Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Заострим вопрос до крайности. Просьба голосовать.

Да, просьба не обвинять в расизме и так далее. Нигде не задан вопрос, могут ли жить здесь представители других народов, надо ли обеспечить им их права и т.д. Речь идет исключительно о характере государства, не более того.

Проголосовал, ну?

Естественно,национальным домом - что за вопрос!
А все остальные обязаны платить за "схирут",желательно,начиная с 500$ в месяц.За комнату!
Но - шутки в сторону.
Один мой знакомый (предпенсионного возраста) и человек далеко неглупый, 1000- процентный еврей ,называет Израиль " Тюрьмой еврейского народа с усиленным питанием".
Другой - пенсионер,фронтовик и,замечу,патриот,говорит: "Я тут уже 10 лет,и у меня такое чувство,будто я так и не доехал до настоящего Израиля..."
Почему они так рассуждают?Ведь,обидно,а?

Израиль должен быть сильным и независимым государством!Только став таким он сможет быть еврейским государством!Если он станет таковым в нём смогут жить многие национальности уважающие еврейский характер государства,а всякой антиссемитской шалупени здесь будет хреново!

Странный опрос... Для меня земля Израиля - национальный дом только для еврейского народа а государство Израиля - государство с равными правами и объязанносями для всех его граждан.

А Израиль не может быть одновременно национальным домом еврейского народа и давать равные права с евреями своим гражданам других национальностей?

Я очень рад, без злой иронии!
100% за национальный дом!

Странная постановка опроса. Согласен с Авигдором.

Bar Levi
Это Иудея, если так более понятно, это родовой надел потомков Иеhуды, это город, где родился Давид - Бейт Лехем, Это Хеврон, это Могила Иосифа. Вот жители Кирьят Арба уже дома, и поселенцы, живущие в Иудее уже дома, а мы топчемся на пороге. Вот это я и имел в виду.

И я согласен с Авигдором.Не или-или,а и-и.

"..С гулькин нос страна моя родная,
Мало в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так счастлив русский человек!"
(из израильской народной песни)

[quote="Oz"]"..С гулькин нос страна моя родная,
Мало в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так счастлив русский человек!"
(из израильской народной песни)

В мире существует множество государств где большинство проживающих не граждане этого государства. Швецария, Люксембург, Ватикан и тд. И что харуктерно их это совершенно не колышет.

Голосовать невозможно, поскольку непонятно, что стоит за обоими понятиями, и насколько одно исключает другое.

Во-первых, я согласен с Авигдором.
Во-вторых, Саша, Вы ломитесь в открытую дверь. Даже Арафат признал Израиль национальным государством еврейского народа. Во время переговоров в Кемп-Дэвиде и Табе он согласился с тем, что возвращение беженцев должно происходить таким образом, чтобы "не нанести ущерб еврейскому характеру Израиля".

Что такое общность людей, называемых Евреями?
Это не нация ,так как " Нация (от лат. natio — племя, народ), историческая общность людей, основанная на общности территории, исторических, экономических и политических связей, литературного языка и других особенностей культуры. Часто рассматривается как форма этнической общности. В современной практике более распространено понятие Н. как совокупности всех граждан определенного государства независимо от их этнической принадлежности.
( http://www.edic.ru/res/art_res/art_37775.html )"
Это и не этнос,так как "Этнос, этническая общность (от греч. éthnos — племя, народ), исторически сложившаяся группа людей, обладающих общим самосознанием и самоназванием (этнонимом), общностью происхождения и культуры (чаще всего языка). При своём возникновении Э. связан с определённой территории, в ходе дальнейших миграций на одной территории живут представители разных этнических групп.
( http://www.edic.ru/res/art_res/art_68189.html )";а у Евреев культурной общностьи выходцев из различных стран зачастую почти нет.
Это и не народ, так как "Народ, 1) всё население определённой страны; 2) то же, что этническая общность.
( http://www.edic.ru/res/art_res/art_37509.html )"; но Евреи живут во многих странах и они не этнос.

Мне представляется, что общность людей называемая Евреями- это не народ и не нация,а что-то похожее на очень Большую Семью со своими семейными понятиями кого считать членом семьи,кого другом семьи.
Евреи хотят,чтобы их Страна была для них Большим Семейным Домом в котором могут жить и Друзья .Друзья могут принемать участие во всех делах не касающихся Семейных вопросов;а порядок в Доме должен закреплять его принадлежность Большой Семье.

Уважаемый Случайный,

(Советские идеологи, пытаясь восполнить вакуум в этой деликатной сфере, сочинили даже “Моральный кодекс строителя коммунизма” - где он ныне?) И не случайно именно ею, этой Книгой, потрясал Бен-Гурион в критический момент, будучи спрошенным, откуда, собственно, вытекают права еврейского народа на нашу землю! Воспитанный на Библии Запад этот аргумент принял, ООН проголосовала, - и на карте появилось государство Израиль!

Чем же, Борис Бердичесвский, теория Да-Нета непривлекательна? И в какой именно части Торы, по вашему мнению, дано определение "Еврейского народа" - насколько я помню - там только "народ Израилев" но, на память я последнее время часто жалуюсь. Так что подбросьте цитату, если не трудно

А семья - это хорошо. И жить друзьям семьи в семейном доме - тоже неплохо.

Борис Бердичевский:"Danet писал(а):"...Мне представляется, что общность людей называемая Евреями- это не народ и не нация,а что-то похожее на очень Большую Семью со своими семейными понятиями кого считать членом семьи,кого другом семьи.
Евреи хотят,чтобы их Страна была для них Большим Семейным Домом в котором могут жить и Друзья .Друзья могут принемать участие во всех делах не касающихся Семейных вопросов;а порядок в Доме должен закреплять его принадлежность Большой Семье."-Если совершенно не верить в еврейскую Тору, то эта одна из альтернативных "теорий". Привлекательная мало."

Борис Бердичевский,позвольте предположить ,что Вы несколько торопливо пришли к высказанному предложению.Ведь именно Тора и является основой для обединения Евреев в подобие "Большой Семьи" и в формирование еврейского понятия кого считать Евреем т.е. членом "своей семьи" ,а кого-"Другом" т.е. пришельцем, к которому Тора рекомендует относиться с благожелательностью и уважением.
Моё высказывание совершенно не претиндует на "теорию" ,а имеет единственную цель объяснить людям далеким от Еврейства каким я
хочу видеть Еврейское Государство Израиль.

Согласен с теми, кто не счел возможным голосовать из-за неверно сформулированного опроса. Но, мне кажется, если совершить трансфер, то вопрос решится сам собой.