меньше калибр kard.gif

Для ТУ-154, к сожалению, калибра хватило cry.gif


Дык, они же не корысти ради, а по дури cry.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Карамболь,

реакция России на удар по Азе гораздо мягче американской. "В своем глазу бревна не видите?"
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 21:45    Заголовок сообщения:

Well. Этот раунд конкурса "Кто больше любит Израиль" выиграла Россия. beer.gif Тема следующего раунда: Наложение Вето На Анти-Израильскую Резолюцию в Совете Безопасности ООН.
До конца года ожидается проведение раунда Российско-Американо-Микронезийских соревнований под девизом Оказание Израилю Военно-Экономической Помощи. appl.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Глен,

1. Мы тут российским МИДом не командуем.

2. Посольства государства Палестина есть еще в ООН, в США и в государстве Израиль ... icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 22:31    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Well. Этот раунд конкурса "Кто больше любит Израиль" выиграла Россия. beer.gif Тема следующего раунда: Наложение Вето На Анти-Израильскую Резолюцию в Совете Безопасности ООН.

Ну, целью-то является не выигрыш в соревновании - а решение, в конце концов, проблемы. Тем не менее, первый ход Россия уже сделала - воздержалась по голосованию по одной из анти-израильских резолюций в ООН и жестко возражала в Кейптауне.

Цитата:
До конца года ожидается проведение раунда Российско-Американо-Микронезийских соревнований под девизом Оказание Израилю Военно-Экономической Помощи. appl.gif

Ну, экономическую помощь мы вряд ли сможем оказать icon_pain25.gif , а вот оружия продать - да хоть завтра в "Роскомвооружение" позвоните.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:40    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Глен,

. Посольства государства Палестина есть еще в ООН, в США и в государстве Израиль ... icon_biggrin.gif


Посмотрите, уважаемый врун.
Это список иностранных посольств в США.
Найдите среди них посольство Палестины.

http://www.state.gov/misc/10125.htm
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 23:47    Заголовок сообщения:

Стеснительный врунишка,

это всего-навсего список линков - список посольств, у которых есть свои сайты. У палестинцев своего сайта нет ... icon_biggrin.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:29    Заголовок сообщения:

Вот, нашел:

Hassan Abdel Rahman, the Palestinian Authority's top representative in Washington, said Thursday that "it is nonsense" to try to isolate Arafat.


http://www.usatoday.com/news/world/2002/02/07/sharon-bush.htm

Кстати, сайт Арафата www.pna.gov.ps кто-то грохнул ... icon_biggrin.gif
.
LP
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:59    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Стеснительный врунишка,

это всего-навсего список линков - список посольств, у которых есть свои сайты. У палестинцев своего сайта нет ... icon_biggrin.gif

США не признают "независимое палестинское государство", поэтому и посольству палестинскому в вашингтоне взяться неоткуда.
Вот список независимых государств по мнению госдепа - http://www.state.gov/s/inr/rls/4250.htm Отыскали в списке Палестину?

А вот русский МИД признает Палестину государством.
И отчерк о взаимоотношениях двух дружественных стран имеется, написанный в весьма розовых тонах - http://www.ln.mid.ru/ns-rasia.nsf/1083b7937ae580ae432569e7004199c2/432569d80021985f43256a57004f523f?OpenDocument
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Well. Этот раунд конкурса "Кто больше любит Израиль" выиграла Россия. :44

Ракетный удар по Газе: Россия воздержалась от критики в адрес Израиля:
Цитата:
Более того, представитель российского МИД Александр Яковенко обратил особое внимание собравшихся журналистов на тот факт, что гибель гражданского населения произошла в результате ракетного удара, целью которого являлся один из наиболее опасных террористов Салах Шехада – лидер военизированного крыла группировки ХАМАС, не случайно избравший местом проживания трехэтажный многоквартирный дом
..
Слова представител МИД России прозвучали как эхо комментариев, которые сдал сегодня днем президент Израиля Моше Кацав.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 03:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Glenview писал(а):
Well. Этот раунд конкурса "Кто больше любит Израиль" выиграла Россия. :44

Ракетный удар по Газе: Россия воздержалась от критики в адрес Израиля

Так и я об этом. Где молодцы - там молодцы
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 03:22    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
А вот русский МИД признает Палестину государством.
И отчерк о взаимоотношениях двух дружественных стран имеется, написанный в весьма розовых тонах - http://www.ln.mid.ru/ns-rasia.nsf/1083b7937ae580ae432569e7004199c2/432569d80021985f43256a57004f523f?OpenDocument

Как известно, все познается в сравнении - вот другой документ из того же источника - http://www.ln.mid.ru/ns-rasia.nsf/1083b7937ae580ae432569e7004199c2/432569d80021985f43256abc0051b6df?OpenDocument
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 03:26    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Так и я об этом. Где молодцы - там молодцы

Да я, собственно, и не "в оправдание" России - просто предлагаю закрыть эту мазохистскую тему про Газу - а то уже и российский МИД израильтян "отмазывает" - а они все терзаются icon_pain25.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 03:48    Заголовок сообщения:

Пo вoпрoсу o пoсoльствaх.

Вoт списoк всех диплoмaтических предстaвительств Пaлестины.

Oбрaтите внимaние нa рaзницу между Пoсoльствaми (Embassy) и всякими предстaвительствaми (General Delegation, Permanent Mission , Diplomatic Representation и т.п.)

Пoсoльствa - в oснoвнoм в aрaбских стрaнaх, бывшем сoц лaгере и всяких прoгрессивных рaзвивaющихся стрaнaх.

В Зaпaднoй Еврoпе, Севернoй Aмерике и Aвстрaлии - в oснoвнoм тoлькo предстaвительствa.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 04:05    Заголовок сообщения:

Цитата:

New York Democratic Rep Eliot Engel said Bush's complaint about the attack was absurd, saying "Innocent loss of life is always regrettable and tragic, but it is inevitable in war."

Engel said removing Shehada from the scene "can only help the situation."


Букaрский и Зеев Г, вaм пoдхoдит?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 06:03    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Цитата:

New York Democratic Rep Eliot Engel said Bush's complaint about the attack was absurd, saying "Innocent loss of life is always regrettable and tragic, but it is inevitable in war."
Engel said removing Shehada from the scene "can only help the situation."

Букaрский и Зеев Г, вaм пoдхoдит?

Не знаю, как Владимиру и Зееву Г., а мне и нашему МИДу - вполне подходит.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 11:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

предлагаю закрыть эту мазохистскую тему про Газу - а то уже и российский МИД израильтян "отмазывает" - а они все терзаются :13:

100%
.
Часовой пояс: GMT +3:00