Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

На сайте "Седьмого канала" я,обычно,читаю сводки новостей,а на форум,как-то,не захожу.Но вчера зашел,заинтересовавшись дискуссией по поводу увольнения Ш.Громана из "Вестей".Правда,там она ушла несколько в сторону от темы.Зато я наткнулся на один весьма любопытный пост участника,пишущего под ником "Boroda".Да простит меня Яков,но не могу не удержаться,чтобы не привести его тут полностью:
"...Да, действительно есть что-то особое в моей нелюбви к Щаранскому.
Я с большим трудом приехал сюда 14 лет назад.Кроме того, что я ехал в еврейскую страну, я уезжал от ТЕХ, которые сюда потом приехали. Их было бы не видно и не слышно, если бы не Щаранский.
Простим ему то, что в Союзе в наших глазах он был романтическим героем, сопротивляюшимся тупой Системе. Во-первых тупой, а во-вторых рабской.
Некоторое время назад бывший комсомольский работник, очень преуспевший у Щаранского, сказал (спьяну) одному из моих знакомых-идеалистов. Вы, диссиденты. сказал он, как сидели в Союзе на кухнях, так и здесь будете сидеть, а мы - комсомольские работники, как там властвовали, так и здесь будем властвовать. Он абсолютно прав. Прав он потому, что Щаранский, придя к власти, приблизил к себе и возвысил вот таких, и бывшую Гебню, и всяких бывших партийных крыс и просто уголовников с совковым мышлением. И атмосфера на русской улице стала очень смахивать на ту, от которой я так стремился уехать.
(А последние его игры с в арабскую демократию вообще развеяли всякие сомнения в том, дорога ли ему эта страна, хотя в этом и раньше были сомнения.)
То, что все это он развел в стране, к которой я неравнодушен, в том, что он как две капли воды похож на советское начальство во всех его проявлениях, делает его в моих глазах фигурой ни с чем не сравнимой по своей мерзости.
Возможно, это диагноз, ибо то же самое израильского разлива мне, почему-то, менее противно..."
Помню,тут как-то уже была дискуссия на данную тему.Но все же: может быть автор поста несколько категоричен в своих суждениях?

Автор прав на 100%! Я лично знаю в туссовке Щеранского массу партийной номенклатуры. Щеранскй мне противен... Когда то я его уважал ... теперь за это - стыдно... В некотором смысле он омерзительнее даже Бронфмана - он то и вытащил его на поверхность... Вобщем - парень оказался куском советской власти...

Щаранский построил для олимов привычный им Совок с родной номенклатурой, вот и всё.

А что,разве в союзе было так много евреев - работников комсомолького и парт-аппарата? (Биробиджан - не в счет) Мне приходилось там видеть массу "аппаратчиков" разного уровня,но евреев среди них было всего двое, да и то - оба работали лекторами ...

Дело тут не в Щаранском, а в ключевой фразе "Вы, диссиденты. сказал он, как сидели в Союзе на кухнях, так и здесь будете сидеть, а мы - комсомольские работники, как там властвовали, так и здесь будем властвовать".

Активист - он и в Африке будет рваться поруководить, а интеллигенты так и будут писать свои диссертации и рассуждать о судьбах мира, не покидая пределов кухни.

У Щаранского, насколько я знаю, пока всё больше евреи, за исключением двоих эфиопов, включённых им в список партии на восьмое и десятое места.

Так все и получилось: Эскин в тюрьме, Цинкер в Кнессете...

И как ни противно в этом признаваться, эти "активисты" остаются и в новых реалиях на поверхности, как жир в бульоне.

Или как дерьмо в проруби.

Главное, что все попытки критиковать и/или рассказывать правду про настоящее и прошлое Щаранского в легко доступной массовому читателю

и, соответственно, избирателю

прессе абсолютно невозможны.

Печатную прессу и дРЕКУ он взял под свой контроль

ещё до МВД, причём сделал это в самой откровенной, бесстыдной и грубейшей форме

. Сами же журналисты (за редчайшим исключением) приняли унизительные условия игры

и совсем того не стесняются

.
А во "всенародных" интернетовских форумах даже не маскируясь

засели стрелки из шехтеровской "группы моментального реагирования"

, готовые отразить любую атаку на "хозяина" обильным словоплеванием по всякому "наезжале".

Интересно, такими становятся или все-таки рождаются?

Я бы все-таки выделил из этой элиты Солодкину - она в элиту не вписывается.
Возможно, в какой-то степени и Нудельман.
А ведь Случайный в первой части совоего сообщения прав.
Кстати, а какие группы реагирования и защиты Щаранского есть на нашем форуме.
Возможно, его кто-то защищает, но до групп реагирования ... не думаю.

ШАС заботится хотя бы своей системой просвещения. Пусть дети из Димоны и Офаким и не получают глубоких знаний, но не становятся наркоманами.

Эйтан, возможно, Вы намного лучше меня знаете ситуацию в Офаким и Димоне, но говорить о том, что дети там не становятся наркоманами - на мой взгляд, несколько преувеличено, и неважно, в какую систему образования они вписаны.

На мой взгляд, система школ Мофет куда солидней и полезней ШАСовской.

Комсомольцы у власти = Родина в опасности. СССР они уже ликвидировали, и шут с ним, а вот Израиль жалко. И ведь не пожалеют. Быть бы поближе к кормушке, а на страну и народ плевать - вот и вся их идеология. Надёжно, и всегда всплывают, благодаря такой вот несложной идеологии, совсем, как дурно пахнущая субстанция в проруби.

Комсомольский задор - вещь хорошая, в принципе, это просто квинтэссенция юношеского стремления к переменам и бурной деятельности.

Проблема в тех, кто этот задор направляет, это те люди, которые ответственны за происходящее. Могут быть разные комсомольцы, и разные коммунисты.

Если речь идет про ИБА, то там у власти не коммунисты и не комсомольцы, а просто совки, привыкшие добиваться своего любыми средствами, и строящие партийную иерархию по советскому принципу, со склоками, делением пирога, проталкиванием своих людей на нужные посты все зависимости от их способностей, и из-за этого все их благие намерения (если таковые и имелись) идут прахом.
Кстати, их принципы во многом совпадают и с израильской политической системой, правда, последняя не привкла к совсем уж полному беспределу.

Перец, я не говорю про всех детей в городах развития, но у арсов стать наркоманами шансов более чем.

Я думаю, что есть простой демократический механизм избавиться от этих людей во власти - просто не отдавать за них голоса на выборах. В связи с этим возникает вопрос, кто за них голосовал. В моей среде все голосовали не за "русских". Наверное, большинство их электората составляют пенсионеры из бывшего СССР.

Sonia !

За рабина и за барака проголосовало большинство. Есть ли такая гадость, за которую это большинство не проголосует?

О системе образования ШАСа больше разговоров, чем дела. У них хорошо поставлена промывка мозгов, на которую попадается и пресса.
В любом случае, обеспечение продленного дня в школах и горячего питания - никакого отношения к системе образования не имеет. Если это называется заботой об избирателях, то мне такой заботы не надо. Питание я себе, да и другие русские как-нибудь обеспечат. Если и есть партии, представляющие русскоязычнуое население, то глупо ставить перед ними те же цели, которые являются основой пропаганды ШАСа, и глупо сравнивать "заботу об избирателях" ШАСа с деятельностью "русских партий", а точнее, ставить ШАС им в пример. Можно действительно порассуждать о том, каковы интересы и нужды, характерные именно для русскоязычных, и именно репатриантов.
Но это надо много копаться в разном материале. Времени не хватает. Но и огульно охаивать все подряд - тоже не дело.

Перец, ясно, что у русских и арсов и потребности разные, но ШАС своим их потребности обеспечивает, а Гамад с Ромчиком - демагоги чистой воды.

Я, опять-таки, не уверен, что ШАС "своим их потребности обеспечивает". Они, по-моему, просто хорошие пропагандисты, да и на комплексе неполноценности сефардов очень умело играют.

У меня такое впечатление, что бабки, которые они выбивают из правительства, идут на внутришасовское развитие больше, чем на реальное обеспечение потребностей их электората. Эти средства, проще говоря, ШАС употреблет для того, чтобы ограничить потребности своего электората нехитрым набором, одновременно запудривая ему мозги.

Что касается "Ромчика" и "гамада" - тут вопрос в том, что их "электорату" действительно нужно, и будет ли этот самый "электорат" голосовать за них в обмен на удовлетворение этих нужд.

Перец, такой быстрый взлёт, какой мы наблюдаем у "ШАС", не знала ни одна партия. В 1992 году - 6 мандатов, в 1996 - 11, в 1999 - 17. Это говорит о многом.
А что предложил Гамад своему электорату? Только набор трескучих лозунгов. Какой прок пенсионеру от сознания, что "наш" стал во главе МВД или от того, что ИБА получила право назначать двух послов в странах СНГ?

Эйтан, мне кажется, что взлет ШАСа с 6-ти до 11 мандатов как раз был вызван тем, что ШАС во главе с Дери ловко играл на сефардских комплексах, и рассказывал красивые сказки о "своих и чужих", о том, как сефардские пакиды в банках и мисрадах помогают своим.
Да что там - я знаю семью бухарцев, которые на прошлых выборах голосовали за ШАС. Они рассказывали, почему. К ним за несколько недель до выборов пришел агитатор из ШАСа, ни за кого голосовать не уговоривал, а сразу спросил - какие проблемы, чем надо помочь. Они говорят - проблемы с "Битуах Леуми". Он тут же позвонил по мобильнику, сказал - завтра в свое отделение подойдите, спросите Абутбуля - он все уладит. Пошли - и действительно, таковой там имелся, но сказал, что дело потребует времени, надо просьбы заполнить и так далее. Тянул до выборов, но очень убедительно, а потом сказал, что никак не удалось. Но они все равно проголосовали за ШАС - дескать, работают ребята, за своих стоят горой.
А еще 6 мандатов на последних выборах, по моему убеждению, им принес именно Щаранский своим "ШАС-КОНТРОЛЕМ - НАШ-КОНТРОЛЕМ", который и сам получил на выборах 6 мандатов.

Так или иначе - нельзя отрицать, что ШАС активно строит собственную социально-религиозную систему, обеспечивая себе электорат на долгие годы. Если бы не ситуация с безопасностью, им бы это удалось.
Но какую реальную работу на благо своего электората они делают - я не знаю. Разве что деньги на многодетные семьи - но это трудно назвать благом, поскольку размножение становится для людей способом заработка, а дети прозябают в нищете и невежестве.

У меня был вопрос к возглавляемому Щаранским ведомству по поводу новых строительных программ для олим и относительно заселения вновь приехавшими ребятами из Англии и Франции пустующих домов, ранее принадлежащих поселенцам. Пытался звонить, писать на e-mail, но ответа сколь нибудь внятного так и не получил.
Решил пойти иным путём, сходить на приём Лене Ким ...

Чтобы попасть на приём к высокой особе надо заранее записаться у её секретаря. Запись один день в неделю, по четвергам, с 12.00 до 14.00. Запись вела госпожа по имени Эстер. Благожелательно выслушав мою просьбу о доступе к информации о программах Щаранского и иных, касающихся строительства жилья, г-жа Эстер предложила мне изложить свою просьбу письменно, в заявление на имя Лены Ким и принести его в следующий четверг, т.е. через неделю.

Вот через неделю занёс заявление и теперь буду ждать решения

. Как в старые добрые времена, блин. Родная совковщина, никуда от неё ни денешься, ни спрячешься.

Лена Ким, если ты забредешь на этот форум, то просьба предоставить мне доступ к твоему драгоценному телу в порядке очереди, как одному из тех, кто имел большую глупость голосовать за

ИБА. Больше не буду.

Особа Лены Ким не высокая, а широкая.

Тaки дa, знaю я oднoгo, прaвдa не кoмсoмoльцa, a кoммунистa, рукoвoдителя кaфедры "Истoрия КПСС" при пединституте, в свoе время бывшим членoм гoрoдскoгo Aнтисиoнистскoгo кoмитетa, член гoрoдскoй пaрткoмиссии.
Вдруг, в мужчине прoснулoсь еврейскoе сaмoсoзнaние и oн, пoчувствoвaв приближaющийся рaзвaл СССР, гoду тaк в 1988-89, не пoмню тoчнo, притерся в еврейскoм oбществе, пoтихoньку прoдвинувшись дo егo зaместителя. Репaтриирoвaлся тoвaрищ гoду в 1996 и пoдвизaлся oн тo ли в ИБA, тo ли в НДИ, тoчнo не знaю. Тaкие вoт делa, пaрни!
Не тoлькo у Щaрaнскoгo aктивисты бегaют, у Либермaнa их не меньше. Этo жизнь и с этим нaдo считaться

Но у Либермана сама партия не "активистская", ИБА же ничем не отличается от КПСС.

Всё-тaки интеллигенты и десcиденты не тoлькo сидят нa кухнях, нo и гoлoсуют. Пoэтoму, Щaрaнский бoльше 2-3 мaндaтoв не пoлучит и прекрaтит свoё пoлитическoе существoвaние. Этo не стoлькo прoгнoз, скoлькo пoжелaние.
A мoи пoжелaния чaстo сбывaются.

Мне рассказывали "русские" олимы в одном из городов развития, как они шли со своими проблемами в местком партии Щаранского, и там их посылали на. После чего они шли в ШАС, где их выслушивали и, как правило, помогали. При этом, конечно, ненавязчиво приглашая в бейт-кнессет.
Причем это, как мне кажется, скорее правило, чем исключение.

Случайный, так и есть. Шасники, в отличие от недальновидных гамадников, действуют с прицелом на будущее.

Раз уж речь пошла о Шасе, следует заметить еще кое-что.
Они- единственные, кто РЕАЛЬНО противостоит в качестве ФИЗИЧЕСКОЙ силы правящей тут банде - израильскому истеблишменту. Им это самим не мешает быть бандой (правда, не такой беспредельной и антинародной, как ЭТИ, которые делают свои деньги и власть на крови своих соотечественников), но по-видимому таков закон жизни.
Дери все-таки сел в тюрьму, хотя его преступления несравнимы с преступлениями ТЕХ. Но - все-таки из нее ВЫШЕЛ, а значит Шас имеет реальную силу в этой стране, в отличие от левозависимых правых.

NS, сoвершеннo спрaведливoе зaмечaние.
Зaкoны рaбoтaют нa элиту. Дери дoлжен был брaть взятки, чтoбы пoлучить тo, чтo элитa пoлучaет зaкoнным пoрядкoм. Хaим Явин и пигaлицы с Aруц ha-Елaдим пoлучaют сумaшедшие суммы в зaкoннoм пoрядке.
Рoн Пундaк, Ури Сaвир, Кaрми Гилoн преспoкoйнo пoлучaют пo 60-100 тысяч в месяц нaдрывaясь в фoнде Пересa. У меня тaкoе впечaтление, чтo oни тaм чуть ли не гвoзди зaдницей выдёргивaют, судя пo oклaду. Сын судьи Бaрaкa стaжируется у судьи Дoрнер, a дoчь судьи Дoрнер стaжируется у судьи Бaрaкa. Кaк милo. И всё пo зaкoну и высшей спрaведливoсти.
Бaрaк председaтель Верхoвнoгo Судa, a егo женa председaтель рaйoнoгo. В директoриoнaх гoс. предприятий зaседaют кaкие-тo люди, пoлучaющие деньги мешкaми, a эти предприятия блaгoпoлучнo несут убытки, кoтoрые пoкрывaются зa счёт пoвышения тaрифoв этими предприятиями.
A нaрoду прoмывaют мoзги дo oстервенения ШAСoм, митнaхaлим и хaредим.
Жaль, чтo мaлo ктo пoнимaет чтo здесь к чему.

Партия, насколько мне помнится, организация политическая, а не благотворительная. Так при чем же здесь горячие завтраки и продленный день?

А способ борьбы с коррупцией другой коррупцией, конечно, действенен...

Случайный:

Саша З.

А ругать надо не Щаранского. Ругать надо тех, кому нужен именно такой Щаранский.

Какие иллюзии! Отсылаю Вас к полному описанию того, кто выбрал Щаранского и КОГО ОН ВЫБРАЛ:http://judea.ru/article.php3?id=210
и оттуда:
"Я не был знаком со Щаранским в СССР, но он был для меня, как и для миллионов других людей, символом героического сопротивления безнравственной власти. Подчеркиваю – безнравственной. Поэтому я охотно начал помогать Щаранскому в Израиле в 1995-96гг. в создании политического движения русскоязычных репатриантов, впоследствии преобразовавшегося в партию. Я считал, что такое движение может поддержать самоуважение представителей русскоязычной общины, оказавшейся в стрессовой ситуации эмиграции (т.е. я выполнял при этом и свой профессиональный долг) и помочь всем нам сохранить и укрепить те личностные этические и моральные ценности, которые способствовали нашей еврейской самоидентификации в стране исхода (добросовестность, личная порядочность, уважение к образованию и творчеству и т.п.). Я считал и считаю, что укрепление этих ценностей может быть очень полезно и для Израиля. Если захотите, Вы можете подробно прочитать об этом на моем сайте в статье о самоидентификации «российского» еврейства.
Я не сомневался, что Щаранский – герой и диссидент – эти мои устремления разделяет. Я был его консультантом в период, когда партия Исраэль-ба-Алия добивалась признания в общине, и идея верности моральным ценностям широко использовалась в партийной пропаганде. Я знаю от многих интеллигентных людей, что именно декларированная ориентация на эти ценности побудила их голосовать за партию Щаранского."После победы на выборах мне предлагали баллотироваться в Центр партии, но я отказался. Я полагал, что сделал все, что должен был и мог, что после победы все будет развиваться в провозглашенном направлении, в интересах страны и общины, а партийная карьера и отношение к властным структурам меня никогда не привлекали. Мои интересы и амбиции, как можно убедиться из сайта, лежат в совершенно другой сфере. И я на долгое время перестал интересоваться ситуацией внутри партии.
Правда, один эпизод сразу после выборов 1996г. мог бы меня насторожить. Выступая на партийном «съезде победителей» (последнем, в котором я участвовал) Щаранский сказал, что за партию проголосовали в основном «интересанты» и теперь необходимо удовлетворять их пожелания. Я сказал Натану, что, по-моему, он ошибается – партию поддержали как раз многие энтузиасты и идеалисты, а на интересантов делать основную ставку безусловно нельзя. Щаранский ответил, что его аналитический центр пришел к другому мнению – именно «интересанты». Я удивился – я не представлял тогда, кто входит в этот центр, потому и удивился. Но понадеялся, что Щаранский со временем поменяет свою позицию.
вскоре стало очевидно, что в ближайшем окружении Щаранского ключевые позиции заняли люди, для которых все вышеперечисленные ценности и принципы являются пустым звуком. С некоторыми из них я встречался и у меня осталось от них очень тяжелое впечатление как от людей с мафиозной психологией и поведением. Я проверял это мое впечатление, беседуя со многими сторонниками Щаранского, и убедился, что на этот счет среди порядочных людей есть консенсус. Достойные люди стали держаться от партии в стороне. Я пытался довести общее мнение этих людей до сведения Щаранского, обращался к некоторым его помощникам, и в конце концов пришел к выводу, что ориентация на людей с мафиозным мышлением, людей без всяких моральных ограничений – не случайность, а сознательная политика. Последнюю точку в моих выводах поставила личная беседа со Щаранским с участием десятка других людей моего круга. Я сказал Щаранскому, что наша общая беда в том, что он невнимателен и небрезглив, и услышал в ответ всего лишь одну фразу: «А много ли таких, как Вы?», что означало – а стоит ли с Вами считаться. Но дело в том, что в нашей общине таких как раз много, все они глубоко разочарованы Щаранским, и он убедился в этом на той же самой встрече, когда все высказали претензии, сходные с моими. Но хоть Щаранский и талантливый шахматист, он не стал защищать свою позицию. Он немедленно перестроился и сделал вид, что совершает жертву основной фигуры – одной из самых одиозных фигур в своем окружении, вызывающей единодушный протест у честных людей. «Его эпоха закончилась» - торжественно провозгласил наш правозащитник …и через 2 месяца назначил его руководителем своего личного предвыборного штаба.

Если Вы не понимаете, что человек сам выбирает, чьи интересы обслуживать, у Вас (в лучшем случае)очень мощно работает механизм психологической защиты.

Саше З.

Цитата из Случайного:

русская" элита в этом не виновата. Она является прямым порождением своего электората, больного генетической болезнью - неспособностью вписаться в нормальное демократическое общество

Оригинальные левые и заразившиеся от них этой демагогией "русские" левые используют эту фразу в качестве главного постулата, объясняющего правизну русских. Это утверждение - их главный трюк.
Зря Вы с ним согласились! Скоро он начнет Вас воспитывать.

Щаранский как умный человек построил структуру своей партии в полном соответствии с тем, что хорошо знакомо его электорату - по образу и подобию КПСС - с партячейками, партийными собраниями по месту жительтсву, распределением должностей, личной преданностью руководству и т.д. Плюс контроль над СМИ и бесконечные коммуникаты о "замечательных победах" - добился отмены отмены (это не опечатка) субсидий на программу "Сегодня" или чего-то вроде этого.
Это был наиболее эффективный путь к успеху на выборах. Если бы он строил партию западного типа, фиг бы набрали семь мандатов в 1996-м и 6 мандатов - в 1999-м. Нашему народу важны не реальные успехи, а их изображение в прессе. В принципе ИБА не лучше и не хуже любой другой партии нашего кнессета. Всюду - интересанты, думающие о себе и своих приближенных.
Лозунг "Прежде думай о родине, а потом - о себе" - не про нас. Кто-то - ради денег, кто-то - как Щаранский, ради удовлетворения наполеоновского честолюбия. Щаранский глубоко презирает свой электорат. В узком кругу он этого никогда не скрывал, и прямо обсуждал с окружением, как бы поправдоподобней впарить "русским" мотивы своего явно антиолимовского голосования. Благо, при нем есть Шехтер и Полонский - короли агитпропа, хоть и самоучки, но на лучших советских образцах, талантливые и трудоспособные.

Для меня Щаранский примечателен тем,что дал трамплин в большую политику такой "выдающейся личности"как Бромфман.Если он это сделал по наивности или по глупому недосмотру,то всё равно это говорит,что даже его увлечение шахматами не смогло его научит смотреть чуть дальше своего носа,а недалёкому политику свои надежды доверять совсем небезопасно.За Бромфмана Щаранский как политик для меня 0.

Прочитал этот топик с огромным интересом. Много смеялся. Хорошо, когда люди не стесняются говорить глупости - мир становится веселее...
Пара замечаний: политика в демократической стране делается людьми, которые хотят этой самой политикой заниматься, невзирая на то, что большая часть времени в этом бизнесе уходит на неоплачиваемое общение с людьми чужими и зачастую несимпатичными. Никто не запрещает гражданину, которого не устраивают существующие политики и партии, вступить в дело самому. Если же сей гражданин "выше этого" - увы, ему придется и дальше пыхтеть от зависти/раздражения/снобизма - нужное подчеркнуть.
В Израиле существуют партии двух типов - те, где поддерживается демократическая структура принятия внутренних решений, и те, где все решает один человек. Опять же, демократия - каждый выбирает то, что ему больше по душе. Есть люди, которым хочется, чтобы с их мнением считались, и есть те, которым нужно показать, куда маршировать.
"Интересы избирателей партии" - весьма релятивистский термин, в особенности в устах людей, декларирующих, что они эту партию в гробу видали. Есть два уровня "работы на избирателя" - один из них есть использование депутатского статуса и рычагов влияния для решения конкретных проблем конкретных людей. Второй - провозглашение и борьба за реализацию определенных "идеалов" - макро-решений политических задач в масштабе страны. Любопытно, что все проблемы т.н. "олимовского" электората на самом деле общеизраильские, поэтому партия, представляющая "олим", изначально ориентирована на общеизраильские проблемы.
Партийная и политическая деятельность - это тяжелая работа, которой нельзя научить в теории, поэтому ошибки и недочеты неизбежны. Отрицать их так же бессмысленно, как и извиняться за них. Тем более перед лицом господ диспутантов, часть из которых явно пребывает в параллельной реальности, поскольку способна набахать посты в тонну слов про грехи Щаранского, не имеющего ничего общего с реальным Щаранским...
Бронфман... Да. Это-таки тема для молитв в Йом Кипур.

P.S. Шехтер с Полонским велели кланяться и благодарят за комплименты.

Вот,г-да,с какими циниками нам приходится иметь дело... И что самое главное - этот человек искренне верит в то,что говорит! И это - пресс-секретарь министерства абсорбции,насколько мне не изменяет память... Что касается квинтессэнции сказанного г-ном Эльманом - то она выделена мной красным цветом.
Я могу с очень большой вероятностью предсказать,как он завершит свою карьеру.Но не буду... Наши мудрецы говорят,что в жизни всегда есть место для "тикуна".

[quote="Bar Levi"]

Дмитрий, Лернера посадили за дело. Незарегистрированное оружие и три паспорта на разные имена, но с его рылом - уже достаточный повод. А уж какую махинацию он строил, но, слава Б-гу, не успел. В своих тюремных записках он утверждает, что планировал выплачивать вкладчикам процент, в пять раз превышающий тот, что платят нормальные банки. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это мошенничество от начала и до конца, и если бы Лернер не стал "святым мучеником алии", то те самые пенсионеры-белокепочники, собиравшие подписи в защиту "нашего олимовского Гриши", устраивали бы в Ган Сакер манифестации, призывающие сделать исключение и приговорить Лернера к смерти.

Вот такие наши великие "политики-бизнесмены",как поучающе-высокомерно и фигурально выражается г-н Эльман, доуправлялись до того,что чуть было страну не просрали.

Вooбще-тo кaк-тo шкурнo пoлучaется. Никoгo не виднo и не слышнo длительнoе время. Нo, кoгдa зaдетa честь мундирa, тo oни, Медведь и Эльмaн, тут же пoявляются из свoих нoрoк, oблoженных мягкими пoдушечкaми пaртийных функциoнерoв. Из чегo я делaю вывoд, чтo, в принципе, все кaк в Сoюзе-мы им пoфиг, стрaнa им пoфиг, не пoфиг-тoлькo кoстюмчик и все к нему aтрибуты, кoтoрые oднoвременнo являются и aтрибутaми влaсти.

Бар Леви,
а чем Вам не нравится Арик ? Мне гораздо приятнее когда политик говорит циничную правду в лицо а не прячется за фальшивыми партийными лозунгами. Его высказывания очень интересны и логичны, и
если бы я был уверен что большинство в ИБА такие же как он, я бы скорее всего пошел голосовать именно за них

Эрик, я не Бaр-Леви, нo пoпрoбую oтветить. С Aрикoм все в пoрядке, oн прекрaснo oтрaбaтывaет свoю кaпусту. Тaк же oн мoг ее oтрaбoтaть и будучи и в ШAС, и в Ликуде. Прoстo тaм, тaкие же, уже зaбили свoи местa

[quote="Bar Levi"][quote="Дмитрий"]

Декабрист, о !
В политике все такие, а Арик хоть и "отрабатывает капусту" но пишет довольно таки взвешенные и умные посты, по которым я могу лучше судить о его настоящей позиции. Причем, ИМХО, пишет он сюда искренне, так как никакого серьезного потенциального электората ему здесь не набрать.

Н-да, господа хорошие... Скажите, у вас бывают когда-либо дискуссии по существу вопроса, а не по личности человека, его задающего?
Бар Леви, поскольку вы построили целую теорию на одном слове, позвольте уж и мне - 1) вам нечего возразить мне по существу 2) у вас абсолютно отсутствует чувство меры. Специально для вас - "в этом бизнесе" - это оборот речи. Бизнес ориентирован на материальную прибыль. Политика денег не приносит. Слово "бизнес" значит "дело, занятие". Так и понимайте.
Декабрист, поверьте, я зашел сюда случайно, меня никто не посылал. Тема представляет интерес, поэтому я и высказался - по теме.
jerus, есть такая газета "Индепендент", www.independent.co.uk, очень рекомендую, много хорошего про Израиль пишут. Там тоже есть форум, где пишут много хорошего про Израиль, евреев и сионистский заговор. Уровень дискуссии похож на ваш. Я там тоже пишу - не для того, чтобы кого-то переубедить, большинство авторов там - убежденные анти и догматики, а для случайного человека, который может туда забрести. Такой человек может увидеть, что есть другая позиция, чем позиция большинства, сильно удивиться и задуматься, а то и засомневаться. Сомневающийся - уже победа, потому что он начинает мыслить, а не реагировать, искать факты, и в конечном итоге - поскольку мы (Израиль) правы - он придет к нам. Поняли намек?
Ну и последнее. Я затрудняюсь понять ваш коллективный интерес к моей личности и поощрять его комментариями ваших оценок моей карьеры, биографии и моральных принципов не собираюсь. Не увеличивайте движение воздуха....

Арик, на любом форуме есть люди не способные вести дискуссию и занимающиеся личными выпадами. Обращать на это внимание по меньшей мере глупо. Только если зарываются - достаточно немного поиздеваться. это, их, как правило ,отрезвляет.

Однако пост предыдущий и у меня вызвал мягко говоря недоумение. Я не согласен с Бар Леви ,что слово бизнес- криминал. Там есть кое что другое, оченно сомнительное...
Например - квалификация партий - проведенна с очень большим апломбом и не имеет ничего общего с реальностью, или имеет... Но уж точно никак не имеет отношения к дисскусии.
ПОтому как в израильской политике есть партии. Они нравятся и не нравятся. Каждый голосует за ту ,которая нравится максимально. В партиях есть "крылья" - левые или правые. Так сказать некоторые флуктуации от "генеральной линии партии"

- впрочем ,это серъезно.
То же касается и шаса - кто то по израильской квалификации чуть правее - кто то - чуть левее. Поскольку - бизнес-бизнесом ,но у людей бывают еще и взгляды... Поэтому очень странным покажется появление какого нибудь ушельца из Мереца в Бейтену а ликудника в Хадаш. Страно увидеть и Аводошника в Херуте... А с Ебалией - ситуация в принципе другая (кстати ,термин был официальным названием первого сайта партии и адеюсь , что вполне легитимен). Так вот - в Ваше прелестной партии уживаются люди ,которые расходятся повзглядам в удивительно широком диапазоне. От Бронфмана до Штерна. От Полонского до Шехтера... Ну конечно - у партии есть великая задача - защита прав алимов...
И в этом свете интересна цитата из Вашего текста:

Даже не знаю с чего и начать... ОК - в ШАС гораздо больше ярких честных личностей, Эдельштейн - политический флюгер, Штерн и Бронфман оставили ИБА по идеологическим соображениям, микбацей диюр - это преступление, да и сам Щаранский - преступник и лжец(ваш, по-моему, тезис в одной из здешних дискуссий?http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=3626&postdays=0&postorder=asc&start=0). Это ваш мир, вы в нем живете, к реальной жизни он отношения не имеет. Исраэль ба-Алия - партия национального лагеря, ни у кого, кроме вас и клуба ваших единомышленников здесь это сомнений не вызывает. Переубедить вас невозможно - вы не воспринимаете информацию, противоречащую вашим убеждениям.
То, что я писал, касается всех партий, безотносительно к идеологии. В этом топике не об идеологии речь. Сказала, кажется, Соня "Активист - он и в Африке будет рваться поруководить, а интеллигенты так и будут писать свои диссертации и рассуждать о судьбах мира, не покидая пределов кухни". Я только расширил этот тезис.

Вот так то, Арик ,- в ответ на конкретные вопросы общие, средней красивости, лозунги... Давеча я прочел книжку Войновича о Солженицыне. "Портрет на фоне мифа" называется. Там очень точно проанализированны причины деградации столь многих дессидентов и активистов. Но не об этом речь.
Речь идет о том, что Ебалия это не бизнес управления государством для достижения благополучия его граждан на основе какой либо концепции это другой бизнес - по конвертации десидентского капитала Щеранского в конвенциональный...
И при этом многие кушают...
А микбацей диюр идея просто отличная. В рамках вышеупомянутой конвертации.

Ох, Витя... Верьте вы, во что хотите, ОК? Хотите думать, что Щаранский пошел в политику ради личной наживы - ради Б-га, вас ведь невозможно убедить в противном. Щаранский пошел в политику для того, чтобы у алии было представительство в органах государственной власти, и сейчас, а не через 30 лет. Благодаря ему сегодня это так естественно. позиции ИБА здесь обсуждать смысла нет - тема не про это, Якову это может не понравиться, да и сайт есть, всякий, кого интересует конкретный вопрос, может написать письмо и получит ответ. В вашем посте я конкретных вопросов не нашел.

Арик - обсуждение это не всегда вопрос-ответ.

ПРосто всегда полезно знать. что другие дамают о лругих вещах. Например - других партиях. Страна у нас маленькая. Посмотришь - то один то другой говорит - что все я за щеронского ни вжисть не проголосую. Становится приятней и спокойней на душе...

Арик, а что мне толку от этого "представительства"? ОК, я знаю, Вы сейчас напишете - вот Вы молодой (мне было 26, когда я приехал), со знанием языка, инженер и т. д. А старикам что делать, ну и так далее....

Так вот, я почему-то знаю немало пожилых людей, которые устроились нормально без всяких партийных функционеров. Да, скромно устроились, не миллионеры. Но купили квартриы, машины. Ну, пусть не Мицубиши (как у борцов за их права), пусть Фиаты. Но слава Б-гу никто не голодает, и на улице не живет. Да и социальные службы в Израиле появились задолго до алии.

Так чем конкретно, кроме "представительства алии", которая давно не алия, занимается Ваша партия?

Это все очень классные рассуждения. Тем не менее, когда 180 тысяч человек голосуют за ИБА, значит, ИБА нужна. Она просто - в данный момент - не нужна ВАМ. Кто знает - может быть, колесо повернется, и вам тоже понадобится помощь... That simple. Да, и кстати, а чем "занимаются" другие партии?

Другие пaртии зaнимaются прoблемaми еврейскoй стрaны.
A вы зaнимaетесь пoпулизмoм и предстaвляете сoбoй худший вaриaнт сектoриaльнoй пaртии, плетущейся нa пoвoду у свoегo электoрaтa.
Все эти рaзгoвoры прo "предстaвительствo aлии" прoстo смешны.
O кaкoй "aлие" вы вooбще гoвoрите?

jerus1, вы прекрасная иллюстрация к поговорке: "С разрушения Храма отдано пророчество"... ну и далее. Классический пример круговой логики: "ИБА не в состоянии провести закон Х, потому что ее представительство в Кнессете невелико, поэтому голосовать за нее не нужно". ИБА провела целый ряд законов, большинство - ориентированных на помощь репатриантам интегрироваться. а не остаться репатриантами. Параллельно с этим, да, помогаем конкретным пенсионерам (и не только) со штрафами и прочими мелочами, которые вас, идеолога и патриота, не волнуют. Понятно, что уход бывших товарищей и изменившаяся реальность требуют определиться идеологически. Определимся. И когда в 2003 году избиратель пойдет голосовать, у него будут все данные на руках. Тогда и проверим, насколько вы пророк, а насколько...

Jerus1 & Арик Эльман:

Чем зря обидами друг в друга швырятся, лучше приведите конкретные примеры в пользу своего мнения.

Кста, а почему ИБА так скромничает по поводу своих голосований в кнесете? Регулярная публикация отчета парто-депутатов кнесета дала бы ясную картину избиравшим и будущему электорату....

на сайте есть информация об оччень многих инициативах и голосованиях.

Пенсионер - такое существо. Его все кинут. Может быть, секторальные партии(ШАС, ИБА итп) - в меньшей степени

Щаранский наверное смотрелся бы неплохо в числе лидеров одной из национальных партий, но как лидер своего движения он не тянет.

Почему вина?Как говаривал Владимир Ильич: "Не "Жигулевское",а исключительно "Абсолют",батенька мой!Архичистый напиток!"

Пoзвoлю себе предстaвить кaртину "Пoчему Щaрaнский решил пoйти в изрaильскую пoлитику и не ухoдит из нее?"
1.Сиoнистский фoрум "гэпейгерн"-вывoзить евреев-сиoнистoв былo незaчем, oни уже все были или тут, или тaм
2.Пришлo время устрoить себя и свoих близких, oднoвременнo прикрывшись теми же, привезенными вместе с евреями, a тaкже пенсиoнерaми, вздыхaвшими o некультурных и непoнимaющих нaс изрaильтян
3.Удaр ниже пoясa, кoтoрый нaнес ИБA Брoнфмaн, плюс зaкoнoмерный рaскoл и ухoд в нaциoнaльный лaгерь Штернa с Нудельмaнoм, зaстaвляют Щaрaнскoгo сжимaть гoрлo любoму несoглaснoму, чтoбы в пaртии кaзaлoсь пoлнoе блaгoпoлучие и единенствo взглядoв.

Нo Щaрaнский прекрaснo пoнимaет, чтo стaрoсть, рaнo или пoзднo, зaкaнчивaетрся смертью. A терять-тo гoлoсa не хoчется. Кaкoй выхoд? Прaвильнo, везти ***, и кaк мoжнo бoльше. Прaвдa, чaсть из них, все-рaвнo пoйдут к Брoнфмaну, нo этo уже издержки прoизвoдствa

Зря вы, ребята, с этим Ариком по-приятельски разговариваете! Насчет денег - я знаю такие подробности, что пожалуй, верхушка этой партии не заплачет, если их и не переизберут - уже достаточно нагребли.

Ведет себя этот Арик точно, как представитель КПСС, а Дмитрий представляет голосующую на съезде аудиторию.

И советы объединяться зря даете - от объединения сущность этой мелкой мафии не изменится. Бронфману они просто завидуют и не зря - он теперь пасется у настоящих хозяев жизни.

Заметьте, кстати, что вас тут как бы уважают - на других форумах просто лаяли помойные шавки, а тут - такой большой чин выражается человекообразно.
Но, прошу помнить - мы все для них то же стадо, и интересуем их только как объект очередного обмана, и - школа берет начало у Сталина - они рассчитывают на то, что для нас важнее всего наше интеллигентское представление о себе и мы постепенно втянемся в красивую дискуссию с ними на равных и тут.... мы уже наполовину ихние!

Кстати, прошу обратить внимание на его, мягко выражаясь, высокомерно-поучающий тон. А вы с ним, значит, по-приятельски...

Чего я опасаюсь, так это того, что иба попытается вступить в союз с Либерманом или ещё кем-то. Самим фактом своего существования иба, как мне кажется, способна скомпроментрировать любую идею. Чем скорее она (иба) исчезнет - тем лучше. То же, по-моему можно сказать почти обо всех сегодняшних партиях.

Увы, большинство в Кнессет идут ради власти, а не ради пользы страны и народа. Дерьмо не тонет, оно всплывает.

К сожалению.

jerus, вы РЭКУ слушаете даже более пристально, чем я... Да не насилует никто никого - демократия у нас, кто как хочет, тот так и голосует...