Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Украинская ракета чуть не сбила самолет "Эль-Аля".
Автор Сообщение Выбрать
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 10:42    Заголовок сообщения: Украинская ракета чуть не сбила самолет "Эль-Аля".

По сообщениям всех информационных агентств, самолет авиакомпании "Эль-Аль", совершавший рейс Тель-Авив - Москва был атакован украинской ракетой вблизи Днепропетровска. Пилот увидел вспышку рядом и доложил руководству авиакомпании. В настоящее время самолет находится в Москве.
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 10:46    Заголовок сообщения: Re: Украинская ракета чуть не сбила самолет "Эль-Аля&am

Зеев Г. писал(а):
По сообщениям всех информационных агентств, самолет авиакомпании "Эль-Аль", совершавший рейс Тель-Авив - Москва был атакован украинской ракетой вблизи Днепропетровска. Пилот увидел вспышку рядом и доложил руководству авиакомпании. В настоящее время самолет находится в Москве.

Так украинской или российской ? icon_horror.gif

В любом случае - бардак !!! cry.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 10:53    Заголовок сообщения:

А откуда в Днепропетровске может взяться российская ракета?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Короче, понравилось хохлам сбивать самолеты жидов kard.gif

*** Прошу меня простить за сленговые клички народов, я это в шутку kard.gif
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Нда...
Очень смешная шутка icon_pain5.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 11:29    Заголовок сообщения:

На Украине полно бандеровцев из УНА-УНСО, имеющих опыт войн в Югославии и в Чечне. В Чечне они воевали на стороне исламских бандитов против России. Кому-то на Украине очень не нравится, что между Москвой и Тель-Авивом летают самолеты ...
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
На Украине полно бандеровцев из УНА-УНСО, имеющих опыт войн в Югославии и в Чечне. В Чечне они воевали на стороне исламских бандитов против России. Кому-то на Украине очень не нравится, что между Москвой и Тель-Авивом летают самолеты ...


Зеев, если бандеровцы-антисемиты и имеют место, то у них:

а) не замечено ракет"земля-воздух, подводных лодок и пр.
б) предостаточно объектов атаки в пределах Украины - в Днепропетровске, к примеру - туда тоже El-Al летает, да и местных евреев предостаточно - см. http://jew.dp.ua

Ваша версия неправдоподобна.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 12:07    Заголовок сообщения:

Наплечные зенитно-ракетные комплексы предназначены для уничтожения самолетов и вертолетов,летящих на малых высотах (до 3 км).В данном случае самолет шел на высоте 10 км.Значит это был ЗРК - вроде печально известного С-200.Вывод: это не злонамеренные действия,а следствие все того же бардака в украинской армии.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
Нда...
Очень смешная шутка icon_pain5.gif

Вам как Бегемоту должен быть знаком такой жанр - черный юмор.
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 13:05    Заголовок сообщения:

Bar Levi !

Из-за этого вонючего бардака уже погиб парень, с которым я два года жил в одной комнате в студенческом общежитии, да не только он. Между прочим, он был одним из известных физиков нашего времени. Теперь, к несчастью, был. Мало украинцам? Пусть кончают свой бардак, он опасен для окружающих. И это уже во второй раз. И ведь сбивают или пытаются сбить именно наши самолёты. Что-то очень мала вероятность бардака, а вот вероятность злого умысла велика.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 13:25    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Мало украинцам? Пусть кончают свой бардак, он опасен для окружающих. И это уже во второй раз. И ведь сбивают или пытаются сбить именно наши самолёты. Что-то очень мала вероятность бардака, а вот вероятность злого умысла велика.


Не скажу что я не согласен - бардак действительно опасен и вообще - но есть вопрос: а что, собственно, произошло? Пилот увидел вспышку?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 13:26    Заголовок сообщения:

"В головном офисе авиакомпании El Al в Тель-Авиве «Газете.Ru» рассказали, что пилот самолета Боинга-757, шедший на высоте примерно 3900 м, в 21.55 действительно увидел странную вспышку на расстоянии примерно от 10 до 40 миль выше и дальше лайнера"

3 900 - потолок ли для ПЗРК?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Во-первых, обратите вниматние на первую тему Декабриста еще ночью открыл.
Там ссылка на первоисточник в Интернете и перевод

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=4862

Как сегодня говорили по изр радио, первоисточник информации некий журналист "Коль Исраэль", то ли получивший агентурно то ли подслушавший рапорт пилота диспетчерам в аэропорт Бен-Гурион.

Еще в течение дня проходили такие сообщения много раз:
Происшедшее проверяется Израилем, Россией и Украиной.
Однозначной оценки нет.
Что-то было причиной рапорта, что-то они видели.
Профессионал такого класса не будет сочинять, рискуя карьерой!
Кроме того, сказали, что в самолете до посадки сохранялась "напряженная атмосфера", я так понял, пассажиры тоже что-то видели.

Место указывалось - несколько километров южнее Днепропетровска.

Представитель МО Украины заявил, что со времени трагедии над Черным морем силы ПВО Украины не выпустили ни одной зенитной ракеты с ЗРК где бы то ни было.

(Я уже писал, что подобные ракеты, даже те древние, что изучал я в свое время на военной кафедре, сбивают такую примитивную цель, как гражданский лайнер с вероятностью близкой к 100% с одной ракеты! Собственно, все теперь уже знают на опыте.
Если бы стреляли в этот самолет, то попали бы. Попугать, (т.е. промазать нарочно) там не получится, это намного сложнее, чем попасть.)

Это может быть либо что-нибудь бандитское примитивное, какой-нибудь наплечный Стингер или Стрела на пределе дальности, поэтому и не попал.
Либо неправильная интерпретация какого-нибудь экзотического атмосферного явления.
Либо опять были вблизи какие-нибудь учения со стрельбой. Не обязательно ПВО. Самолеты, ракеты земля-земля...

Если это была небольшая ракета, использованная на предельной дальности, то отсюда и взрыв - все ракеты оборудованы самоликвидаторами, из них простейший - самоподрыв при выгорании двигателя до конца.
Кто знает, на какую предельную высоту поднимется Стингер или его российские аналоги, если пульнуть вертикально вверх?

Атмосферное явление тоже нельзя списывать, нервы у всех напряжены, и так террор, да еще плюс 4 июля, да еще плюс пролет над территорией УКРАИНЫ...
Тут вполне можно шаровую молнию за террор принять. Опять таки - расследовать нужно, метеорологию привлечь, были ли там грозы близко?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 13:33    Заголовок сообщения:

Zakan,

а какого рожна Вы и Декабрист писали про российскую ракету?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Вернемся к оставленной когда-то без внимания версии журналиста Григория Кульчинского

http://www.zionet.co.il/maof/commentary/blef.htm
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Zakan,

а какого рожна Вы и Декабрист писали про российскую ракету?


Открыл Декабрист, я просто дал перевод того, на что он ссылается на сайте Walla.
Честно сказать, не обратил внимания на название, русская ракета, советская, украинская... Виноват, конечно! icon_biggrin.gif

Зеев Г. писал(а):
В головном офисе авиакомпании El Al в Тель-Авиве «Газете.Ru» рассказали, что пилот самолета Боинга-757, шедший на высоте примерно 3900 м, в 21.55 действительно увидел странную вспышку на расстоянии примерно от 10 до 40 миль выше и дальше лайнера"

Где-то у них тут испорченный телефон произошел.
(1) Боингу посреди полета абсолютно нечего делать на высоте 3900 метров. Он может, но тогда компания разорится на топливе. Экономическая высота - порядка 10 километров. Скорее всего в газете-ру перепутали футы и метры. В авиации всего мира, кроме бывшего СССР высота меряется в футах, причем часто говорят для краткости в сотнях футов: эшелон 390. Редактор оказался внимательный и решил подправить в силу своего понимания странной цифры.
(2) 10 до 40 миль - полная чепуха!
40 миль это около 75 километров! (В авиации всего мира применяется морская миля, удобная для навигации, это 1852 метра)
Я извиняюсь, за 75 километров небольшой ядерный взрыв разве что способен причинить беспокойство наблюдателю. Но никак не взрыв зенитной ракеты.
В самом первом сообщении оценки расстояния отсутствовали.

Я уже давно не вздрагиваю, когда вижу в СМИ "электростанция мощностью столько-то миллионов киловатт-часов".
Чего с них взять с гуманитариев!

Вл.Букарский писал(а):
Вернемся к оставленной когда-то без внимания версии журналиста Григория Кульчинского


Я прочитал Кульчинского и не увидел самой его версии!
Никакого следа версии-то!

Единственная внятная инфа от Кульчинского, ну чтобы подлежащее и сказуемое было на месте, это:
Цитата:
... Все мои попытки заинтересовать своей версией крупные информационные агентства России и Украины успехом не увенчались.

Версия - это когда человек пишет внятно: "Я предполагаю, там произошло то-то и так-то."
А он оставляет все на фантазию читателя!

Мне это напоминает версии с "Курском". То с тем он у них столкнулся, то с этим... И тоже все недомолвками! Там тоже Путину Америка заплатила по этим версиям чтобы молчал.
Как-то однообразно выходит! Платит и платит, понимаете! icon_horror.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 05 Июл 2002 23:48    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский !

Если эта версия верна - второй раз на Украину "повесить" это дело не удастся. Случайности, случившиеся 2 раза и именно против израильских пассажирских самолётов настолько маловероятны, что вряд ли их кто-то сочтёт случайностями. Украине это ни к чему. А значит, выйдут на тех, кто виноват. Пилот, конечно, тоже мог ошибиться. Но будет расследование. Лишь бы оно было объективным.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Zakan,

а какого рожна Вы и Декабрист писали про российскую ракету?

Вo первых, в инете не былo нaписaнo, чтo нaд Укрaинoй.
Вo-втoрых, для меня oни пo-прежнему сoветские или русские, нo никaк не укрaинские и не рoссийские
A в третьих, вoпрoс пo-еврейски:"Вы aдвoкaтoм служите?"
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 02:22    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Вл.Букарский !
Случайности, случившиеся 2 раза и именно против израильских пассажирских самолётов настолько маловероятны, что вряд ли их кто-то сочтёт случайностями.


Повторяю свой вопрос: что случилось во второй раз?

В этом топике много шума из ничего.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 02:47    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

Вo-втoрых, для меня oни пo-прежнему сoветские или русские, нo никaк не укрaинские и не рoссийские


Декабрист, у большинства людей, которые не делают разницы, это от незнания или безграмотности.

Но у вас, очевидно, есть мотив не делать различия между Украиной и РФ. Не могли бы вы вкратце пояснить такую свою позицию?
.
David
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 10:00    Заголовок сообщения:

SlavickP !

Вот как раз это и нужно узнать. Если ничего не случилось - слава Б-гу. А если, не дай Б-г была попытка сбить самолёт - надо выяснять, в чём дело. Кстати, я не верю, что украинцы стреляют по пассажирским самолётам. В любой армии бардак не безграничен, а правительству это и даром не нужно. ОЛдин раз пьяный офицер мог сделать глупость, но не два.

На вопрос, было ли что-то, ответа пока нет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Июл 2002 17:16    Заголовок сообщения:

На Украине считают, что это был метеорит.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 09:44    Заголовок сообщения:

В прошлый раз у них тоже кажется метеорит был, пока не докопались icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif icon_pain5.gif

Разоружаться ентой стране надо, пока не поумнеют. Нету денег в порядке содержать армию - не фиг содержать вообще.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 10:40    Заголовок сообщения:

Российский пилот "Урал Айрлайнз", летевший в четверг над Украиной, тоже утверждает, что видел подозрительную вспышку.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 10:56    Заголовок сообщения:

10 до 40 миль - полная чепуха!
40 миль это около 75 километров! (В авиации всего мира применяется морская миля, удобная для навигации, это 1852 метра)
Я извиняюсь, за 75 километров небольшой ядерный взрыв разве что способен причинить беспокойство наблюдателю. Но никак не взрыв зенитной ракеты.


Вот тут есть маленький момент. Самолёт летит на скоростях от 600км\ч на 3600м до 900км\ч на 10000м. Т.е в секунду пролетает от 200 до 250м. Взрыв от крупной ракеты может класса с-200 может гореть до 10-ти секунд. И плюс остывающие обломки "тянут" за собой дымящийся след до минуты, так, что это визуально наблюдаемо. Я хочу сказать, что за это время самолёт приближается к месту взрыва на 10-15 км.

Другой момент. Если это было какой-то предмет. Метеорит быть не может - он тоже тянет за собой след. Наплечная ракетная система тоже - у неё след снизу. Наиболее вероятны две версии: взрыв какого-нибудь зонда с аппаратурой и взрывным наполнителем - метан,водород; или ракета. Ракета как раз и заходит на цель "сверху" и двигатели используются только для маневрирования и корректировки курса "на цель".
Кроме того, надо учитывать, что пилоты Эль-Аля - бывшие боевые пилоты. icon_biggrin.gif Скорее всего они знают, как выглядит взрыв от ракеты icon_pain03.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

пилоты Эль-Аля - бывшие боевые пилоты. Скорее всего они знают, как выглядит взрыв от ракеты
Вот вот.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 11:34    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Gluk писал(а):

пилоты Эль-Аля - бывшие боевые пилоты. Скорее всего они знают, как выглядит взрыв от ракеты
Вот вот.


Вот и пилоты "Урал Эйрлайнс" знают.

Про дыиный след в прессе забыли сообщить - или пилоты ещё не вспомнили... Не верю я в общем в ракетную версию.
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 13:24    Заголовок сообщения:

В прошлый раз, когда украинской ракетой был сбит Ту-154. в том районе проводились учения, и американцы, присущим им здоровым любопытством, ограничивающимся орбитой Луны, за этими учениями внимательно наблюдали, отслеживали и записывали. Поэтому уже через час после той катастрофы сообщили всему свету, что Ту-154 сбит украинской ракетой. Хотя украинцы потом ещё в течение трех дней пытались найти "отмазку". В этот раз в том районе никаких учений не было, поэтому на американские данные никакой надежды нет. Хотя у них и есть глобальная спутниковая система предупреждения о пусках баллистических ракет (факел двигателя большой ракеты, даже "земля -воздух", на старте виден в безоблачную погоду из космоса за сотни км).

Поскольку (к счастью) нет жертв и разрушений, вряд ли удастся установить истину в этот раз. Может и правда який бендеровец из "Стингера" пальнул, мабуть - и ни. icon_smilemin.gif
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 13:24    Заголовок сообщения:

В прошлый раз, когда украинской ракетой был сбит Ту-154. в том районе проводились учения, и американцы, присущим им здоровым любопытством, ограничивающимся орбитой Луны, за этими учениями внимательно наблюдали, отслеживали и записывали. Поэтому уже через час после той катастрофы сообщили всему свету, что Ту-154 сбит украинской ракетой. Хотя украинцы потом ещё в течение трех дней пытались найти "отмазку". В этот раз в том районе никаких учений не было, поэтому на американские данные никакой надежды нет. Хотя у них и есть глобальная спутниковая система предупреждения о пусках баллистических ракет (факел двигателя большой ракеты, даже "земля -воздух", на старте виден в безоблачную погоду из космоса за сотни км).

Поскольку (к счастью) нет жертв и разрушений, вряд ли удастся установить истину в этот раз. Может и правда який бендеровец из "Стингера" пальнул, мабуть - и ни. icon_smilemin.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Бен-Ицхак писал(а):
Поскольку (к счастью) нет жертв и разрушений, вряд ли удастся установить истину в этот раз. Может и правда який бендеровец из "Стингера" пальнул, мабуть - и ни. icon_smilemin.gif


Не, точно не "Стингер" - не долетел бы (см. выше). А причину вспышки, если это не ракета, установить вообще нельзя.

Що це було? Мабуть НЛО.
.
Бен-Ицхак
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Дык, естественно, не долетел! У него высотность всего 5.5 км. Потом срабатывает самоликвидатор - попал - не попал, и он взрывается - вот и вспышка, которую лётчик ночью отлично увидит.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 07 Июл 2002 13:52    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):

Не, точно не "Стингер" - не долетел бы (см. выше). А причину вспышки, если это не ракета, установить вообще нельзя.

Що це було? Мабуть НЛО.


Там, где я жил на доисторической, один раз была такая история.
Два дембеля, служивших в вертолётном полке, решили подарить себе латунные заколки для галстуков. Лучше они ничего не придумали, чем сделать заколки из гильзы снаряда 30-го калира. А снаряд решили взять из вертолётной пушки УПК-30-250. Во время открывания затвора, при помощи лома, "вылетело" шептало одиночного огня icon_med.gif
Вся эта четырёхствольная херня начала пулять, со скоростью 3000выс\мин, раздолбала соседний вертолёт и снесла дом на окраине города. Стрельба прекратилась, только когда разорвало все четыре ствола. Однако на этом всё не закончилось, т.к. затем самопроизвольно сошли две неуправляемые ракеты с-8 80мм. icon_pain26.gif

Т.е. учений не надо, пульнуть по самолёту можно и из гаубицы. Благо на 3600м снаряд залететь вполне в состоянии.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 00:25    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
... Благо на 3600м снаряд залететь вполне в состоянии.

Старинная зенитная длинная автоматическая пушка, лебединая песня зенитной артиллерии, 152 или 155 мм, надо же, забыл, и как называлась. Станция при батарее была СОН-4, станцию помню, слизана с канадской, шкалы в милях.
При выстреле вертикально вверх максимальным зарядом снаряд улетал на 25-30 км.
Можно посмотреть было - стояла потом на ВДНХ она, покрашена оранжевым, как "противоградовая". Длинная, как...

Могут действительно из чего попало такое НЛО устроить, никто не догадается!

Например, на танковых учениях однажды были зафиксированы ужасные явления - что-то неопознанное летало с диким ревом и сшибало деревья. Хотя стреляли холостыми.
Оказалось - танкисты для смеху буханки солдатского хлеба заряжали!
.
Ben Adam
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 02:44    Заголовок сообщения:

Я могу поверить, что какой-то бандеровец выменял "Стингер", скажем, на цистерну горилки, но где он достанет прибор, чтобы определить опознавательные знаки самолета, да еще на скорости?
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group