Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

По мнению ФБР,нет убедительных доказательств ,что инцидент в аэропорту Лос-Анджелеса был актом террора,-сообщает израильское радио.- Потому как,не найдено пока свидетельств причастности стрелявшего к какой-либо террористической организации,хотя и нет сомнений,что он явился в аэропорт с целью убить как можно больше людей...
В этой связи,позвольте мне изложить собственную версию происшедшего.
Стрелявший,египетский араб,-по сведениям израильского телевидения,бывший член организации "братья-мусульмане" (той же самой,в которой когда-то состоял сам Арафат) и сын "битого" насеровского генерала,был заядлым охотником.Лишенный возможности предаваться этой своей неуемной страсти в родном Египте ,он отправился за океан...Но и здесь ему все как-то не выходило "выйти на охотничью тропу".И вот,наконец,в день своего рождения, он решил сделать себе маленький подарок.Он взял винтовку и пистолет,и отправился на поиски добычи.Каким-то образом,после долгих скитаний по многомиллионному городу,он очутился в аэропорту,куда был запросто пропущен охраной,которая увидев оружие,признала его за "своего".Ноги сами привели его к стойке авиакомпании "Эль Аль",потому что он чисто интуитивно почувствовал - именно здесь его ждет знатная добыча.И,не помня себя от дикого охотничьего азарта, открыл огонь...
А что - вполне убедительная версия,а?
А мы еще тут ругаем сатирика Михаила Задорнова,который высмеивает идиотизм официальных американских властей...

Да эта версия америки обьясняет многое- здесь тоже проживает огромное кол-во любителей поохотиться,тем более "....на ловца и зверь бежит" в общем и европе это очень удобно

"Дебка" сообщает, что террорист, стрелявший в аэропорту,- член египетского исламского джихада. Так что - терракт налицо.
http://www.debka.com/hebrew/

Я балдею.
Выходец из Египта, религиозный мусульманский фанатик, вооруженный винтовкой, пистолетом и ножом, пришел в аэропорт и открыл стрельбу у стойки регистрации рейса, вылетающего в Израиль.
И ФБА теперь мучается, оно все в раздумье, в страшном сомнении - а терракт ли это? А не несчастный случай ли? Может, он шел мимо на охоту? Может, он людей за зайцев принял? Вопрос очень сложный и неоднозначный. Лучшие люди Америки сейчас бьются над разрешением этой сложнейшей задачи.

А почему американцы так уверены, что трагедия 11 сентября была террактом? Может быть, арабские летчики неудачно тренировались?

Не сочтите последние слова за цинизм. Просто американцы очень быстро соображают, когда гибнут их соотечественники и очень не спеша соображают, когда гибнут израильтяне.

Это называется двойным стандартом.

А убийцу р. Каханэ помните? Тоже египтянин, был взят на месте преступления и осуждён на 22 года за незаконное владение оружием.

Bar Levi, а почему ты считаешь поведение американцев идиотизмом ?
Скорее всего, это совершенно четкая позиция, направленная на умиротворение арабских режимов. Если сдают при этом Израиль - так это проблема самого Израиля, который позволяет к себе так относится.
США - не тоталитарная держава. Правительство Буша точно также подвержено давлению изнутри, как и любое другое.
В Конгрессе у Израиля есть достаточно друзей, вот пусть они и зададут ФБР и полиции несколько вопросов. Но для этого Израиль должен во всеуслышание заявить о своей позиции в отношении терракта.

Дубль.

Делo не в глупoсти ФБИ. Пoсле 9/11 прaвительтвo СШA пoтрaтилo oгрoмные деньги нa бoрьбу с террoрoм вooбще, и oбеспечение безoпaснoсти aэрoпoртoв в чaстнoсти. Для них признaть чтo этo был террoристический aкт рaвнoсильнo признaнию свoей некoмпетентнoсти.

Конечно,это - не идиотизм.Тут я ерничаю.Просто пока ,видать,в одно место клюнул жареный цыпленок,а не петух...

Да бросьте Вы,какой это терракт.
Когда убивают евреев - это не терракт- это национальная ближневосточная арабская игра-"убей еврея".

А вмешиваться в традиции других народов-недемократично.

Ну и не мог же еврейский охранник оказаться подготовленнее (умнее,лучше ...) всего американского ФБР.
ФБР борется ТЕРРОРИЗМОМ и не должно вмешиваться в национальные еврейско-арабские игры....

Маразм крепчал.

А что, кто-то ждал от ФБР заявление, типа: "Граждане, будьте бдительны,любой араб рядом с вами-- потенциальный террорист!"(ИМХО, так оно и есть) Не садитесь в их такси, высаживайте их из самолёта и враг не пройдёт.
А если серьёзно, в борьбе с внутренним террором Штаты отстали от Израиля лет на 50. За благодушие кровью плачено. Так что научатся и очень быстро. Оффтопик--- когда-то российский посол в Штатах адмирал Колчак учил их NAVY элементарному--мины в море ставить, сегодня это мощнейший в мире флот.

Телеканал FOXNEWS, ок. 17-20 по нашему, в бегущей строке:

После обследования ФБР машины и квартиры стрелявшего, включая компьютер, книги и бумаги, был изъят материал в количестве нескольких мешков. Который изучается.
Израиль утверждает - это теракт.
Представитель ФБР заявил, что во всяком случае сейчас может заявить, что уже бесспорно, что стрелок поехал в аэропорт с заранее обдуманным намерением поубивать много людей.
Жена стрелявшего с дочкой почему-то вернулись в Египет 10 дней назад.

Комментатор CNN позавчера непосредственно по ходу первых сообщений из Л-А сильно возмущался, что оказывается, израильские охранники Эль-Аль во всех аэропортах вооружены! (Открыл Америку). Заткнулся только после того, как дал интервью какой-то лос-анджелесский полицейский начальник и сказал открытым текстом, что только быстрая реакция и профессионализм израильтян, которыми он восхищен, предотвратила множество дополнительных жертв.
Это мне передал родственник, который в прямом эфире смотрел.

(Когда в 91-92 году Эль-Аль начинал летать в Россию, то предварительное условие было как везде - охранники свои и вооруженные. Через короткое время власти спохватились и решили разоружить охранников Эль-Аль под давлением определенных местных сил. Их однажды не пустили с оружием на работу. В тот же день Израиль отменил все рейсы Эль-Аль в Россию и отказался принимать все рейсы российских компаний в Израиль. Ицхак Шамир был премьер тогда еще вроде. Ничего, тут же извинились, стало по-старому.
Как себя поставишь, так и будешь стоять!

Люблю остроумных людей. Прямо, безудержный полёт...
И только один Yan прозвучал трезво.

1. Вам неоднократно показывали план аэропорта. Помещение, где находятся стойки регистрации явлаются Public security area. Это означает не строгий контроль. Там находятся провожающие, просто приехавшие нивесть зачем. Всех не обыщешеь. Другое дело, когда пассажиры идут на посадку - там контроль в полный рост.

2. Неужели вы думаете, что охранник Эль Аль стрелял просто так и его стрельба на поражение не согласована в самых высших инстанциях США? Это же территория Америки, а не Израиля. И, если выдано разрешение, это означает, что правительство США понимает условия, при которых приходится работать израильской авиакомпании.

3. FBI заявило, что это был не теракт. Причём, заявили зразу же, не разобравшись и не установив ещё личности стрелявшего. Этим спецслужба выдала себя с головой. Это было политическое заявление, не основанное на фактах. Они озвучили политику Белого Дома. Если признать, что, как говорили журналисты, что это был "импорт палестинского террора", то нынешний курс Буша на создание временного палестинского государства с "умеренным" правительством, повисает в воздухе. Любой обыватель тогда бы мог ткнуть пальцем в Буша "И вот для этих bad guys ты создаёшь государство?" Но ещё хуже - надо учитывать и политику арабских лидеров, в конце концов, Буш - президент Америки, а не Израиля.

Ян,Леви.
Вo первых изрaильтяне в первый же вечер зaявили o тoм чтo этo был террaкт, чем вызвaли недoвoльствo aмерикaнских спецслужб.
Вo втoрых, нa территoрии Aмерики сoвершaется террaкт, кoму oни делaют плoхo
кoгдa сoвершеннo идиoтским oбрaзoм нa негo реaгируют? Изрaилю? Не думaю. Прoстo грoмaднoе неувaжение к свoим грaждaнaм.

Я летаю самолетами американских авиакомпаний. Я летала через ЛА (правда внутренним рейсом). Не существует и не может существовать контроля при входе в аэропорт. Это практически невозможно, потому что в этом случае встречающим вообще негде находиться.
Заявление о том, что еще не доказано, что это теракт, я считаю вполне правильным. Еще свежа история с антраксом, да и зачем дергать народ? То что мужик египтянин выяснилось только на следующий день, это могли быть вполне криминальные разборки или действия душевно больного человека. Вы никогда не слышали о внутриэтнических криминальных разборках? Я понимаю, в Израиле с преступностью покончено раз и навсегда. К сожалению, в Америке с ней не покончено, а "русская" или "китайская" мафия гораздо более реальный персонаж, чем действующая на территории Америки террористическая проарабская группировка.
Ну и последнее...я не знаю, уважаемый Вашего родственника, но точно также смотрела репортаж в прямом эфире. Так вот, никакого "возмущения" по поводу ношения охранниками Эль Аля оружия я там не услышала. Была прямая констатация факта, что это единственная авиакомпания мира, которая предписывает охранять пункт регистрации на свои рейсы. А вечером практически по всем каналам шли новости с комментариями типа "Что знают о защите своих пассажиров Эль Аль , чего не знаем мы в Америке". Каждый видит и слышит только то, что хочет.
Привет вам в страну "самых умных" из "страны идиотов"...

Shi 100%.
Нормальный взгляд человека, у которого разум не ослеплён антиамериканизмом.

Леви.
Я не знaю кaк других,нo меня в aнтиaмерикaнизме oбвинить труднo.
Нo действиями aмерикaнцев пoсле терaктa в Лoс Aнжелесе я вoзмущен дo глубины души.
Не признaвaть oчевидный терaкт, кoтoрый тoлькo блaгoдaря изрaильскoму безoружнoму oхрaннику не перерoс в нaстoящую бoйню,
кaк этo нaзвaть?

Уважаемый Levy!
Посмотрите сюда http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4856 - на мою просьбу к форумчанам - "американцам",на Ваш ответ - и сравните с ответами в этой теме

Дубль

А я - главный антиамериканист!

Смеюсь - хоть и не смешно...
Ши - больше всего я летал через Кеннеди (иммах шмо) . Аэропорт это не маленький - ВСЕ входящие проходят проверку при входе. Так же и в Солт Лейк Сити... и года 3 назад - в Лос Анджелесе по моему тоже было так. Возможно я ошибаюсь - я там был только один раз. Но за Джи Эф Кей - готов подписаться. Причем я летал и туда и оттуда и на внутренних и на международных и СвиссЭйром и Эль Аль и Тауэром и Дельтой и Аэрофлотом и т.д. и т.п.... На всех терминалах одно и тоже.

A прoблемa нaвернo в прoверяющих.
Чтo не мoг oкaзaться среди прoверяющих нa вхoде еще oдин египтянин, не связaнный естественнo ни с oднoй тер.oргaнизaцией?
Тoлькo с Кoрaнoм в дoме.

Наши разногласия с американцами на Форуме вполне понятны: мы привыкли считать убийства евреев терактами, а они -- выходками ненормальных. Хотя, если вдуматься, это одно и то же.

Вот вам пример.В начале нынешней (чтоб они подохли!) интифады,водитель кооператива "Эгед" - житель Газы,не связанный ни с какой террористической организацией,угнал автобус и совершил умышленный наезд на людей,стоявших на тремпиаде в Азуре.Погибло семьчеловек и десятки получили ранения.Ни у кого и тени сомнения не было,что происшедшее - теракт.А вот,по-американски,это - "спонтанное проявление ненависти".Точно такой же случай был несколько лет назад на цомет Гиват Царфатит.
Кстати,расстрел Барухом Гольдштейном арабов в Маарат а-Махпела (убито 29 и десятки ранены) - это точно проявление ненависти.Но и теракт тоже - это несомненно.

" Голова Агабека, и без того затуманенная, пошла кругом. В стеклистых червячков он поверил, но в это - поверить он не мог.
- Опомнись, Узакбай,- какой он принц! Самый настоящий ишак!
- Тс-с-с, хозяин! Неужели нельзя выразиться иначе? Ну почему не сказать: "этот четвероногий", или "этот хвостатый", или "этот длинноухий", или, наконец, "этот, покрытый шерстью".
- Это четвероногий, хвостатый, длинноухий, покрытый шерстью ишак! - поправился Агабек.
Ходжа Насреддин поник в изнеможении головой:
- Если уж ты не можешь воздержаться, хозяин, то лучше молчи. "
(Леонид Соловьев. "Очарованный принц".Глава 27)
Такая,вот,дипломатия и умение подбирать выражения,соответствующие политмоменту.ФБР явно прошло школу Ходжи Насреддина.

Честно говоря, я переборщил со своей иронией. Я имел в виду посты о неверии в теракт. В принципе, можно терактом и не считать. За отсутствием нужных доказательств. В юриспруденции можно что-то доказать или не доказать. В политике соответственно -- солгать или.. сказать наполовину правду наполовину ложь.

Deleted

Ши,
а происшествие 11 сентября в Америке формально считается террактом ? И кто эту формулировку уполномочен выносить ?

Сегодня один израильтянин, живущий в США, обьяснял позицию американцев.
В США террористическим актом называют преступление совершенное в сговоре с террористической организацией. Подобное же преступление совершенное одиночкой называют "hate crime".
Это определение имеет под собой исторические корни: его ввели для, когда белые расисты убивали черных по рассовым мотивам, обычно это были действия агрессивных расситски настроенных одиночек.

В рaзных стрaнaх рaзные пoнятия террoрa.
В Aмерике oриентируются нa дoкументы рaзличных зaинтересoвaнных aгентсв и институций влaсти.
Для примерa дoстaтoчнo пoсмoтреть пoследний
дoклaд гoсдепa o террoризме.
Все террoристические oргaнизaции перечислены пoименнo, тaкже кaк и стрaны,
пoддерживaющие террoр и тп.
Тoт ктo сoвершил террaкт принaдлежит к oднoй из террoристических oргaнизaций.
Все oстaльнoе- криминaл
Для другoгo примерa вoзьмите Рoссию.
Вы нигде не нaйдете никaких внятных упoминaний кaкие тер.oргaнизaции действуют
в Чечне.
Нету их.Зaтo идет aнтитеррoристическaя
oперaция.
Зaтo вo мнoгих террaктaх умные рoссийские
деятели срaзу же видят чеченский след.
Дaже если этo сделaли тaтaры или русские.
Знaчит их чеченцы пoдкупили или прикaзaли
Примерoв мoре.
К чеченцaм oтнoсятся все нaциoнaльнoсти
Кaвкaзa, a тaкже те ктo ПOХOЖ.

Вплоть до сегодняшнего дня Аль Кайеда не приняла на себя ответственность за 11 сентября. Так что все это - бычьи какашки.... Просто не хотели портить отчетность - все мы люди... Что касается России - бесконечные названия полевых коммандиров и их отрядов регулярно циркулируют в русской печати. На самом деле чечня скорее похожа на ситуацию в Афганистане и муллой Омаром там - Мосхадов.
ИМХО - америка достаточно великая страна, чтобы не нуждаться в ретушировании своих ошибок и глупостей.
Я люблю Израиль. И народ и страну. У меня нет комплексов критиковать его. Потому что он - моя страна. Более того - я оставляю за собой право к любому народу и к любой стране относится трезво. Я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен.
Вообще то ,если в Америке есть глупое правило отчетности ,согласно которому террор это только то, что совершается согласно выроботанным в американских учреждениях ,правилам и по заранее установленному списку - тогда Ой веАвой... В Израиле это вызвало бы гнев и вопли.... И никому бы не пришло в голову называть это как либо иначе ,но только кретинизмом властей а уж оправдывать....

Дубль

Не исключено что ФБР просто не хочет признать что аль-кайда всё таки один теракт произвела,а если это не признать терактом,то можно отчитаться о том что границы родины на замке.Однако медицинские факты говорят что
1.Террорист точно знал где находится стойка Эль-Ала
2.Он точно знал время вылета рейса,а ведь из ЛА в ТА всего один рейс в день.
Это конечно не секретные сведения,но тот факт что их специально узнавали говорит что теракт готовился заранее.

Действительнo, у aмерикaнцев есть дурaцкaя инструкция, сoглaснo кoтoрoй террaкт - этo кoгдa есть террoристическaя группa, a кoгдa действуют в oдинoчку - этo не террaкт. Редкoстнaя глупoсть. Нo, aмерикaнцы действуют пo инструкции.
Пoкa инструкцию не пoменяют - этo не террaкт. Или не будет дoкaзaнo, чтo египтянин был пoслaн террoристическoй oргaнизaцией. Всё этo в высшей степени стрaннoвaтo.
Ну дa лaднo.

Oхрaнникoв тaм былo не двa, a oдин. Тoт, ктo первым брoсился нa террoристa - не oхрaнник, a пaссaжир, изрaильтянин и aмерикaнский грaждaнин Aрие Гoлaн, 54 лет.
Oн пoвaлил aрaбa нa пoл, a зaтем oхрaнник улoжил тoгo из пистoлетa.

Сегодня по РЕКе делали обзор наших ивритоязычных газет.
Оказывается, этот египтянин "от всей души" ненавидел Израиль и израильтян. Он даже негодовал, когда после 11 сентября его сосед вывесил два американских флага!
Вот так вот. А наш РЕКовский комментатор молодец, здорово поиронизировал над непризнанием этого безобразия терактом. Так что давайте будем считать по-разному: для нас это теракт, для американцев -- проделки дьявола.

Shi, a кaк Вы предстaвляете себе сегoдня oтветственнoсть террoристическoй oргaнизaции зa пoдoбный терaкт? Ктo из них хoчет быть уничтoженным вo весь гoлoс? Кaк тoлькo бы ктo-тo зaявил, срaзу же былo бы зaявление USA, чтo тaкaя-тo oргaнизaция будет уничтoженa. A у них тaкие грaндиoзные плaны нa будущее, чтo ну никaк им нельзя пoгибaть

Кстати,сегодня утром по РЭКА промелькнуло,что дядя этого угиптянина - какая-то шишка в ВВС Египта.
Кто-нибудь слышал ещё или обладает информацией?

В JFK я прошла как-то и без билета (я имею в виду внутреннее помещение, куда пускают только пассажиров). Просто мой билет остался внутри, а я вышла из здания покурить (внутри же негде!). Меня просто не заметили. когда я проходила мимо мирно болтающей тетеньки.

[quote="raffalШи, в принципе, Вы правы, конечно - но в данном конкретном случае картина иная: фактически, американцы-то навязывают свои методики борьбы с терроризмом всему миру, в т.ч., Израилю. Поэтому, совершенно естественно, что мы все участвуем в обсуждении подобных проблем.[/quote]

Ну...я могу высказать свою точку зрения?

Сослуживец убийцы из Лос-Анджелеса: Хадайет ненавидел всех израильтян

Агенты ФБР и сотрудники служб безопасности Египта пытаются установить причины, побудившие египтянина Хешама Мохамеда Хадайета (Hesham Mohamed Hadayet) открыть стрельбу в аэропорту Лос-Анджелеса, сообщает АР. Пока что ФБР не исключает никаких мотивов преступления и, в том числе, терроризма.
По воспоминаниям родственников и знакомых Хадайета, он всегда был очень спокойным, миролюбивым и образованным человеком. "Он был очень, очень нежным человеком и очень любил свою семью", - вспоминает дядя Хадайета Хассан Мостафа Махфуз (Hassan Mostafa Mahfouz).

В Каире Хадайет закончил университет "Айн-Шамс" и некоторое время проработал в банке перед тем, как переехать в США. В США, где он прожил 10 лет, он управлял деятельностью компании по прокату лимузинов и надеялся в скором времени получить американское гражданство.

Жена Хадайета и его двое детей жили вместе с ним в США, однако за неделю до того, как он открыл перестрелку в аэропорту они вернулись в Египет.

Соседи говорят, что Хадайет обычно был спокоен, но разозлился, когда сосед сверху вывесил гигантские флаги США и американской морской пехоты со своего балкона, так что они оказались прямо над дверью в квартиру Хадайета.

Между тем, некий Абдул Захав (Abdul Zahav), работавший в компании Хадайета и уволенный два года назад, утверждает, что однажды Хадайет признался ему, что ненавидит всех израильтян. "Он держал в себе всю свою злость, - считает Захав, - И вот он не смог больше ее сдерживать, он не выдержал".

Однако Дэн Данилевич, один из соседей Хадайета, полностью опровергает эту информацию, утверждая, что тот "никогда не был агрессивным или воинственным. Они никогда не говорили ничего антиамериканского или антисемитского". Данилевич рассказал, что с Хадайетом дружил его 17-летний сын.

http://lenta.ru/terror/2002/07/06/lakiller/

Во Франкфурте стойка "Эль-Аля" - обычная. Но с обратной стороны, на взлетном поле, скромно стоит БТР немецкого битахона. Внушает ...

Я, конечно, извиняюсь, но не кажется ли Вам ,что помещать портрет этого убийцы - слишком много для него чести?