Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Нет , к сожалению пока не в реальную. а телевизионную программу ИТВ "Политика" с Даном Маргалитом.
Барак сегодня дает первое после поражения на выборах интервью на иврите. Будет интересно.

Предупреждать надо.

А то я хотел к Боргеру за валидолом обратиться. Ведь только вчера на конференции Аводы он сказал что НЕ возвращается в политику. Но интервью-другое дело, ладно.

Ицик, подумаешь - сказал... "Мистер Зиг-Заг" сегодня сказал одно, завтра другое - эка невидаль. Или сказал одно, подумал другое, сделал третье

В котором часу передача ?

Если Барак возвращается в "Политику", то готовится его возвращение в Большую Политику. Не только у Дана Маргалита собирается говорить Барак - он просил разрешения выступить сегодня на конференции Партии Труда.

Игорь, Вас лично я поздравляю.
Всем остальным - моё искреннее сожаление.

Эх, скaзaл бы я сейчaс кoе-чтo, дa Игoрь Ерухимoвич без реaкции втoрoй стoрoны не рaзрешaет!

Крoме тoгo, к чему Бaрaк, кoгдa нa кoнференции Aвoды уже пoделили Иерусaлим и сделaли трaнсфер евреям?

Всем мои соболезнования.

Боюсь, что барак таки вернётся - дерьмо не тонет, и дураки, готовые за него голосовать не перевелись. Нет не оскудела дураками Земля наша. А жаль.

Надеюсь на мыслительные способности израильского избирателя, если №1 таки вернётся.

Было у отца три сына.
Первый - умный был детина,
Средний был и так и сяк,
Младший был - ...

Сейчас Барак выступает.
Ой, отвык я уже от этого...
От его речей уши пухнут.
Пересказывать абсолютно нечего.
И сам стиль речей наступательно - агрессивный и то исключительно неприятен.

Тoчнo, кaк нaпaдaющий в футбoле, дaже oбoрoнa, пo пoвoду книги Друкерa, тoже aгрессивнaя

Первoе впечaтление:
Двa гoдa я не слышaл и не читaл Бaрaкa,
нo мoя зaметкa в aктуaлиaях фaктически пoвтoряет тo чтo излoжил сегoдня Бaрaк.
И глaвнoе . Пoкa лaгерь мирa не пoсмoтрит прaвде в глaзa и не признaет чтo нет винoвных в этoй бoйне крoме пaлестинцев и Aрaфaтa нечегo думaть o влaсти.
И следующее - пoлнoя пoддержкa тaктики Шaрoнa и егo диплoмaтических успехoв.
Критикa : oтсутствие стрaтегическoгo плaнa. Этo были и мoи вывoды.
Дa и все тaки в личнoй беседе Бaрaк непoвтoрим. Ничегo пoдoбнoгo нa тaкoм урoвне в пoлитике уже не видел дaвнo

Нет, что ни говорите , а людям явно идет не заниматься политикой. И Биба и Барак после полуторолетнего "воздержания" пополнели , разгладились лицами и...ничуть не изменились.
Барак упорно гнал свою линию - все было сделано правильно, Арафат. какашка такая, не захотел принять то, что мы ему старались всучить ( кстати перечисляя то, что он готов был отдать палестинцам он "забыл" упомянуть о Храмовой Горе) и развязал террор и поэтому надо точечно бороться с террором, готовиться к переговорам и программа "разделения". Арафат лидером быть не может, но с новым политическим руководством мы будем ( или должны) вести переговоры основываясь на плане Клинтона. Хорошо, что мы вышли из Ливана и у этого нет никакой связи с интифадой.
Если подводить итоги то тут было всем понемногу - и Бейлину ( Рамону) и Фуаду , и правым. Он возвращаться в политику не собирается в ближайшем будущем, но после предстоящего поражения Фуада ( или Рамона) на выборах Ликуду ( тьфу, тьфу, тьфу не сглазить бы) Барак может стать реальной фигурой.
А пока он делает деньги , строит виллу в Кфар Шмарьягу за миллион долларов, кстати в интервью он намекнул , что он не первый и даже дал понять , что речь идет о Пересе. Пока что он смотрит на все происхолящее со стороны и совершенно явно готовит возвращение.
А на книгу Друкера он наехал зря. Лучше бы возразил по сути....

Borger, какой же ты нудный

Барак уже давно мельтешит на различных каналах американского телевидения. В основном, в Штатах он держит нос по ветру и всегда озвучивает мнение или госдепа, или президента. Просматривается явное желание ещё раз стать премьером.

Не вернется Барак. Он был худшим премьером за всю историю Израиля, и не потому, что он левый. Он был значительно хуже левых Бен Гуриона, Моше Шарета, Леви Эшкола, Голды Мир, и даже Рабина с Пересом. При последних хотя бы экономика не падала в такую пропасть. Безусловно, не он привез Арафата из Туниса - Рабину с Пересом спасибо. Но скажем так, эти два старика могли до конца и не понимать, что делают, да и делали все они постепенно. Этот же пошел на штурм, будучи уверенным, что Израиль и окружающие страны - это один большой полигон, а сам он - главнокомандующий. Он был уверен, что по его команде "Мир!" все действующие лица встанут "Смирно", скажут "Есть!" и выполнят команду. И судя по вчерашнему интервью, он не изменился (лично не видел, сужу по отзывам в МФ). Все та же агрессивность, нахрапистость, неприятие другого мнения. Упаси нас Бог от такого премьера.

Ради справедливости - три прочих кандидата от Аводы ничем не лучше. Фуад просто не умен, Бург - самовлюбленный жлоб (историю с выступлением в палестинском парламенте помните?). Несколько лучше других в Аводе выглядит Рамон, но реальных шансов у него на мой взгляд нет - ему все никак не могут простить Закон о здравоохранении, несправедливо на мой взгляд. Я как раз этот закон поддерживаю.

Я говорил только о личных качествах, само собой разумеется, что я принципиально возражаю против любого политика Аводы, даже если там и найдется умный и интеллигентный человек (что вообще то вряд ли, это Вам не Ликуд). Был один, Шломо бен Ами, да и тот ушел из политики. И правильно сделал - книги по истории Испании у него лучше получаются.

Саша, зря ты так, жлобов и в Ликуде хватает(вспомни недавнюю конференцию центра Ликуда), но не в этом дело. А у Рамона шансы есть, если не сейчас, то через несколько лет. Более того, я был уверен что он выйдет на первые роли сразу после поражения Переса в 96 году, но неожиданно вылез Барак и спутал ему все карты. Теперь, когда Барак ушел, и Бург с Бен-Элиезером не ладят, он вполне может вновь выйти на первые роли. Чего-чего, а хитрости и изворотливости у него много, он достойный ученик Переса. Вот чего ему точно не простят-это развал прежнего Гистадрута и окончание монополии Аводы на руководство Гистадрутом.

Барак неплохой политик и пошел на то, на что не смог пойти Нетанияу.

Саша, если уж критиковать то по делу. В 2000 году экономика была на самом расцвете а самая худшая инфляция была при правлении Бегина.

Ицик, конечно жлобов хватает и ЛИКУДе. Вообще, любой аппаратчик в любой партии - жлоб по определению. Политические интриганы, крутящиеся вокруг кормушки власти и пихающие друг друга, лишь бы дорваться до этой кормушки - вот что такое аппаратчики.

Я говорил о высшем руководстве обеих партий. В ЛИКУДе есть блестящая плеяда политических звезд, способных возглавить страну в трудный для нее период, обладающих достаточно широким кругозорм, опытом, умением правильно оценить ситуацию. Среди них - Лимор Ливнат, Узи Ландау, Юваль Штайниц, Руби Ривлин, и конечно же Нетаньягу (который как человек мне не нравится). Как раз придворные жополизы ЛИКУДа вроде Егошуа Маца оказались задвинутыми на вторые роли. В Аводе же ничего подобного нет. И это не случайно - кризис руководства в Аводе точно отражает ситуацию, в которой оказалась Авода после того тупика, в который она завела страну.

Как раз Рамон мне нравится, именно за его развал Гистадрута. Он хитер и изворотлив. Я бы не стал списывать его раньше времени. Старая гвардия ему конечно не простит Гистадрут, но вынашиваемая им популистская идея забора, сдобренная правой риторикой, может сделать ему популярной. Под правой риторикой я имею в виду что-то вроде: "Мы не должны давать им приз за террор, мир невозможен, отделимся от них, и пусть себе живут как хотят, мы им ничем не обязаны, им же хуже".

Надеюсь однако, что народ соображает, что к чему.

Эрик, кризис в экономике продолжается уже два года, и начался именно при Бараке.

BS, мы настолько съехали с темы, что я открою отдельную тему, и отвечу Вам там, тем более, что Закон о здравоохранении достоин обсуждения сам по себе. ОК?

Саша З.

Марк, инвестиции тут ни при чем. Были два фактора, оживлявших экономику: надежда на туристский бум, из-за двухтысячного года, и расцвет хайтэка. Барак тут ни при чем - ни то, ни другое не его заслуга. Надежды на туризм рухнули еще при Бараке, в том самом 2000-м году, из-за спровоцированной им интифады. Хайтэк рухнул позже, по не зависящим от Барака причинам.

Нулевая инфляция - один из признаков застоя. У людей нет денег, чтобы покупать, приходится снижать цены.

Хочу напомнить, что при Бараке начался рост безработицы. А помните, как перед выборами он обещал вытащить старушку из больничного коридора? Через год после его избрания Игаль писал: "И где теперь та старушка? Наверно, на кладбище".

Мне просто смешно, как наши левые оппоненты пытаются сделать из Барака еще и великого экономиста. Раз уж миротворца из него не вышло, так хотя бы это.

Никто из Барака не делает великого экономиста. Но писать, что из-за Барака экономика падала глубже чем при "Бен Гурионе, Моше Шарете, Леви Эшколя, Голды Мир, и даже Рабина с Пересом" - значит не разбираться в экономике вообще.
ИМХО, разумеется

Эрик, читай внимательно:

Саша, ну ты, наверное, представляешь, как я люблю Барака. Но если посмотреть правде в глаза, то сейчас экономическое положение хуже, чем при Бараке. Тут много причин-и интифада, и неверная политика нового управляющего Банком Израиля, и неудачное назначение на пост минфина Шалома. Тем не менее Бараку досталось хорошее наследство от Биби и, надо отдать ему должное-вторая каденция Байги Шохата на посту минфина была довольно успешной. Низкая инфляция была и при Нетаниягу, ну и что? Большая инфляция, как сейчас, это обязательно хорошо? Не думаю. Кстати, Саша, а при каком премьер-министре была инфляция в сотни процентов в начале 80-х годов?

Саша,
ОК, я не совсем понял кого ты имеешь ввиду под "последними". Действительно, при Рабине и Пересе возможно экономика была на подъеме а при Бараке она начала падать. Но это случилось не из-за "выдающихся" способностей Переса а просто из-за ситуации. В 90-х годах хай-тек начал бурно развиваться а при Бараке он начал падать.
А худшего или лучшего премьера я указать не могу. Очень многое зависит от текущих событий. Бараку я могу поставить в плюс его решительность.

Бенцион, см. мою подпись.

Например, выход из Ливана.

Игорь, мне кажется, Бен Гурион и Барак - не сравнимы. Бен Гурион - это личность, как бы его тут ни пинали, а, вот, Барак - нет, не тянет он на личность, мелковат. Да и, если по делам судить - тоже никакого сравнения.

БенЦион,
На север я езжу регулярно. Осколки таки есть, но ситуации при которой были сотни убитых солдат а жители Кирьят-Шмона жили в бомбоубежищах я не наблюдал. Хотя специально взял с собой очки.

Выход из Ливана был позорным, хотя бы тем, что Израиль предал традиционных союзников из ЦАДАЛа.

Эйтан, нельзя и рыбку съесть и в лодку сесть. Израиль предложил убежище для всех желающих.

Его надо было предоставлять заранее, а не превращать отход цадальников в Израиль в паническое бегство.

Какое еще паническое бегство ? Израиль за год предупредил что он выходит и дал точные сроки. Неспроста Антуан Лахед оказался в это время во Франции.
А что бы ты предпочитал ? Чтобы Израиль гордо выходил из Ливана три дня, при этом имея жертвы среди солдат ?

Уважаемый Эрик,

Игорь,
эти слова написал человек, который активно агитировал избирателей головать за Барака в 1999 году а в 2001 году поддержал Забор Отделения. Что нисколько правда не умаляет того, что он написал и как.

Уважаемый Кловис,
во-первых, жертвы в Ливане были больше. Я помню чуть ли не каждую неделю были убитые солдаты, а пресс-служба Нетанияу передала, что за 2.5 года его правления были убиты около 150 солдат.
во-вторых, как это не цинично звучит, я считаю что правый лагерь должен Барака носить на руках за то что он своими "солдафонскими"((С) СашаЗ.) шагами привел к интифаде и напрочь разрушил Осло.

В Ливане ежегодно в последние 5-6 лет перед выборами погибало по 30-40 солдат, насколько я помню. Это слишком много. Выйти из Ливана пожалуй надо было, но не так, как вышли.

Напоминаю - Ливан не является частью Эрец Исраэль.

Саша,
насколько я знаю, Эрец Исраэль простирается до реки Литань. Поправьте, если ошибаюсь.

Игорь,
увы, написание нейтральных объективных статей в правых газетах считается активной левой агитацией

Особенно, если сравнить с С.Рон.

З.Ы. А статья хорошая. Если не трудно, приведите полностью "Роза Ветров" или дайте линк.

А цитаты эти, если кто еще не понял взяты из колонки аналитики Дова Конторера в Вестях за 4 июля.
Эрик
У меня , к сожаленую нет линка на эту статью.
Если кто знает где она лежит в сети , буду очень благодарен

В названии темы не хватает маленькой буковки "д" ...