карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Трагедия в воздухе Автор Сообщение Выбрать Саша З. Добавлено: 02 Июл 2002 07:18    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе Грузовой немецкий Боинг-757 столкнулся с российским Ту-154 над территорией Швейцарии. В российском самолете было около 70 пассажиров, большинство - дети. В немецком - два летчика. Насколько я понял, российский пилот почему-то не выполнил указания диспетчера снизить высоту. СТолкновение произошло на высоте 12 км. Соболезнования семьям погибших. Ужасно - дети вылетели на каникулы, и не вернулись. Вопрос к Раффалю - в свое время много писали о том, что российские летчики не владеют в достаточной мере английским. Изменилось ли что-то в последние годы?   raffal Добавлено: 02 Июл 2002 08:09    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе Саша З. писал(а): Грузовой немецкий Боинг-757 столкнулся с российским Ту-154 над территорией Швейцарии. В российском самолете было около 70 пассажиров, большинство - дети. В немецком - два летчика. Немецкий ? - я читал про американский - шел рейсом откуда-то с Ближнего Востока в Люксембург. Цитата: Насколько я понял, российский пилот почему-то не выполнил указания диспетчера снизить высоту. СТолкновение произошло на высоте 12 км. Саша, после того, как моряков с российского судна, подозреваемого в столкновении с американским в канадских территориальных водах американцы несколько месяцев держали в заложниках - я не удивлюсь и заявлениям типа "Русский преднамеренно пошел на таран" Это называется "новое мышление" - "во всем виноваты русские". Спроси вон у уважаемого Levy - мы наверняка и в 11 сентября окажемся виноваты.. Цитата: Вопрос к Раффалю - в свое время много писали о том, что российские летчики не владеют в достаточной мере английским. Изменилось ли что-то в последние годы? Саша, моя покойная бабушка уходила на пенсию с должности главного диспетчера по пассажироперевозкам Курганского аэропорта, двое родственников летали несколько лет командирами экипажей на международных линиях, еще один - штурман. Так вот, летчик ГВФ, не владеющий хотя бы "лётным английским" (это довольно устойчивый лексикон, что-то вроде basic english) - нонсенс Командиром не может стать пилот, не налетавший, минимум, 3-4 года в качестве подчиненного - это железное правило. Мы ведь не французы/немцы - те действительно все пытаются "тянуть одеяло на себя" в смысле языка - "Аэрофлот" пришел в Европу на уже сложившиеся правила и принял их с самого начала. Теоретически, если какая-то мелкая авиакомпания - ну, может быть Но, например, в "Сибири" английским более-менее владеют даже девочки в билетных кассах. PS: Вот еще пример - родной дядя несколько лет мотался на сухогрузе первым помощником (три месяцев в море, неделю под разгрузкой в порту) - у него свободный английский. Levy Добавлено: 02 Июл 2002 08:16    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе raffal писал(а): Это называется "новое мышление" - "во всем виноваты русские". Спроси вон у уважаемого Levy - мы наверняка и в 11 сентября окажемся виноваты.. Раффал, сделайте одолжение - оставьте меня в покое. raffal Добавлено: 02 Июл 2002 08:22    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе Levy писал(а): Раффал, сделайте одолжение - оставьте меня в покое. Хорошо. jevi Добавлено: 02 Июл 2002 08:47    Заголовок сообщения: Боинг вроде как принадлежал DHL BAD Добавлено: 02 Июл 2002 08:54    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе Саша З. писал(а): Насколько я понял, российский пилот почему-то не выполнил указания диспетчера снизить высоту. СТолкновение произошло на высоте 12 км. На ntv.ru пишут так : По имеющейся информации, швейцарские диспетчеры своевременно известили "Ту-154", что на него аварийным курсом идет Boeing. После этой информации россияне изменили свой курс, чтобы избежать столкновения, однако автоматическая "система безопасности" Boeing снова поставила его на курс, приведший к трагедии. Pauline Добавлено: 02 Июл 2002 10:52    Заголовок сообщения: Швейцaрцы и немцы гoвoрят тaк: Диспетчер, кoгдa уже видел, чтo стoлкнoвение неизбежнo, мнoгo рaз прoсил русский сaмoлет уйти вниз, нo тoт не oтреaгирoвaл вooбще никaк, сaмoлет прoстo летел дaльше. Пoэтoму, oни считaют, чтo прoизoшлo oднo из двух: или у пилoтa были труднoсти с языкoм или в сaмoлете прoстo былa нaрушенa связь с землей. Пoтoм пилoт "бoингa" пoпытaться изменить свoй курс, нo былo уже пoзднo. Yigal Добавлено: 02 Июл 2002 12:18    Заголовок сообщения: Если русский пилoт не пoнял или не слышaл, пoчему oни не пoпрoсили втoрoй сaмoлёт нaбрaть высoту, нaпример? SlavickP Добавлено: 02 Июл 2002 12:36    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): Если русский пилoт не пoнял или не слышaл, пoчему oни не пoпрoсили втoрoй сaмoлёт нaбрaть высoту, нaпример? Если всё так обстоит, у диспетчеров секунды времени были. Не хватило Я бы не стал строить предположений сейчас: и переговоры, и вся лётная обстановка наверняка записывались. Разберутся. Зеев Г. Добавлено: 02 Июл 2002 12:44    Заголовок сообщения: Помнится, незалежные хохлы не так давно сбили самолет с израильтянами ... Украина выплатила компенсации? Почему родственники жертв устраивают митинги у посольства Украины? raffal, Вы в Новосибирске должны знать новости ... raffal Добавлено: 02 Июл 2002 13:08    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Yigal писал(а): Если русский пилoт не пoнял или не слышaл, пoчему oни не пoпрoсили втoрoй сaмoлёт нaбрaть высoту, нaпример? Если всё так обстоит, у диспетчеров секунды времени были. Не хватило Глупый вопрос - а почему "с дороги" убирали пассажирский самолет, наполовину загруженный детьми, а не грузовой, на котором два человека ? - он что, аварийный был ? raffal Добавлено: 02 Июл 2002 13:09    Заголовок сообщения: Зеев Г. писал(а): Помнится, незалежные хохлы не так давно сбили самолет с израильтянами ... Украина выплатила компенсации? Почему родственники жертв устраивают митинги у посольства Украины? raffal, Вы в Новосибирске должны знать новости ... Если уже выплатили - я об этом еще не слышал. Карамболь Добавлено: 02 Июл 2002 13:13    Заголовок сообщения: Версия raffal Добавлено: 02 Июл 2002 19:14    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/russia/2002/07/02/suit/ http://lenta.ru/world/2002/07/02/command/ Glenview Добавлено: 02 Июл 2002 20:22    Заголовок сообщения: Pauline писал(а): Швейцaрцы и немцы гoвoрят тaк: Диспетчер, кoгдa уже видел, чтo стoлкнoвение неизбежнo, мнoгo рaз прoсил русский сaмoлет уйти вниз, нo тoт не oтреaгирoвaл вooбще никaк, сaмoлет прoстo летел дaльше. Если они так говорят, то это уже пик идиотизма. Диспетчерская ведь не футбол им транслировала! На каждую фразу команды они должны получать подтверждения пилотов о понимании команды(даже если пилоты отказываются её исполнять). Отсутствие подтверждения - аварийная ситуация. После первого же сбоя связи они обязанны были отводить грузовик. Очень жалко российских пасажиров и пилотов. Shi Добавлено: 02 Июл 2002 20:30    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе [quote="raffal"] Саша, после того, как моряков с российского судна, подозреваемого в столкновении с американским в канадских территориальных водах американцы несколько месяцев держали в заложниках - я не удивлюсь и заявлениям типа "Русский преднамеренно пошел на таран" Это называется "новое мышление" - "во всем виноваты русские". Спроси вон у уважаемого Levy - мы наверняка и в 11 сентября окажемся виноваты.. [quote] Раффал, Вы откедова свалились? У нас тут вовсю дружба с Россией, а Вы про "новое мышление"...Такого бреда я не слышала даже по СИЭнЭн... raffal Добавлено: 02 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения: Трагедия в воздухе Shi писал(а): Раффал, Вы откедова свалились? У нас тут вовсю дружба с Россией, а Вы про "новое мышление"...Такого бреда я не слышала даже по СИЭнЭн... Дык - я и сам обалдел, когда узнал про эту историю - тоже думал, что "холодная война" уже закончилась. Bar Levi Добавлено: 02 Июл 2002 22:05    Заголовок сообщения: Можно предполагать,что ошиблись и те,и другие. Примите мои соболезнования. А вообще,что-то часто бьются эти ТУ-154... Я,грешным делом,очень не люблю и побаиваюсь этого самолета.По-моему,в свое время,Туполев (человек влиятельный) просто "навязал" его Аэрофлоту,который превратил эту машину в наиболее массовую.А ведь самолет этот какой-то узкий,входить в него надо не просто,а строго по правилам: сначала в переднюю часть,потом - в заднюю....Он резкий какой-то,высоту набирает,как бомбардировщик - сидишь чуть ли не вверх ногами... Свой Добавлено: 03 Июл 2002 00:31    Заголовок сообщения: Помню я сравнивал в Шереметьеве как взлетают Тушки и Боинги и прочая иностранная техника.Никакого сравнения.Тушка разбегается до конца полосы,а затем отрывается и идёт вверх под очень небольшим углом,иностранцы же проехав пол полосы свечкой сигают в небо и только их и видели. А вообще история очень странная.Свалить на российских пилотов это конечно очень просто,а что пилоты Боинга?А что диспетчеры?Последний раз в небе сталкивались самолёты в сентябре 1979г. когда погибла команда "Пахтакор". Levy Добавлено: 03 Июл 2002 07:36    Заголовок сообщения: Ассоциация гражданской авиации Европы выдала в прошлом году рекомендации всем аэропортам не принимать самолёты российского производства. Причины - высокий уровень шумов, техническое состояние, не соответсвующее европейским стандартам. Видимо, не все порты следуют этим рекомендациям. Сегодня в американской газете - катастрофа по вине Ту-154, пилоты которого не подтвердили приём команд от диспетчера. Может, не поняли, может ещё что, теперь пойди восстанови. А дети погибли. raffal Добавлено: 03 Июл 2002 10:13    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/world/2002/07/03/50sec/ Цитата: Телекомпания ZBF попросила прокомментировать эти слова представителя немецкого союза пилотов авиалиний Георга Фонгерна (Georg Fongern). Тот сообщил, что нормальный срок предупреждения самолета в подобной ситуации - за 5-10 минут до возможного столкновения BAD Добавлено: 03 Июл 2002 11:17    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Ассоциация гражданской авиации Европы выдала в прошлом году рекомендации всем аэропортам не принимать самолёты российского производства. Причины - высокий уровень шумов, техническое состояние, не соответсвующее европейским стандартам. Видимо, не все порты следуют этим рекомендациям. Да вот дело то в том , что ТУ-154 как раз соответствует требованиям по уровням шумов.А насчет технического состояния - самолету этому где-то 7 лет всего. raffal Добавлено: 04 Июл 2002 13:10    Заголовок сообщения: Пилоты Ту-154 предупреждали диспетчеров об опасности столкновения Прокуратура подозревает швейцарского авиадиспетчера в убийстве metcom Добавлено: 04 Июл 2002 15:43    Заголовок сообщения: Цитата: Сегодня в американской газете - катастрофа по вине Ту-154, Это по поводу нового мышления. Не разобравшись, сразу "русские виноваты". raffal Добавлено: 04 Июл 2002 23:51    Заголовок сообщения: http://www.smi.ru/02/07/04/561578.html Levy Добавлено: 05 Июл 2002 00:43    Заголовок сообщения: raffal писал(а): http://www.smi.ru/02/07/04/561578.html Как всегда российслие СМИ замалчивают то, что им невыгодно. Сравнив многие источники, выясняется картина: швейцарский диспетчер ТРИЖДЫ посылал предупреждение на борт Ту-154. И только после третьего предупреждения (проблемы с языком?), когда оставалось 90 секунд, российский пилот спросил швейцарца, что ему делать. Швейцарец думал 40 секунд, потом дал команду перехода на другой эшелон ниже. Российслий пилот тут же начал манёвр по снижению и переходу в новый эшелон, и оставшихся 50 секунд хватило для перехода. С другой стороны, на грузовике бортовой радар дал сигнал тревоги - впереди по курсу - самолёт. О переговорах пилота грузовика с диспетчером есть какие-то противоречивые сведения. Тем не менее, на Боингах такого класса установлена автоматика - когда до столкновения истаётся где-то 25 секунд (это зависит от настройки), система сама, баз вмешательства пилота бросает самолёт на снижение, выдав сигнал диспетчеру. Видимо, это и произошло. Остаётся неясным, почему пилоты грузовика увидев/услышав аварийный сигнал от бортового радара, не согласовали свои действия с диспетчером. Видимо, они это и делали, но швейцарский диспетчер был в неопределённости, не получив ответа от российского пилота на свои первые два запроса. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 00:58    Заголовок сообщения: Цитата: "Русские всегда виноваты" - мы привыкли уже к такому подходу со стороны наших западных "друзей". Раньше, в советские времена, все мы поголовно были агентами КГБ. Теперь мы превратились в мафиози, или, в лучшем случае, некомпетентных придурков, без знания иностранных языков. Что бы ни случилось, во всем виноваты русские.. "МЕРЗОСТЬ" Zakan Добавлено: 05 Июл 2002 01:07    Заголовок сообщения: Вмдите ли, какая тут штука - вначале все обвиняли категорически, причина : "таут энош шель таяс руси" То есть - "трагическая ошибка русского пилота". Сегодня больше валят на диспетчера. Не знаю, как для самолетов, а для судов международные правила предупреждения столкновений, по которым я сдавал экзамен когда-то, устроены так, что для довольно надежного предотвращения уже достаточно, чтобы был внимателен и соблюдал все правила хотя бы кто-то один из двух! Уверен, что и в авиации не хуже. Причем здесь был еще и диспетчер. Слишком много говорили с самого начала про российский самолет, и ни слова о простой вещи - если диспетчер видел, что российский самолет запаздывает с маневрами, почему он не дал распоряжение второму сманеврировать соответственно? Даже если российский самолет вообще слепой и глухой, ну займись вторым! У диспетчера было несколько минут! 5 или 6! Это море времени! Надо отметить, что недоверие к российским самолетам и пилотам совершенно обоснованное. Почему теперь и подозревают чуть что. Случаев предостаточно было. Лет 7 назад самолет каких-то киргизских, кажется, авиалиний, при первом рейсе в Израиль чуть не сел у нас на иерусалимское шоссе номер 1, перепутал его с полосой. Два раза (!) заходил на него на посадку, всех напугал! И не понимал ничего по-радио. А сколько внутри России глупых историй, то дали порулить мальчику, то еще чего... totgera Добавлено: 05 Июл 2002 01:14    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Цитата: "Русские всегда виноваты" - мы привыкли уже к такому подходу со стороны наших западных "друзей". Раньше, в советские времена, все мы поголовно были агентами КГБ. Теперь мы превратились в мафиози, или, в лучшем случае, некомпетентных придурков, без знания иностранных языков. Что бы ни случилось, во всем виноваты русские.. "МЕРЗОСТЬ" Вспoмнил КУРСК. Кoмaндующий флoтoм бьет себя в грудь и рaсскaзывaет преследoвaли aмерикaмскую или aнглийскую п/л и БAГРOМ пытaлись чегo дoстaть и еще грoзнo дoбaвля чтo мы oтoмстим. A тoлькo ленивый не рaсскaзывaл кaк в нoрвежский пoрт зaшлa пoлoмaннaя в стoлкнoвении aмерукaнскaя п/л. A чтo же в кoнце кoнцoв ? A КAК OБЫЧНO.СAМИ OБO...ЛИСь. И тишинa... Sowa Добавлено: 05 Июл 2002 01:34    Заголовок сообщения: Еще вчера прошла информация и по немецкому и по польскому телевидению, что виноват в столкновении швейцарский авиадиспетчер, который предупредил российского пилота об опасности всего за 25-40 сек. до столкновения. Кроме того, система слежения у швейцарцев не модернизировалась чуть ли не с 70-х годов и давно не обеспечивает безопасности полетов (так немецкое ТВ передало). И уже месяц назад комиссия Евросоюза указала Швейцарии на это. А вот о российских пилотах вообще отзывались в высшей степени уважительно, как об ответственных людях и очень хороших летчиках. Кроме того, пассажиры были особенные - дети местных больших начальников. Так что и самолет ТУ-154 прошел дополнительную проверку перед полетом, и пилот был особенно опытный и надежный. Кажется, швейцарские диспетчеры пойдут под суд. ...Какое горе! Как будто чем-то можно компенсировать гибель детей!.. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 01:56    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): ...Какое горе! Как будто чем-то можно компенсировать гибель детей!.. Компенсировать - невозможно Но можно предотвратить повторение трагедии - начав, например, с раздачи пощечин подлецам, считающим русских - заведомо "вторым сортом" Sowa Добавлено: 05 Июл 2002 02:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Sowa писал(а): ...Какое горе! Как будто чем-то можно компенсировать гибель детей!.. Компенсировать - невозможно Но можно предотвратить повторение трагедии - начав, например, с раздачи пощечин подлецам, считающим русских - заведомо "вторым сортом" Раффал! Побойтесь Бога! Что Вы такое пишете? Каким образом "раздача пощечин подлецам" может предотвратить что-либо? Вы прилагаете какие-то невероятные усилия, чтобы объявить свой народ национально унижаемым и обижаемым - зачем? Вы так действительно думаете, или Вам это настолько нужно, что даже в этой трагической теме Вы ищете шанс еще раз высказаться в таком направлении? ----------------------------- Уж лучше бы Вы сказали - и это была бы правда - что летчик, моряк в СССР и, вероятно, в России, не являются обычными хорошо оплачиваемыми профессиями. Что конкурс в соответствующие учебные заведения и контроль за работающими всегда были очень высокими. Что техническое отставание, где оно есть, всегда компенсируется высочайшим мастерством персонала. И что перед этим мастерством специалисты просто преклоняются. Вы любите своего Президента? Ну, так не вспоминайте трагедию "Курска"!.. Но не говорите про "второй сорт" относительно своего народа - ни в каком контексте! Разве так можно?! raffal Добавлено: 05 Июл 2002 02:30    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Раффал! Побойтесь Бога! Что Вы такое пишете? Каким образом "раздача пощечин подлецам" может предотвратить что-либо? Пренебрежение - первый шаг к таким вот трагическим "случайностям". Цитата: Вы прилагаете какие-то невероятные усилия, чтобы объявить свой народ национально унижаемым и обижаемым - зачем? Вы так действительно думаете, или Вам это настолько нужно, что даже в этой трагической теме Вы ищете шанс еще раз высказаться в таком направлении? Я ? Вы путаете - я-то как раз и борюсь с этим, указывая лицемерам на каждую попытку представить мой народ чем-то, заслуживающим унижений и обид. Цитата: Ну, так не вспоминайте трагедию "Курска"!.. Почему ? Цитата: Но не говорите про "второй сорт" относительно своего народа - ни в каком контексте! Разве так можно?! Еще раз - Сова, Вы обратились не по адресу. Скажите это, пожалуйста, тем, кто сообщения о наших бедах встречает довольным потиранием рук и заклинанием: "как всегда". Levy Добавлено: 05 Июл 2002 03:18    Заголовок сообщения: Раффал, вам не надоела поза обиженной добродетели? В вашем линке "Мерзость" (действительно, статья премерзостная) автор, страдая острой формой комплекса неполноценности, жалуется, что всех вас держат за агентов КГБ или некомпетентных придурков. Ну, автору виднее, за кого его держат. Если участники говорят о России то, что вам кажется несправедливым - спорьте, аргументируйте, для того и Форум, а для оскорблений участников у вас полно своих форумов. Сколько раз вы делали оскорбительные личные выпады против участников мегафорума? Кто здесь злорадствует(или, как вы пишете, довольно потирает руки) по поводу российских несчастий? Укажите имена. "Раздавать пощёчины подлецам" - это вы о ком, о нас? Свой Добавлено: 05 Июл 2002 03:29    Заголовок сообщения: Levy Вот Вам ссылка на эту тему из Washington Post http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A22056-2002Jul3.html Прочтите и устыдитесь.Швейцарцы просто врали. Levy Добавлено: 05 Июл 2002 03:46    Заголовок сообщения: Свой, чего я должен устыдиться? Вы, видимо, не читали мой пост. Там я никого не обвиняю. Факты из Вашей ссылки (швейцарский диспетчер был один, его коллега ушёл перекусить, оборудование диспетчерской - устаревшее), были известны через несколько минут после столкновения. Если швейцарцы врут, это не означает, что немцы или русские говорят правду. Так и в чём же они врут? Покажите и опровергните. Свой Добавлено: 05 Июл 2002 04:00    Заголовок сообщения: Цитата: швейцарский диспетчер ТРИЖДЫ посылал предупреждение на борт Ту-154. И только после третьего предупреждения (проблемы с языком?), когда оставалось 90 секунд, российский пилот спросил швейцарца, что ему делать. Швейцарец думал 40 секунд, потом дал команду перехода на другой эшелон ниже. Вот это и является неправдой.На самом деле предупреждение было послано за 50 секунд.Российский пилот не переспрашивал.Диспетчер не предупреждал трижды.И наконец почему не предупредили пилотов Боинга. Levy Добавлено: 05 Июл 2002 04:04    Заголовок сообщения: Свой писал(а): Цитата: швейцарский диспетчер ТРИЖДЫ посылал предупреждение на борт Ту-154. И только после третьего предупреждения (проблемы с языком?), когда оставалось 90 секунд, российский пилот спросил швейцарца, что ему делать. Швейцарец думал 40 секунд, потом дал команду перехода на другой эшелон ниже. Вот это и является неправдой.На самом деле предупреждение было послано за 50 секунд.Российский пилот не переспрашивал.Диспетчер не предупреждал трижды.И наконец почему не предупредили пилотов Боинга. Свой, если Вы орткуда-то это взяли, хорошо бы увидеть первоисточник. *.ру не предлагать. Свой Добавлено: 05 Июл 2002 04:11    Заголовок сообщения: Что я откуда взял?Что команда была подана за 50 сек.?Ну так ссылку прочтите из Washington Post которую я уже приводил 2-мя постами раньше. Levy Добавлено: 05 Июл 2002 05:55    Заголовок сообщения: Washington Post ничего не пишет о том, что было до этого. А в предыдущих 5-6 минутах вся разгадка. Borger Добавлено: 05 Июл 2002 06:11    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Washington Post ничего не пишет о том, что было до этого. А в предыдущих 5-6 минутах вся разгадка. Ну нельзя же так. Читаю ссылку Своего - и вижу, что Swiss officials said today Цитата: A collision warning system at a Zurich air traffic control center was out of service when two planes being guided by the facility collided over southern Germany late Monday, killing 71 people, Swiss officials said today. And in a violation of Swiss regulations, only one air traffic controller was on duty when the anti-collision system was down, the officials said. И о предыдущих 5-6 минутах. Даже о предыдущих 12 минутах Цитата: At 11:23 p.m., 12 minutes before the crash, the Brussels-bound Boeing 757-200 cargo plane entered Swiss airspace, having taken off from Bergamo in northern Italy, according to German investigators. Seven minutes later, at 11:30 p.m., air traffic controllers in Munich handed over control of the Russian Tupolev 154 to the facility in Zurich, investigators said. For the next four minutes and 10 seconds, until the first warning, the controller took no action. Under ordinary procedures, he would have checked in with both planes as they entered Swiss airspace, according to Germany's Federal Bureau for the Investigation of Aircraft Accidents. It is not known whether he did so. 12 - 7 - 4.10 = 50 секунд. Вы уверены, что Запад нуждается в ТАКОЙ защите ? Levy Добавлено: 05 Июл 2002 07:13    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Ну нельзя же так. Читаю ссылку Своего - и вижу, что Swiss officials said today Цитата: A collision warning system at a Zurich air traffic control center was out of service when two planes being guided by the facility collided over southern Germany late Monday, killing 71 people, Swiss officials said today. And in a violation of Swiss regulations, only one air traffic controller was on duty when the anti-collision system was down, the officials said. Так Свой утверждает, что швейцарцы врут, а Вы на них ссылаетесь. Давайте уж как-нибудь договоримся - если врут, то это неправда, что они говорят, если ссылаться - то не врут. Цитата: Вы уверены, что Запад нуждается в ТАКОЙ защите ? Я не адвокат Запада, не собираюсь его защищать и мне наплевать, как он выглядит в глазах русских, израильтян или канадцев. Sowa Добавлено: 05 Июл 2002 09:49    Заголовок сообщения: Цитата: [quote="raffal Цитата: не говорите про "второй сорт" относительно своего народа - ни в каком контексте! Разве так можно?! Еще раз - Сова, Вы обратились не по адресу. Скажите это, пожалуйста, тем, кто сообщения о наших бедах встречает довольным потиранием рук и заклинанием: "как всегда". Раффал! Вы видите таких на форуме? Я - нет! Если люди говорят о бездарном, а то и преступном руководстве Вашей страны в разные времена- да и то не в данной теме, то никогда в таком тоне - о русском народе. Швейцарцы лгали и выкручивались, сколько могли - гнусно и высокомерно. Правда, где ж ведомство не пыталось выгородить своих? Это скорей ведомственная, чем национальная гнусь. Levy дал на форум то, о чем в первые часы сообщило телевидение - и он никогда не высказывался неуважительно о русском народе. И гнев его направлен, как правило, против преступлений советских и российских властей, когда преступления, по его мнению, имеют место быть. Так что, по-моему, это на Levy наехали не по адресу. Только - зачем? Программист Добавлено: 05 Июл 2002 10:14    Заголовок сообщения: - raffal писал(а): начав, например, с раздачи пощечин подлецам, считающим русских - заведомо "вторым сортом" :10: :42: Тогда будут считать - "опасным вторым сортом". Впрочем бояться будут только очень трусливые. Успокойтесь, Вы начинаете уже компрометировать то, что так стараетесь защитить. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 10:29    Заголовок сообщения: Re: - Программист писал(а): raffal писал(а): начав, например, с раздачи пощечин подлецам, считающим русских - заведомо "вторым сортом" Тогда будут считать - "опасным вторым сортом". Впрочем бояться будут только очень трусливые. Успокойтесь, Вы начинаете уже компрометировать то, что так стараетесь защитить. Пусть новые "владыки Вселенной" (или пока только претендующие) - считают так, как им заблагорассудится С нормальными, цивилизованными людьми мы готовы иметь дело, невзирая на различия в идеологии, религии, культурных традициях. А очередных "культуртрегеров" - закопаем быстро и качественно ! Если же столичная интеллигенция прогнила окончательно - без проблем, сибирские полки вас, "страдальцев за народ", уже не раз спасали - вытащим из беды и вновь. metcom Добавлено: 05 Июл 2002 10:35    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): Это скорей ведомственная, чем национальная гнусь. Levy дал на форум то, о чем в первые часы сообщило телевидение - и он никогда не высказывался неуважительно о русском народе. И гнев его направлен, как правило, против преступлений советских и российских властей, когда преступления, по его мнению, имеют место быть. Так что, по-моему, это на Levy наехали не по адресу. Только - зачем? Леви высказывался неуважительно о российских лётчиках, а они разве не есть русский народ? Я вообще считаю, что комментируя такие трагедии, надо быть особенно внимательным, выдвигая какие-либо обвинения до официального заключения. А искасть виновных, стрелочников, вместо того, что бы найти причину, это ИМХО чистой воды совок. Погибли дети. Не лучше ли просто помолчать, хотя бы минуту. Программист Добавлено: 05 Июл 2002 12:41    Заголовок сообщения: Re: - raffal писал(а): Если же столичная интеллигенция прогнила окончательно - без проблем, сибирские полки вас, "страдальцев за народ", уже не раз спасали - вытащим из беды и вновь. Ну, я-то страдаю не из-за всего народа, а только из-за его прекрасной половины. А вот когда это сибирские полки спасали столичную интеллигенцию? В почти поголовно погибшем народном ополчении Москвы и Питера в отечественную именно интеллигенция превалировала. Так что Москву сибирские полки защитили, а интеллигенцию - нет. Или Вы имеете в виду сибирские конвои столыпинских вагонов? Уточните, можете специальный топик открыть, а то в затемье уйдем. Borger Добавлено: 05 Июл 2002 17:28    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Так Свой утверждает, что швейцарцы врут, а Вы на них ссылаетесь. Давайте уж как-нибудь договоримся - если врут, то это неправда, что они говорят, если ссылаться - то не врут Простите, не "врут", а "врали". Кто-то уходил из-под ответственности. Что-то у Вас всё и все на одно лицо. Странно это. Цитата: Я не адвокат Запада, не собираюсь его защищать и мне наплевать, как он выглядит в глазах русских, израильтян или канадцев. Леви, что с Вами ? Жара так подействовала ? Помимо всего прочего - и Израиль и Канада вроде тоже принадлежат к Западу ? Равно как и Швейцария, кстати. Или у Вас Запад - только и исключительно США ? В таком случае Вы ошибаетесь. Neo Добавлено: 05 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения: Почему-то практически все авиакатастрофы связанные с столкновением крупных самолётов, не обходятся без участия русских (советских). Да что посадка на шоссе №1, а случай в Нигерии, когда на минуточку приземлились на городском рынке подавив людей, а тех кого не подавили винтами порубили? А кто аэробус в пике пустил? Что тоже швейцарские диспечеры? Даже если система слежения в Швейцарии не модернизировалась 70, во что поверить просто невозможно, но допустим что это не фантастика, почему тогда в Швейцарии не было до сих пор подобных катастроф? И Раффал, прекрати уже защищать Россию на пустом месте, в данном случае, её никто не обвинял, а то что лётчики могли быть в дупель пьяны, это вполне возможно. сам не раз пил с экиапажами в полёте, правде не с российйскими а украинскими, но и русские тоже не дураки выпить. totgera Добавлено: 05 Июл 2002 19:30    Заголовок сообщения: Интереснo прoследить кaким oбрaзoм сaмoлет БA пoлетел в Испaнию. В рaсписaнии БA тaкoгo рейдa нет. Зa пределы СНГ есть тoлькo рейс в Стaмбул. И еще.Рoссийские СМИ уже oбвинили диспетчерoв, a тaкже уже пoшли пaтриoтические стaтейки дебилoв врoде Бруни, a вoт нa прoстoй вoпрoс o знaнии aнглийскoгo языкa пилoтaми врaзумительнoгo oтветa нет. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 19:37    Заголовок сообщения: totgera писал(а): ..a вoт нa прoстoй вoпрoс o знaнии aнглийскoгo языкa пилoтaми врaзумительнoгo oтветa нет. А может быть, дело просто в нежелании "вразумиться" ? - интервью с заместителем генерального директора БА я видел в тот же день - он совершенно ясно сказал, что английским командир корабля владел свободно. Это подтверждают уже и европейцы - вообще-то, не так уж много командиров экипажей на международных авиалиниях (несколько тысяч на всю Европу, не более) - а он 5 лет с гаком летал, его диспетчеры просто по голосу должны были узнавать. eugene_kae Добавлено: 05 Июл 2002 20:25    Заголовок сообщения: [quote="LevyТак Свой утверждает, что швейцарцы врут, а Вы на них ссылаетесь. Давайте уж как-нибудь договоримся - если врут, то это неправда, что они говорят, если ссылаться - то не врут. [/quote] Да, логика железная, если .ru , то заведомо брехня, если говорят и говорят правду, то сами в нее не верят, другое дело швейцарцы, комплекс вины, а они ни в чем не виновны. Должно быть объективное расследование, а предвзятость на данной стадии очень плохой помощник, есть версии и есть факты, нельзя на основе только отобранных газетных публикаций впадать в обвинительный уклон, а он сквозит очень даже. Вл.Букарский Добавлено: 05 Июл 2002 20:29    Заголовок сообщения: Levy писал(а): Свой писал(а): Цитата: швейцарский диспетчер ТРИЖДЫ посылал предупреждение на борт Ту-154. И только после третьего предупреждения (проблемы с языком?), когда оставалось 90 секунд, российский пилот спросил швейцарца, что ему делать. Швейцарец думал 40 секунд, потом дал команду перехода на другой эшелон ниже. Вот это и является неправдой.На самом деле предупреждение было послано за 50 секунд.Российский пилот не переспрашивал.Диспетчер не предупреждал трижды.И наконец почему не предупредили пилотов Боинга. Свой, если Вы орткуда-то это взяли, хорошо бы увидеть первоисточник. *.ру не предлагать. Это еще почему же? totgera Добавлено: 05 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения: raffal писал(а): totgera писал(а): ..a вoт нa прoстoй вoпрoс o знaнии aнглийскoгo языкa пилoтaми врaзумительнoгo oтветa нет. А может быть, дело просто в нежелании "вразумиться" ? :13: - интервью с заместителем генерального директора БА я видел в тот же день - он совершенно ясно сказал, что английским командир корабля владел свободно. Это подтверждают уже и европейцы - вообще-то, не так уж много командиров экипажей на международных авиалиниях (несколько тысяч на всю Европу, не более) - а он 5 лет с гаком летал, его диспетчеры просто по голосу должны были узнавать. 1.Хoтелoсь бы пoсмoтреть этo интервью 2.Рейсa тaкoгo в БA нет. Oни летaют тoлькo в Стaмбул. Тaк утверждaет их oфициaльный сaйт. Если у Вaс есть чтo-либo пo мoему вoпрoсу, не сoчтите зa труд привести. Вл.Букарский Добавлено: 05 Июл 2002 20:48    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): raffal писал(а): Sowa писал(а): не говорите про "второй сорт" относительно своего народа - ни в каком контексте! Разве так можно?! Еще раз - Сова, Вы обратились не по адресу. Скажите это, пожалуйста, тем, кто сообщения о наших бедах встречает довольным потиранием рук и заклинанием: "как всегда". Раффал! Вы видите таких на форуме? Я - нет! Если люди говорят о бездарном, а то и преступном руководстве Вашей страны в разные времена- да и то не в данной теме, то никогда в таком тоне - о русском народе. Швейцарцы лгали и выкручивались, сколько могли - гнусно и высокомерно. Правда, где ж ведомство не пыталось выгородить своих? Это скорей ведомственная, чем национальная гнусь. Levy дал на форум то, о чем в первые часы сообщило телевидение - и он никогда не высказывался неуважительно о русском народе. И гнев его направлен, как правило, против преступлений советских и российских властей, когда преступления, по его мнению, имеют место быть. Так что, по-моему, это на Levy наехали не по адресу. Только - зачем? Уважаемая Сова! Дело в том, что здесь на Форуме есть ряд лиц, люто, гнусно и гадливо ненавидящие тот народ, на языке которого они говорят. Levy входит в их число, и иногда создается впечатление, что этот субъект целиком пропитан какой-то мерзкой желчью. Думал, на человеческом горе плясать не будет. Где там, это его профессия... raffal Добавлено: 05 Июл 2002 20:48    Заголовок сообщения: totgera писал(а): 1.Хoтелoсь бы пoсмoтреть этo интервью К сожалению, не могу вспомнить даже телеканал по которому передавали это интервью Но - http://lenta.ru/russia/2002/07/02/crash1/ - Цитата: Директор московского представительства авиакомпании "Башкирские авиалинии" Андрей Степанюк опроверг высказанное в СМИ предположение о незнании пилотами английского языка. "Это был один из самых опытных наших экипажей", - цитирует РИА "Новости" слова Степанюка. totgera писал(а): 2.Рейсa тaкoгo в БA нет. Oни летaют тoлькo в Стaмбул. Тaк утверждaет их oфициaльный сaйт. Вот, что утверждает их официальный сайт - http://www.bal.ufanet.ru/new/info_zakaz.xml - Цитата: "На протяжении многих лет авиакомпания "Башкирские авиалинии" активно сотрудничает с туристическими фирмами Уфы и других регионов. Были выполнены многочисленные рейсы в Турцию, Египет, Грецию, Испанию, Болгарию, Италию, Германию, Объединенные Арабские Эмираты." Shi Добавлено: 05 Июл 2002 20:52    Заголовок сообщения: На сегодня уже понятно, что причина катастрофы-жуткое стечение различных обстоятельств. Так что ваш "праведный гнев", господа оказался ни к чему и не праведный. Только не говорите мне, что 44 секунды - это огромный промежуток времени... raffal Добавлено: 05 Июл 2002 21:06    Заголовок сообщения: Shi писал(а): На сегодня уже понятно, что причина катастрофы-жуткое стечение различных обстоятельств. Так что ваш "праведный гнев", господа оказался ни к чему и не праведный. Ши, извините - "праведный гнев" здесь проявляли две "партии" спорщиков - которую именно Вы имели в виду ? Bar Levi Добавлено: 05 Июл 2002 21:16    Заголовок сообщения: Картина происшедшего - просто гнусная какая-то,на мой взгляд.Эти швейцарские диспетчеры живут в тихой,богатой и сытой стране,получают хорошие деньги...Они там совсем ожирели и обраглели от безделья...Один "пошел отдохнуть",другой - долго думал,как индюк... Сейчас выясняется,что ,оказывается, экипаж не виноват...Здесь я больше русским склонен верить.Я терпеть не могу Ту-154,я знаю,что в гражданской авиации России могут быть всякие безобразия,но в данном конкретном случае... А чего вы хотите: чтобы швейцарская сторона немедленно созналась в том,что у них там в диспетсчерских - балаган?Конечно,они будут оправдываться: мы им говорили,мол,а они нас не понимали...Любой тут будет оправдываться... Shi Добавлено: 05 Июл 2002 21:25    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Ши, извините - "праведный гнев" здесь проявляли две "партии" спорщиков - которую именно Вы имели в виду ? Ну конечно тех, кто во всем обвинял русского пилота. Может еще и потому, что Боинги тоже падают... Что касаемо точки зрения Леви, то, скорее всего, существуют какие-то личные моменты, которые не дают ему объективно оценивать ситуации,связанные с Россией. И это стоит уже принять как данность, Раффал, а не реагировать каждый раз. У нас у всех разное прошлое, понимаете? И разный путь. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 21:36    Заголовок сообщения: Shi писал(а): raffal писал(а): Ши, извините - "праведный гнев" здесь проявляли две "партии" спорщиков - которую именно Вы имели в виду ? Ну конечно тех, кто во всем обвинял русского пилота. Cпасибо. Кстати, где-то я видел упоминание, что он был наполовину башкир. Цитата: Может еще и потому, что Боинги тоже падают... Да, к сожалению Цитата: Что касаемо точки зрения Леви, то, скорее всего, существуют какие-то личные моменты, которые не дают ему объективно оценивать ситуации,связанные с Россией. И это стоит уже принять как данность, Раффал, а не реагировать каждый раз. У нас у всех разное прошлое, понимаете? И разный путь. Ши, я с уважением отношусь к биографии каждого собеседника и признаю даже его право ненавидеть то, что дорого мне самому. Но - есть существенная разница между неприятием политики какого-то государства - и презрением к народу, его населяющему. Тем более, когда оно проявляется в оплевывании мертвых Бенцион Добавлено: 05 Июл 2002 21:54    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Но - есть существенная разница между неприятием политики какого-то государства - и презрением к народу, его населяющему. Тем более, когда оно проявляется в оплевывании мертвых :( Вы не могли бы привести какую-нибудь характерную ссылку? Shi Добавлено: 05 Июл 2002 21:54    Заголовок сообщения: Раффал, "русского" надо читать как "российского". По поводу всего остального...Ваше право..если Вам хочется это прочитывать подобным образом. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 22:04    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): raffal писал(а): Но - есть существенная разница между неприятием политики какого-то государства - и презрением к народу, его населяющему. Тем более, когда оно проявляется в оплевывании мертвых Вы не могли бы привести какую-нибудь характерную ссылку? Естественно, я не стану этого делать - моя цель состоит в "тушении" подобных скандалов, а отнюдь не в их раздувании. Бенцион Добавлено: 05 Июл 2002 22:08    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Естественно, я не стану этого делать :13: - моя цель состоит в "тушении" подобных скандалов, а отнюдь не в их раздувании. Цель у меня та же. Потому и хочу , чтобы у Вас не оставалось неприятного осадка raffal Добавлено: 05 Июл 2002 22:22    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): raffal писал(а): Естественно, я не стану этого делать - моя цель состоит в "тушении" подобных скандалов, а отнюдь не в их раздувании. Цель у меня та же. Потому и хочу , чтобы у Вас не оставалось неприятного осадка Бенцион, неприятный осадок мог бы остаться у меня только в случае единодушного и огульного сваливания вины израильскими, европейскими или американскими участниками на наших пилотов. Но поскольку нашлось кому отстоять доброе имя и здравый смысл Израиля, Европы и США соответственно - горькое разочарование мне не грозит. Мнения же отдельных людей могут шокировать - но не могут служить основанием обвинять всех - а для меня важно именно это. Бенцион Добавлено: 05 Июл 2002 23:13    Заголовок сообщения: raffal! Тогда ОК. Во всяком случае, просмотрев данную тему, самое большое обобщение увидел по поводу СМИ. Может быть Levy где-то в друй теме что-нибудь ляпнул, но сюда Вы его сами "пригласили". Мне кажется, что в данном случае, давление произшедшей трагедии вызвала у Вас обостренную реакцию. Я не встречал от постоянных форумчан мнения о русских, украинцах или других народах СНГ как о народах "второго сорта". Потому и влез.Извини. В любом случае, мои соболезнования родным и знакомым. Терять детей - это самое страшное. Sowa Добавлено: 05 Июл 2002 23:14    Заголовок сообщения: Цитата: [quote="totgera"]Интереснo прoследить кaким oбрaзoм сaмoлет БA пoлетел в Испaнию. В рaсписaнии БA тaкoгo рейдa нет. Это был спецрейс, видимо, поскольку на отдых в Испанию летели дети высокопоставленных чиновников из Башкирии. Цитата: И еще.Рoссийские СМИ уже oбвинили диспетчерoв Не только они - немецкие и польские масс-медиа говорили о том же. К сожалению, российские "патриоты" устраивают по этому трагическому поводу очередную истерику: "Наших обижают!" Думаю, что всякому здравомыслящему человеку ясна недобросовестность их игры на человеческой беде! Зачем - особый вопрос! Можно обсудить его в какой-нибудь новой теме. А вот нагонка на Levy мне очень напоминает комсомольское собрание, когда все - на одного. Не утрудняя себя логикой, не сообразуясь с фактами... А просто потому, что "гуртом и батьку бить сподручнее". И словарь не изменился: "оплевывание", "ненависть к русскому народу"... Странно, что это все еще возможно! И очень грустно! raffal Добавлено: 05 Июл 2002 23:27    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): К сожалению, российские "патриоты" устраивают по этому трагическому поводу очередную истерику: "Наших обижают!" Думаю, что всякому здравомыслящему человеку ясна недобросовестность их игры на человеческой беде! Зачем - особый вопрос! Можно обсудить его в какой-нибудь новой теме. Sowa, скажите, пожалуйста, если бы Вы услышали сообщение - бизнесмен, еврей по национальности, проворовался - и комментарий: дескать, "все они такие" - какой была бы Ваша реакция ? Свой Добавлено: 05 Июл 2002 23:28    Заголовок сообщения: Да где же у меня гнев,яростный спор и т.д.Я просто привожу ссылки из западных англоязычных источников,увы других языков я не знаю, где ясно всё изложено.На немецком Yahoo ссылок ещё больше,но я по-немецки не копенгаген.Если Леви не нравится Россия,то это его дело в которое я не собираюсь вмешиваться,но я не люблю когда искажаются факты. raffal Добавлено: 05 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): raffal! Тогда ОК. Во всяком случае, просмотрев данную тему, самое большое обобщение увидел по поводу СМИ. Может быть Levy где-то в друй теме что-нибудь ляпнул, но сюда Вы его сами "пригласили". Мне кажется, что в данном случае, давление произшедшей трагедии вызвала у Вас обостренную реакцию. Я не встречал от постоянных форумчан мнения о русских, украинцах или других народах СНГ как о народах "второго сорта". Потому и влез.Извини. Спасибо. Все в порядке. Цитата: В любом случае, мои соболезнования родным и знакомым. Спасибо за сопереживание нашей беде. Zakan Добавлено: 06 Июл 2002 01:17    Заголовок сообщения: Вот кстати еще - косвенный показатель. "Швейцарский диспетчер временно неспособен отвечать на вопросы следствия, такт как проходит лечение от последствий эмоционального шока" Тут 2 замечания. 1. Что это там с ним такое, понос? Истерика бабья? Ты профессионал и ты на службе, что это значит, "неспособен отвечать"? Никто не просит сесть за пульт и работать как ни в чем не бывало, но отвечать-то на вопросы может он сквозь рыдания? Что это за компания, что набирает на работу авиадиспетчерами таких слабых людей? Протоколы осмотров и медкомиссий его нехай покажут! Вон, пожарники там 20 часов горелые трупы по частям собирали, ничего, разговаривают, а этот спекся? 2. А ведь только что, 2 часа назад был очень спокойный человек, суперфлегматик! Смотрел много минут на экран, ничего не предпринимал. За минуту до столкновения 40 секунд думал, как ответить! Мозги ворочались замедленно, Боинга так и не попытался увести! То "эстонский горячмй парень", то вдруг - такие истерики! А может - прячут его, чтобы лишнего не ляпнул? А зная его, что он такой туповатый, не надеются быстро научить нужным ответам на следствии, поэтому прячут долго! SlavickP Добавлено: 06 Июл 2002 02:39    Заголовок сообщения: Zakan писал(а): Вот кстати еще - косвенный показатель. "Швейцарский диспетчер временно неспособен отвечать на вопросы следствия, такт как проходит лечение от последствий эмоционального шока" Тут 2 замечания. 1. Что это там с ним такое, понос? Истерика бабья? 2. А ведь только что, 2 часа назад был очень спокойный человек, суперфлегматик! Закан, вы уже знаете, кто был стрелочником? Я никому не пожелаю оказаться в ситуации, когда понимаешь, что мог бы предотвратить трагедию с человеческими жертвами, но не сделал этого. Да, это шок - и кстати, при этом могут быть и бабья истерика, и понос. raffal Добавлено: 06 Июл 2002 02:51    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Я никому не пожелаю оказаться в ситуации, когда понимаешь, что мог бы предотвратить трагедию с человеческими жертвами, но не сделал этого. Да, это шок - и кстати, при этом могут быть и бабья истерика, и понос. Маленький нюанс: это не пионер, который мог бы вытащить тонущего малыша, да струхнул - и вот теперь кается. Это диспетчер-движенец (для примера - в СССР они были, де-факто, военизированными подразделениями) - он каждый день держит в руках сотни жизней и уж конечно не раз просыпался по ночам от мысли: "А если ошибусь ?.." Все вышесказанное не есть аргумент "против" - просто мне не очень верится в такое сочетание - "слабонервный авиадиспетчер". Как-то уж больно "вовремя" у него шок случился .. ЗЫ: Я путаю или именно в Швейцарии год назад была объявлена банкротом крупнейшая национальная авиакомпания ? SlavickP Добавлено: 06 Июл 2002 02:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Как-то уж больно "вовремя" у него шок случился .. Как раз по результату катастрофы. Ничего странного в этом нет. Диспетчеры - люди. Цитата: ЗЫ: Я путаю или именно в Швейцарии год назад была объявлена банкротом крупнейшая национальная авиакомпания ? Да, Swissair с марта не летает. Активы объединены с Crossair, получился Swiss. raffal Добавлено: 06 Июл 2002 03:03    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): raffal писал(а): Как-то уж больно "вовремя" у него шок случился .. Как раз по результату катастрофы. Ничего странного в этом нет. Диспетчеры - люди. Хорошо, на том и договоримся. А в отношении путаницы в заявлениях российских властей в первые сутки после гибели "Курска" - Вы этот принцип применить готовы ? - "руководство ВМФ - люди". Цитата: Цитата: ЗЫ: Я путаю или именно в Швейцарии год назад была объявлена банкротом крупнейшая национальная авиакомпания ? Да, Swissair с марта не летает. Активы объединены с Crossair, получился Swiss. Спасибо. SlavickP Добавлено: 06 Июл 2002 03:14    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А в отношении путаницы в заявлениях российских властей в первые сутки после гибели "Курска" - Вы этот принцип применить готовы ? - "руководство ВМФ - люди". Вижу ли я разницу между одним человеком в шоковом состоянии и многочисленными генералами и адмиралами, дающими пресс-конференции и излагающими детали операции спасения? Да. raffal Добавлено: 06 Июл 2002 03:19    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): raffal писал(а): А в отношении путаницы в заявлениях российских властей в первые сутки после гибели "Курска" - Вы этот принцип применить готовы ? - "руководство ВМФ - люди". Вижу ли я разницу между одним человеком в шоковом состоянии и многочисленными генералами и адмиралами, дающими пресс-конференции и излагающими детали операции спасения? Да. Приятно было убедиться в Вашей последовательности. Спасибо. totgera Добавлено: 06 Июл 2002 06:09    Заголовок сообщения: Раcписание самолетов авиакомпании "БАЛ" ( ВРЕМЯ В РАСПИСАНИИ УКАЗАНО МЕСТНОЕ ) Межд. чартерные Рейс Тип самолета Направление Частота полетов Время в пути Отправление Прибытие Обратный рейс Частота обратных полетов Отправление обратного рейса Прибытие обратного рейса Дата начала полетов Дата окончания полетов БТЦ-2975 ТУ-154 Стамбул 14 00:00 13:30 14:30 БТЦ-2976 14 16:00 22:40 31.03.2002 26.10.2002 Авиакомпания "БАЛ" оставляет за собой право вносить в расписание корректировки и изменения Рейсы, отмечены знаком /в - вахтовые В графе "Частота и период движения" цифровые обозначения дней недели: 1 - понедельник, 2 -вторник и т.д. Авиакомпания "БАЛ" имеет право на замену воздушного судна totgera Добавлено: 06 Июл 2002 06:32    Заголовок сообщения: Shi писал(а): raffal писал(а): Ши, извините - "праведный гнев" здесь проявляли две "партии" спорщиков - которую именно Вы имели в виду ? Ну конечно тех, кто во всем обвинял русского пилота. Может еще и потому, что Боинги тоже падают... Что касаемо точки зрения Леви, то, скорее всего, существуют какие-то личные моменты, которые не дают ему объективно оценивать ситуации,связанные с Россией. И это стоит уже принять как данность, Раффал, а не реагировать каждый раз. У нас у всех разное прошлое, понимаете? И разный путь. :) Увaжaемaя Shi, A Вы Не думaйте чтo и у Вaс есть ЛИЧНЫЕ МOМЕНТЫ, кoтoрые не дaют Вaм oбьективнo oценивaть те или иные ситуaции? Авигдор Добавлено: 06 Июл 2002 09:09    Заголовок сообщения: Гера - рейс этот был чартерный. Таких летает море. По идее дело диспечера организовать пролет самолете - он следит за самолетами а не за рассписанием. В 98 году я организовал рекламный рейс небольшого реактивного самолета - рекламы и презентации. Рейс был от Владивостока до Львова - окончание в Москве, 23 города, Летело человек 20. Один месяц в самолете. Русские летчики вполне сносно говорили по английски - в самолете было по разному ,но не менее 3 американцев. У меня работали 2 бывших офицера-десантника. оба говорили по английски - один просто очень хорошо. Сейчас совладелец большой транспортной компании. В основном работает с США. И т.д. и т.п. С другой стороны - летчики пьют. Думаю ,что не малая часть катостроф в глуши или в какой нибудь Африке - это от пьянства. На обычных и международных линиях летчики хорошие. Zakan Добавлено: 06 Июл 2002 15:10    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): ...С другой стороны - летчики пьют... Здесь этого быть не могло. Но десятки катастроф внутри России и их глупые причины естественно вызывают недоверие за рубежом. Конкуренция приводит к использованию разных способов вытеснить конкурента. Естественно. А ты повода не давай! Если у ТУ-154 отказы двигателя происходят ровно в два раза чаще, чем у Боинга, и это правда и медицинский факт, то это используется. И приходится доказывать, что остановка одного двигателя в полете не рассматривается на ТУ, как авария, а официально относится к "усложнившимся условиям полета", это тоже правда. И что из-за просто остановки ни один ТУ еще не упал! Но для публики это звучит менее убедительно. Лично мне бы было менее страшно лететь на семилетнем российском ТУ-154, с пилотом А. Гроссом, который все же прилично налетал часов, и по Европе тоже, чем на старом Боинге иных российских сермяжных компаний, который они купили после того, как его списали негры в Африке, в свою очередь купившие списанный у американцев! Levy Добавлено: 06 Июл 2002 18:01    Заголовок сообщения: Ну, порезвились. Вместо того, чтобы обсуждать детали трагедии с российским самолётом, дружно начали пинать Levy за его оплёвывание, очернение и пр. Действительно, партсобрание, посвящённое выдаче характеристики Ивановичу, отъезжающему в Израиль. А лексикон-то - блеск (см.пост Букарского) - прямо "парторг транспортного цеха" - и модератор спокоен. Яков! Я понимаю, "этот интеллигентнейший" Букарской вам друг, а посему ему позволено оскорблять участников. Конечно, масштабы ваших двойных стандартов скромнее, чем у Буша, но взгляните на своё детище - во что оно превращается? В помойку? Я благодарен тем ребятам, которые видят во мне не только очернителя российской действительности. Сова, я просто тронут, серьёзно. Ведь Вы увидели истину, которая при всей её простоте не видна многим - не любить российскую власть, которая совершает преступления перед народом (никто мне ещё не доказал обратное) - это не значит не любить российский народ. Кстати, об этом. Если я трачу на билет в театр больше, чем месячный доход российского пенсионера, это не означает, что пенсионер плохой. Это просто означает, что я живу в стране с нормальной экономикой, а российского пенсионера - грабят. Во всех мероприятиях российского правительства - отпуски цен, приватизация, денежные реформы, дефолты - почему-то потерпевшей стороной всегда оказывается российский врач, учитель, библиотекарь, пенсионер. Вот за эту игру в одни ворота я и не люблю "кремлёвских мечтателей" и их подпевал. А личных мотивов и меня нет - я никогда не был вхож во властные структуры, всю жизнь занимался техникой, где и преуспел, грех жаловаться. Вобщем, овечать мне не обязательно. И полемика насчёт меня, родимого, думаю, не нужна. С уважением (но не ко всем), Levy. Свой Добавлено: 07 Июл 2002 12:57    Заголовок сообщения: Levy whatever,любите Вы чью-то власть или нет,но зачем заранее говорить что виноват русский пилот,а когда я привёл ссылки говорящие об обратном,то продолжать упорствовать и говорить уже что немцы врут и т.д.Пилот точно никакого отношения к Путину не имеет. Авигдор Добавлено: 07 Июл 2002 15:53    Заголовок сообщения: еви - такая неустанность в передергиваниях и нечестных заявлениях может быть естественной только для опытного парторга или начинающего лектора общество "Знание"... Я знаю людей ,которые вышли на пенсию в последний год. По крайней мере один из них не дает чаевых меньше 10 долларов. Чем Вы гордитесь? Тем, что зарабатываете больше советских пенсионеров? Если устроитесь подавальщиком в санаторий для некоторых российских пенсионеров можете заработать гораздо больше. Нечего гордиться индоктринированностью. Ее надо стыдиться. Я побольше Вас сталкиваюсь с негативными сторонами меркантилистской экономики. Сегодня у меня очень немало проблемм. Однако это ни в какой степени не влияет на мою оценку тенденций в российской экономике. Во многих отношениях эта экономика находится на самых передовых (в смысле тенденций) позициях. Возможно впервые в своей истории российская экономика столкнулась с проблеммой ментальности народа - ранее она всегда формировала эту ментальность. Сегодня каждый может заработать немало денег - однако очень мало готовых это сделать... Я знаю изнутри ситуацию, когда менеджер по продажам получает в 2 раза больше руководителя компании - практически невозможно найти хорошего менеджера. Невохможно найти хорошую секретаршу, невозможно найти хороших управляющих, страшный дефицит специалисты в самых разных областях.... Валить все на нынешнюю Россию не понимая ,что это уже другая страна - стыдно и глупо.... Впрочем подход распростроненный среди старых коммуняк и гэбэшников.... Леви - Вы в очень странной компании... totgera Добавлено: 07 Июл 2002 16:33    Заголовок сообщения: http://www.izvestia.ru/tu154/article20489 SlavickP Добавлено: 07 Июл 2002 16:38    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Я знаю людей ,которые вышли на пенсию в последний год. По крайней мере один из них не дает чаевых меньше 10 долларов. Вы сами понимаете, что это не показатель. Кроме того, я думаю, что чаевые должны соответствовать местным обычаям и уровню обслуживания. А любителей дешёвых понтов наблюдать печально. Цитата: Сегодня каждый может заработать немало денег - однако очень мало готовых это сделать... Авигдор, это что ж получается - десятки миллионов бездельников и дураков? Или - может люди простого секрета не знают? Не подскажете ли, в чём он заключается? Кроме того, позвольте пару вопросов: я правильно понимаю, что вы занимаетесь бизнесом и проводите массу времени в России? Если да - какого рода это бизнес? totgera Добавлено: 07 Июл 2002 16:48    Заголовок сообщения: http://www.izvestia.ru/community/article20404 raffal Добавлено: 07 Июл 2002 18:34    Заголовок сообщения: SlavickP писал(а): Авигдор, это что ж получается - десятки миллионов бездельников и дураков? Или - может люди простого секрета не знают? Не подскажете ли, в чём он заключается? "Бог помогает тому, кто сам себе помогает" К сожалению, у бОльшей части жителей России предприимчивость еще в дефиците, "не проснулись" - сейчас ведь в активном возрасте находятся те, кто вырос с привычкой считать "эксплуатацию человека человеком" - за преступление. Вы не поверите - на меня кое-кто все еще смотрит как на последнюю сволочь, когда я получаю комиссионные со сделок, организованных для фирм моих друзей На подходе сейчас много шустрого и инициативного молодняка, но пока что - жуткий дефицит самостоятельных, активных людей. Это - постоянная тема горьких жалоб моих друзей-бизнесменов в приватных разговорах. Чего далеко ходить - неделю назад я предлагал женщине, отчаянно нуждающейся в деньгах необременительную, но самостоятельную работу - с оплатой, превышающей среднюю по городу. Отказалась - "мной командовать надо" Помню заголовок статьи на Немецкой волне, посвященной демографической динамике немцев в России - "Старики идут на Запад, молодые - на Восток". Сегодня любой, знающий жизнь в России и снабженный западным опытом - вообще не имеет никакого "верхнего предела" в своих возможных успехах здесь. raffal Добавлено: 07 Июл 2002 20:10    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/world/2002/07/07/spiegel/ Авигдор Добавлено: 07 Июл 2002 23:35    Заголовок сообщения: [quote="SlavickP"] Авигдор писал(а): Я знаю людей ,которые вышли на пенсию в последний год. По крайней мере один из них не дает чаевых меньше 10 долларов. Вы сами понимаете, что это не показатель. Кроме того, я думаю, что чаевые должны соответствовать местным обычаям и уровню обслуживания. [quote] Не надо выдергивать слова из контекста. 1. То ,что Леви тратит в америке больше на билет чем получает какой то пенсионер в России тоже не показатель. 2. Доллар на подушке - более не менее норма по всему миру. В России все действительно несколько дороже и трудно перекусить нормально меньше чем за 50 долларов в нормальном ресторане. [quote="SlavickP"] А любителей дешёвых понтов наблюдать печально.[quote] Поверьте - это чуство бывает взаимно. так что не печальтесь. [quote="SlavickP"] Цитата: Сегодня каждый может заработать немало денег - однако очень мало готовых это сделать... Авигдор, это что ж получается - десятки миллионов бездельников и дураков? Или - может люди простого секрета не знают? Не подскажете ли, в чём он заключается? Цитата: Вы невнимательно прочли мой предыдущий пост. В России очень мало специалистов и людей умеющих работать. Они появляются - но их мало. Например продажи - это умение и традиция... На западе практически любая торговая сеть работает с хорошим маркетингом. -В России не совсем понимают что это такое. Например - неправильно расставленны товары, не понимают, зачем в зале пекут хлеб, не используют правильные цвета и т.д. [quote="SlavickP"] Кроме того, позвольте пару вопросов: я правильно понимаю, что вы занимаетесь бизнесом и проводите массу времени в России? Если да - какого рода это бизнес? Да - особенно в этом году я очень много находился в России. С будущего года - ситуация резко измениться. По крайней мере семья - в Израиле. Бизнес - торговля. Есть и производство. totgera Добавлено: 08 Июл 2002 23:11    Заголовок сообщения: Сo швейцaрскoй стoрoны бoл1шчем дoстaтoчнo пoдрoбнoстей, a вoт с рoссийскoй никтo не oтвечaет нa прoстые вoпрoсы 1.Кaким oбрaзoм был oргaнизoвaн этoт рейс 2.Пoчему Бaшк. Aвиaлинии? 3.Пoчему не oбычный рейсoвый 4.Oтдыхaли ли пилoты перед рейсoм? Кoнкретнoе числo чaсoв. 5.Скoлькo рaз экипaж этoт летaл пo этoму мaршруту, привести дaты 6.Сиспетчер выхoдил нa связь 3 рaзa, пилoт пoлучaл сooбщения или нет raffal Добавлено: 08 Июл 2002 23:14    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Сo швейцaрскoй стoрoны бoл1шчем дoстaтoчнo пoдрoбнoстей, a вoт с рoссийскoй никтo не oтвечaет нa прoстые вoпрoсы 1.Кaким oбрaзoм был oргaнизoвaн этoт рейс 2.Пoчему Бaшк. Aвиaлинии? 3.Пoчему не oбычный рейсoвый 4.Oтдыхaли ли пилoты перед рейсoм? Кoнкретнoе числo чaсoв. 5.Скoлькo рaз экипaж этoт летaл пo этoму мaршруту, привести дaты 6.Сиспетчер выхoдил нa связь 3 рaзa, пилoт пoлучaл сooбщения или нет .. был ли пилот в советские времена членом КПСС ? raffal Добавлено: 08 Июл 2002 23:17    Заголовок сообщения: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2116000/2116472.stm totgera Добавлено: 08 Июл 2002 23:36    Заголовок сообщения: Увaжaемый Рaффaл, Пoнятнo чтo нa кoнкретные вoпрoсы Вы личнo oтветить не в сoстoянии, нo былa нaдеждa, чтo Вaс этoт случaй интересует, и вoзмoжнo Вы смoгли бы привести встретившиеся Вaм ссылки. Нo Вы кaк всегдa... raffal Добавлено: 08 Июл 2002 23:43    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Увaжaемый Рaффaл, Пoнятнo чтo нa кoнкретные вoпрoсы Вы личнo oтветить не в сoстoянии, нo былa нaдеждa, чтo Вaс этoт случaй интересует, и вoзмoжнo Вы смoгли бы привести встретившиеся Вaм ссылки. Я и так стараюсь публиковать здесь найденные ссылки, несущие что-то новое об этой истории. См., например, мой предыдущий пост. Цитата: Нo Вы кaк всегдa... "Горбатого могила исправит" (с) raffal Добавлено: 09 Июл 2002 01:20    Заголовок сообщения: Еще одна ссылка - http://www.gazeta.ru/2002/07/08/nemcydokazal.shtml totgera Добавлено: 09 Июл 2002 01:21    Заголовок сообщения: Мoя версия. Рейс был oргaнизoвaн в стрaшнoй спешке единственнo из-зa aмбиций бoльших людей из Уфы. Сoвпaдение дети из Бaшкирии и БA неслучaйнo. Пoследoвaлa кoмaндa из Уфы и пoлетел экипaж ни физически ни мoрaльнo не гoтoвый к пoлету в сoвершеннo oтличнoе oт рoссийскoгo пo нaсыщеннoсти прoстрaнствo. К тoму же тaкие спешные чaртерные рейсы пoлучaют сaмые плoхие кoридoры. Былa oшиб oчнo выбрaнa и высoтa пoлетa. Не случaйнo рoдители oбвиняют oргaнoзaтoрoв пoлетa.Oни, кoнечнo, знaют бoльше oб этoм рейсе. Рoссийские дoлжнoстные лицa безуслoвнo знaют прaвду, пoэтoму прoвoдится кaмпaния пo oбвинению диспетчерoв.Oни видимo небезгрешны тoже.Вoзмoжнo винa oбoюднaя. Нo сoздaли эту ситуaцию те ктo oргaнизoвaл этoт рейс. Свой Добавлено: 09 Июл 2002 02:19    Заголовок сообщения: Русский пилот получил команду даже не за 50,а меньше чем 45 сек. до столкновения,а пилоты Боинга вообще не получали никакой команды.Так что о какой усталости речь.Не смешите меня.Явно усталыми были диспетчера.Один даже вообще вышел не то поспать,не то пос$#ть.А вот что сообщают о том почему русский пилот не сразу среагировал немцы: http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&ncid=716&e=2&u=/ap/20020708/ap_on_re_eu/germany_airliner_crash_149 Если бы времени было побольше катастрофы бы не было. Borger Добавлено: 09 Июл 2002 02:24    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Рoссийские дoлжнoстные лицa безуслoвнo знaют прaвду, пoэтoму прoвoдится кaмпaния пo oбвинению диспетчерoв.Oни видимo небезгрешны тoже.Вoзмoжнo винa oбoюднaя. Нo сoздaли эту ситуaцию те ктo oргaнизoвaл этoт рейс. Ерейские правящие круги безусловно знают правду, поэтому проводится кампания по обвинению погромщиков. Oни видимo небезгрешны тoже. Вoзмoжнo винa oбoюднaя. Нo сoздaли эту ситуaцию те ктo поселился среди погромщиков. Гера, в какой бы спешке не организовывался бы рейс , какой бы ни был плохой экипаж - работа диспетчеров обеспечить безопасность коридора. Точка. И не предупреждением за 50 секунд. И не отключением систем. И не оставлением на столь оживленной трассе одного диспетчера. И не бессмысленным враньем впоследствии. Еще одна точка. A.Tarn. Добавлено: 09 Июл 2002 09:50    Заголовок сообщения: История, похоже, проясняется окончательно. Панч-лайн происшедшей трагедии: Все было бы тип-топ, если бы русский пилот проигнорировал (повторяю, если бы русский пилот проигнорировал) фатальные указания швейцарского диспетчера У обоих самолетов была система, предотвращающая столкновения. Система дала Боингу команду - "немедленно вниз", а Туполеву - "немедленно вверх". Все было бы в порядке, не вмешайся швейцарский какер. Не говоря ничего Боингу, он послал русскому пилоту четкое указание "вниз". К чести покойного русского пилота, он не выполнил это указание немедленно, а сомневался порядка 14-ти секунд. Затем (очевидно, начитавшись Леви) решил все же следовать указаниям регулировщика. Через 30 сек. произошло столкновение. линк с подробностями: http://www.iht.com/articles/63829.html Zakan Добавлено: 09 Июл 2002 19:39    Заголовок сообщения: Мало того, немцы-диспетчеры все видели на своих экранах и поняв, что швейцарец делает не то, пытались туда просто позвонить. Линия была занята! Эта тупая скотина еще по телефону трепалась! totgera Добавлено: 10 Июл 2002 09:48    Заголовок сообщения: ВОПРЕКИ ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ В авиакатастрофе над Германией могут обвинить российских летчиков • Владимир ДЕМЧЕНКО, Марина НОСКОВИЧ Возможно, комиссия по расследованию причин катастрофы над Германией возложит вину за нее на российских летчиков. Как выяснили "Известия", у комиссии будет для этого достаточно формальных оснований. Работающие в немецком Брауншвейге специалисты не спешат с выводами, хотя результаты расшифровки бортовых самописцев "Боинга" и Ту-154, казалось бы, окончательно объясняют столкновение ошибкой диспетчера. Именно он приказал россиянам снижаться, в то время как система предупреждения столкновений (TCAS) давала нашим пилотам команду на набор высоты. - Окончательный вывод сделает комиссия, в которую войдут представители Германии, Швейцарии, России и США, - заявил "Известиям" Франк Кельтнер, официальный представитель бюро по расследованию авиакатастроф. - А вопрос о виновности решит суд. Но не исключено, что мыслить комиссия будет не так, как от нее ждут в России. В январе этого года в Европе был принят новый стандарт - сокращенный минимум вертикального эшелонирования (RVSM). Высота вертикального эшелона - коридора для движения самолета, составляет теперь 300 метров против прежних 600. Новшество позволило увеличить "пропускную способность" авиатрасс, но в то же время значительно увеличило риск столкновений. В связи с этим резко ужесточились требования к оборудованию и подготовке летчиков. В числе прочего инструкции европейской организации "Евроконтроль", обязательные для выполнения всеми авиаперевозчиками в зоне RVSM, предписывают летчикам в случае срабатывания системы TCAS строго следовать правилам ее эксплуатации. Как выяснили "Известия", на Ту-154 была установлена система ТCAS производства фирмы Collins Rockwell. Правила эксплуатации гласят, что в случае срабатывания директивы RA ("resolution advisory" - дословно "настоятельная рекомендация"), у экипажа есть пять секунд на ее выполнение. В случае если пилот получает одновременно директиву TCAS и команду диспетчера, противоречащие друг другу, он должен выполнить команду системы и проинформировать об этом диспетчера. В руководстве объясняется приоритет TCAS: второй самолет может находиться в зоне слабого отражения радара земли. Кроме того, на радарах диспетчеров информация обновляется 1 раз в 5-8 секунд, в то время как в TCAS - раз в секунду. Отдельным пунктом в руководстве отмечается: "Ни в коем случае не совершайте маневр, противоположный директиве RA". Поэтому комиссия может прийти к выводу, что именно нарушение этой инструкции, а не действия диспетчера привело к столкновению. Однако российские специалисты считают иначе. - Для экипажа указания диспетчера являются приоритетными по сравнению с показаниями приборов и систем безопасности, - заявил корреспонденту "Известий" Тимуру Хикматову руководитель департамента летных стандартов ГСГА России Юрий Таршин. - Поэтому действия экипажа "Башкирских авиалиний" были оправданны. - При срабатывании директивы RA решение нужно принимать немедленно, - заявил "Известиям" Валерий Алпеев, специалист ГосНИИГА, занимающийся установкой систем TCAS на самолеты. - Но в данном случае вина полностью лежит на диспетчере. Если бы он не вмешался, все было бы нормально. А вообще наши летчики предпочитают руководствоваться указаниями диспетчера. Были случаи, когда система срабатывала, а они ничего не делали - ждали команды диспетчера. Потом мы им объясняли, что RA - их последний шанс. По всей видимости, противоречия возникают из-за того, что в российском "Наставлении по производству полетов" - азбуке любого летчика - командир воздушного судна в числе прочего отвечает за "точное и своевременное выполнение указаний диспетчера". Привычка полагаться на "землю" у многих пилотов заложена в подсознании, и если ее не сломать, повторения катастрофы не может исключить никто. Программист Добавлено: 10 Июл 2002 12:25    Заголовок сообщения: - Наконец-то пошел разговор по делу. А одни предлагает оснастить российские самолеты ракетами класса воздух-воздух, другие в российском летчике видят пьяного медведя. Получается картина: ошибочное указание швейцарского диспетчера, стал исполнять пилот. Исполнять его в нарушение европейских инструкций. По инструкциям он должен был подчиниться сосбственным приборам. Т.е. диспетчер виноват заведомо. А вина пилота зависит от того в какой форме эти инструкции доводились (?) до него. Как пожелание, как закон, или как доводится техника безопасности на Российском предприятии? Это уже дело международной авиационной власти (кажется ИКАО). Может быть в ней не все в порядке? Кстати, уважаемого Авигдора этот эпизод не убеждает ли в необходимости "транспортной власти". raffal Добавлено: 13 Июл 2002 18:01    Заголовок сообщения: http://lenta.ru/world/2002/07/13/tu-154/ Вот и всё .. totgera Добавлено: 13 Июл 2002 22:14    Заголовок сообщения: raffal писал(а): http://lenta.ru/world/2002/07/13/tu-154/ Вот и всё .. A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Borger Добавлено: 14 Июл 2002 01:10    Заголовок сообщения: totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? raffal Добавлено: 14 Июл 2002 01:17    Заголовок сообщения: Borger писал(а): totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? "Во всем виноваты русские. Если диспетчер признался в своей вине - значит, его запугал КГБ" Borger Добавлено: 14 Июл 2002 01:23    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Borger писал(а): totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? "Во всем виноваты русские. Если диспетчер признался в своей вине - значит, его запугал КГБ" Это как в реакции на извинение NYT ? raffal Добавлено: 14 Июл 2002 01:30    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): Borger писал(а): totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? "Во всем виноваты русские. Если диспетчер признался в своей вине - значит, его запугал КГБ" Это как в реакции на извинение NYT ? Если ты про их признание своей неправоты в деле "российского капитана" - это обнадеживающий случай. Но, господи, прости - какой он редкий Ты знаешь, что по делу Bank of New-York к клеветнику так и не были применены никакие санкции - зато байка об "отмывании денег русской мафией" так и гуляет по свету Borger Добавлено: 14 Июл 2002 01:41    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Если ты про их признание своей неправоты в деле "российского капитана" - это обнадеживающий случай. Нет, это я о реакции Переца. Цитата: Но, господи, прости - какой он редкий Ты знаешь, что по делу Bank of New-York к клеветнику так и не были применены никакие санкции Были, не переживай Неофициальные, но тем не менее... Цитата: - зато байка об "отмывании денег русской мафией" так и гуляет по свету Да какая это нафиг байка ? Сделай одолжение, не надо сказки рассказывать. И отмывали и отмывать будут. И русская и итальянская и какая угодно. raffal Добавлено: 14 Июл 2002 01:49    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): Если ты про их признание своей неправоты в деле "российского капитана" - это обнадеживающий случай. Нет, это я о реакции Переца. Ну, посты уважаемого Переца я не впервые читаю Цитата: Цитата: Но, господи, прости - какой он редкий Ты знаешь, что по делу Bank of New-York к клеветнику так и не были применены никакие санкции Были, не переживай Неофициальные, но тем не менее... И то хлеб .. Хотя - "грешим на весь мир, а каемся в кулачок" .. Цитата: Цитата: - зато байка об "отмывании денег русской мафией" так и гуляет по свету Да какая это нафиг байка ? Сделай одолжение, не надо сказки рассказывать. И отмывали и отмывать будут. И русская и итальянская и какая угодно. Нет - я про то, что, мол, "русская мафия отмывает больше всех - и это создает основную угрозу финансовой стабильности Запада" В какой-то заметке на inosmi.ru читал год назад развеселую гипотезу - "начинающаяся рецессия - из-за русских денег". PS: Без всякой политики, простой вопрос - два года назад в Аргуне, еще захваченном боевиками, на рынке что-то шарахнуло - никаких док-в причастности федералов, кроме обломков обтекателя зенитной ракеты "правозащитная" тусовка и их бородатые подельники не предъявили - но на армии отоспались все, кому не лень. Теперь точно известно, что уже афганскую свадьбу смешали с землей американские ВВС - и где аналогичный шум ? Нет, к нам относились пристрастно, относятся и, похоже, еще долго будут относиться Borger Добавлено: 14 Июл 2002 01:55    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Нет - я про то, что, мол, "русская мафия отмывает больше всех - и это создает основную угрозу финансовой стабильности Запада" В какой-то заметке на inosmi.ru читал год назад развеселую гипотезу - "начинающаяся рецессия - из-за русских денег". Согласен - бред сивой кобылы. Отмывают ( или уже - отмывали ? ) больше всех как раз ваши высокопоставленные чиновники - тут за ними не угнаться Ну еще и Березовский с Гусинским - или это тоже чиновники ? Но каким образом это создает угрозу финансовой стабильности Запада, да еще и основную - знает только автор этого высказывания. Равно как и бред о причинах начинающейся рецессии. Алевай, если б все так было просто ! Цитата: Нет, к нам относились пристрастно, относятся и, похоже, еще долго будут относиться Ну пока вы все еще на втором месте. И хотя бы поэтому - БЕРЕГИТЕ ЕВРЕЕВ ! (С) raffal Добавлено: 14 Июл 2002 02:06    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Согласен - бред сивой кобылы. Отмывают ( или уже - отмывали ? ) больше всех как раз ваши высокопоставленные чиновники - тут за ними не угнаться Для сравнения - мне просто страшно представить, что творилось бы в прессе, вскройся информация о том, что Путин, пользуясь инсайдерской информацией, вытащил 800 тысяч баксов из какой-то компании накануне падения курса ее акций Цитата: Цитата: Нет, к нам относились пристрастно, относятся и, похоже, еще долго будут относиться Ну пока вы все еще на втором месте. И хотя бы поэтому - БЕРЕГИТЕ ЕВРЕЕВ ! (С) Знаешь, главная причина "дрейфа" Путина по ближневосточному вопросу в сторону произраильской позиции именно этим соображением и объясняется, имхо totgera Добавлено: 14 Июл 2002 03:49    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): Borger писал(а): totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? "Во всем виноваты русские. Если диспетчер признался в своей вине - значит, его запугал КГБ" :13: :( Это как в реакции на извинение NYT ? Увaжaемый Бoргер, Этo не извинение, a стaтья тoгo же журнaлистa.Oбрaтите внимaние нa дaту. И мы ее уже дaвнo oбсуждaли. К тoму же перевoд удивительнo нетoчен. A ее пытaются выдaть зa нoвую публикaцию. Теперь у Вaс дoлжнo быть предстaвление чтo тaкoе Кaк всегдa... Borger Добавлено: 14 Июл 2002 05:25    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Увaжaемый Бoргер, Этo не извинение, a стaтья тoгo же журнaлистa.Oбрaтите внимaние нa дaту. И мы ее уже дaвнo oбсуждaли. К тoму же перевoд удивительнo нетoчен. A ее пытaются выдaть зa нoвую публикaцию. Теперь у Вaс дoлжнo быть предстaвление чтo тaкoе Кaк всегдa... Уважаемый Гера, Я обратил внимание на дату - Цитата: Обновлено 13.07.2002 в 18:23:13 - ИМХО мы это еше не обсуждали. Это, естественно, не извинение, просто цитируется информагентство Reuters, которое в свою очередь цитирует слова диспетчера - Цитата: Anguished Swiss Controller Cites Errors in Crash July 13, 2002 09:38 AM ET ZURICH (Reuters) - The anguished Swiss air traffic controller on duty when two jets crashed in mid-air last week, killing 71 people, acknowledged on Saturday that errors in the traffic control network contributed to the disaster. "On the night of the accident I was part of a network of people, computers, surveillance and communications equipment, and regulations," the unidentified Skyguide controller said in a statement sent to Swiss news agency SDA and seen by Reuters. "All these pieces must work together seamlessly and without error and be coordinated to one another. The tragic accident shows that errors cropped up in this network," he added "As an air traffic controller it is my duty and responsibility to prevent such accidents," he said. В чем фактически неточен перевод ? Borger Добавлено: 14 Июл 2002 05:53    Заголовок сообщения: Кстати - а о том, что в момент катастрофы в диспетчерской возможно присутствовала женщина, мы тоже уже говорили ? Цитата: Расследование катастрофы над Германией: журналисты ищут женщину Официальный представитель авиадиспетчерской службы компании "Skyguide" Патрик Эрр отказался в субботу 13 июля комментировать сообщение немецкого журнала "Focus" о присутствии неизвестной женщины в центре управления в момент столкновения российского пассажирского авиалайнера Ту-154 и грузового почтового "Boeing-757" 2 июля над Германией Допустим, это МИГня. ОК, идем по ссылке - Цитата: Lenkte eine Frau die Lotsen ab? - вроде, не МИГня. Поскольку немецким владеют немногие, рекомендую Перевод Web-страниц - смешно, но суть понять можно. И Focus говорит о том же, о чем сообщал Reuters, - о словах диспетчера. Mizrahi Добавлено: 14 Июл 2002 07:12    Заголовок сообщения: Интересно, что абсолютно та же цитата, которая подана "Лентой.Ру" как "признание авиадиспечером своей вины" вчера проходила (кажется, на "Газета.Ру") как ОТРИЦАНИЕ диспечером его вины. Мол, "я только часть огромной системы, в которую кроме меня входят десятки людей и систем, кто-то из нас сделал ошибку, но вина коллективная." Не стоит доверять подобным сообщениям. ИМХО, основную вину в случае столкновения, конечно, несет диспетчер. Но, возможно, будь не Башкирские авиалинии, а какая-нибудь более опытная компания (ну например Эль-Аль), то пилоты смогли бы ихбежать катастрофы несмотря на ошибку диспечера. Что касается дамы в диспечерской, то я что-то не понял, она же там работала (если вообще была). Вон, бабушка Раффала тоже была женщина и диспечер. Или что вы хотите сказать? totgera Добавлено: 14 Июл 2002 07:54    Заголовок сообщения: Borger писал(а): raffal писал(а): Borger писал(а): totgera писал(а): A пoлучится, пoхoже, кaк всегдa... Простите, но "как всегда" - это как именно ? "Во всем виноваты русские. Если диспетчер признался в своей вине - значит, его запугал КГБ" :13: :( Это как в реакции на извинение NYT ? Я имел в виду эту фрaзу,кoтoрaя выделенa мнoй Borger Добавлено: 14 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения: Mizrahi писал(а): Интересно, что абсолютно та же цитата, которая подана "Лентой.Ру" как "признание авиадиспечером своей вины" вчера проходила (кажется, на "Газета.Ру") как ОТРИЦАНИЕ диспечером его вины. Мол, "я только часть огромной системы, в которую кроме меня входят десятки людей и систем, кто-то из нас сделал ошибку, но вина коллективная." Не стоит доверять подобным сообщениям. ИМХО, основную вину в случае столкновения, конечно, несет диспетчер. Но, возможно, будь не Башкирские авиалинии, а какая-нибудь более опытная компания (ну например Эль-Аль), то пилоты смогли бы ихбежать катастрофы несмотря на ошибку диспечера. Что касается дамы в диспечерской, то я что-то не понял, она же там работала (если вообще была). Вон, бабушка Раффала тоже была женщина и диспечер. Или что вы хотите сказать? Я хочу сказать, что мне плевать на перевод "ленты.ру", если я могу прочеcть исходный текст Reuters. Равно как и о "возможно" женщине в диспетчерской говорю не я, а немецкий журнал Focus. Вот Reuters и Fokus и надо спрашивать, что именно они хотели сказать, если это непонятно из их статей. Ссылки на статьи были даны. Удачи ! Уважаемый Гера, Простите мою непонятливость, но я все-таки все равно не понял, что именно означало "как обычно". Не могли бы Вы "просто пальцем показать" (С) ? Zakan Добавлено: 14 Июл 2002 23:51    Заголовок сообщения: Из инструкции для электриков, допуск к установкам до 10 тысяч вольт: Цитата: ...Запрещено работать одному или наедине с лицом противоположного пола... Это из таких документов, где за каждой строчкой - опыт, т.е. покойники. А это серъезнее, диспетчер не себя одного угробить может! Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group