Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

BS в теме про Барака писал:

Мы тоже приехали до принятия данного закона. Тещу с ее болячками не принимала ни одна касса, кроме Клалит. Для удобства и мы туда записались. Тут и начались проблемы. Нас прикрепили к терапевту(тогда русскоязычных врачей было немного), она нас не устраивала. Мы пошли к руководству поликлиники с просьбой поменять врача-не тут-то было! Еще один минус той системы-если надо было попасть к специалисту(скажем, нужен рецепт для очков), то сначала надо было идти к своему терапевту и просить направление к специалисту, а потом записываться к специалисту и терпеливо ждать, иногда довольно долго. Когда надо было ребенку делать операцию, пришлось ждать очереди почти год(а операция простейшая). Не говоря о том, что вообще выбирать любого врача(в том числе и специалиста) было нельзя. Короче говоря, мы через полтора года ушли в Маккаби, а теща так и осталась в Клалит. После закона Рамона условия в разных кассах выровнялись, и сейчас, я думаю, нет большой разницы между ними в качестве обслуживания(в плане оплаты-и вовсе нет разницы). Так что, думаю, что большинство все же выиграло от нового закона.

Рад услышать добое слово по поводу закона Рамона от тех, от кого я меньше всего этого ожидал. Полностью согласен с их мнением.
Кстати, именно принятие этого закона - одна из главных причин, если не главная, по которой "старое" руководство Аводы ненавидит Рамона.

А мне этот закон очень не нравится. Я вынужден платить каждый месяц почти тысячу шекелей, при том что я не пользуюсь услугами вообще. А если буду вынужден, то получу весьма посредственное обслуживание

Хотели как лучше, а получилось как всегда (С)
Я, помнится, будучи студентом платил в Леумит, что то около 40 шекелей за полгода.
И тем не менее многие мои приятели жлобились платить и эту сумму, так что были сами виноваты, что не были застрахованы.
Далее. Существовала проблема хронических больных и стариков.
Вот, конткретно, этими случаями государство и должно было заняться, дополнительно оплачивая кассам их лечение.

Клалит, кстати, не должна скулить, что одна занималась стариками и хрониками. Если человек в молодости и среднем возрасте был затрахован в Маккаби, Леумит или Меухедет, то никто его в старости оттуда не выгонял.
Кроме, того ребята из Клалит забывают, что на протяжении многих лет эта касса получала огромные субсидии со стороны государства. Для нее строили больницы и сдавали ей под ключ.
Так что, нефиг !

Но то, что хотели сделать по этому закону, это попросту возложить оплату долгов Гистадрута на всех.
Помните поправочку, согласно которой ВСЕ должны были платить полпроцента на содержание Клалит ? Ее потом отменили, уж очень сильный был скандал.

Хочу внести ясность в обсуждаемый вопрос. Как часто бывает, несколько разных проблем попытались разрешить (декларативно) одним мероприятием. В итоге вред от легко предвидимых побочных эффектов превысил ожидаемую пользу.
Итак, раньше отношения каждого гражданина со «своей» больничной кассой не касались государства. Платеж за страховку был небольшой, переход из кассы в кассу можно было сделать быстро и в любой время. Действительно, больных пенсионеров крайне неохотно брали в кассы. Но если их дети («здоровые и молодые» ) объясняли управляющему своего отделения, что если их родителей не примут, они уйдут в другую кассу, которая с удовольствием примет всю семью – вопросы был исчерпан.

У части людей (больных одиночек, а в основном – «хронических многодетных безработных») были серьезные трудности со страховкой.
Мне казалось, что решить эту проблему можно было введением небольшого налога (по моим оценкам – 0.1-0.4% от зарплаты) на медобслуживание неимущих больных.
Вместо этогов отношения каждого гражданина с больничной кассой ввели промежуточную инстанцию – государство. Его чиновники не работают бесплатно, так что стоимость медобслуживания выросла. Теперь поменять больничную кассу можно раз в год (кажется) , предупредив об этом Битуах Леуми за месяц-другой.
Реальным (легко предвидимым и действительно желаемым) результатом стало увеличение денежных сресдств, проходящих через государственных чиновников (и следовательно увеличение их власти), рост числа госслужащих и Гистадрута (поскольку они автоматически являются его членами).

Кстати, о журналах больничных касс. Не скажу за все, а журнал нашей (Меухедет) я читаю, и рекомендации некоторых статей мы реализовали с пользой для себя.

Да, но как Вы сможете решать, куда пойдут Ваши деньги - на пенсионеров или на наркоманов ?

Я думаю, правильным бы было уменьшить налог на здравоохранение, уменьшить объем услуг, оказываемых бесплатно (оставить бесплатной базовую детскую медицину, гинекологию, психиатрию, онкологию итп), а все остальные услуги - за доп страховку. Все равно сейчас все, кто могут, платят мушлам, захав или как это еще может называться. А кто не может - тому придется в очередях стоять.

Надо просто отменить обязательное страхование в таком масштабе. Я согласен платить те же деньги, но в частную компанию, которую я сам выберу по своему вкусу и скромным возможностям.

То есть если я получаю низкую зарплату и соответственно плачу маленький налог, то и уровень медобслуживания я должна получать ужасный по сравнению с теми, у кого высокие зарплаты? Неплохой естественный отбор

A если пенсиoнеру-oле Рaбинoвичу неoбхoдимa сиделкa, уткa, кaрдиoлoг цaмуд и сестрa нa зaмену кaтетерa, тo из, пaрдoн, чегo oн уплaтит? Мoжет из пoдaчки Битуaх Леуми? Тoгдa oтбoр действительнo будет естественным. И дoстaтoчнo быстрo

Ян, тебе сaмoму не смешнo oт вooбрaжaемых требoвaний Рaбинoвичa? Люди рaды ускoрить oперaцию, гoтoвы для этoгo дaже oпуститься в урoвне бoльницы, a ты "oпять прo мoре". Мнoгo ли ты знaешь тaких стaрикoв с пoдoбными требoвaниями? A миллиoнерoв, кoтoрые лежaт не в чaстных клиникaх?

Парадокс рамона в законе:
С одной стороны, Рамон и его закон - одно дерьмо, а с другой - два дерьма.

Кстати, народ, Рамон готовит новый закон - о всеобщей заборизации...

Ян, старая система не справлялась. Кстати, и там оплата была дифференцированной-в зависимости от доходов. Но все было гораздо неудобнее-надо было лично являться в больничную кассу, причем центральную(иногда это было далеко), предьявлять справку о доходах(тлуш маскорет) и оплачивать страховку где-то раз в несколько месяцев. И все же-чтобы обеспечить минимальную корзину услуг для пенсионера Рабиновича государство должно доплачивать, но откуда эти деньги возьмутся? Из доходов тех, кто работает, естесственно. Так какая разница-ввести еще один налог(что и было сделано), или просто увеличить другие налоги(скажем, подоходный)?

Я плачу 850 шекелей где то. Плюс маген захав, по молодости лет еще стоящий копейки (с другой стороны я так и не поняла что он мне дает. Кто нибудь знает ?)
Какого черта каждый раз когда я прихожу к врачу (заметим очень редко) я должна еще платить. Почему чтобы попасть к специалисту надо прийти к терапевту заплатить там, потом пойти к специалисту заплатить там и все только для того чтобы он сказал да ладно тебе молодая же считай что у тебя норма такая. У всех иная ну и плюнь. Не надо считать меня ипохондриком когда мой терапевт услышал этот ответ он в шоке был. Какого хрена за мои деньги на квиюте в купат холим часто держат бездарей и придурков ? И я не имею права потребовать их увольнения ? А как же клиент всегда прав ?

Почему за простейший анализ у гинеколога надо доплачивать 90 шекелей ? (милочка если сама отнесешь в лабораторию заплатишь всего 60). Что за бред то ? Почта внутри одного города 30 шекелей стоит что ли ?
У приятельницы маме стало очень плохо. Отправили в миюн, женщина воет от боли а врачу некогда он стажерок отправил. И все стажерки по очереди бедной тетке на больное давили. Пока дочь криком не заставила прийти врача и только тогда женщине дали обезболивающее.
Я сама когда нибудь стану пенсионером и я не вижу ничего плохого в том что молодые за них платят. Но. Я хочу знать куда идут мои деньги. И я хочу иметь право потребовать увольнения мудаков которые только калечат своих пациентов. Я не понимаю какого черта у меня нет ни одного права а только обязанности платить платить и снова платить.

ИМХО, было бы неплохо просто вычитать из "налога на здравоохранение" сумму, вносимую за оплату частных страховок. Если кому-то не нравится обслуживание/лечение, пусть оформит страховку в частной компании. За те деньги, которые забирают у людей по этому налогу, в купот холим должны работать. И будут они это делать только в том случае, если будут знать, что их родная купат-холим (и они сами) ничего не получит, если клиент будет недоволен.

Из иностранного(правда не канадского, а немецкого опыта):

Медицинское страхование 2 видов:

для тех, кто зарабатывает мало или средне - обязательное страхование, привязанное по платежам к зарплате и независимое от возраста, состава семьи, здоровья и.т.д. Предусматривает достаточно широкий базис . Доплаты : за лекарства, за зубное протезирование и.т.д
За неимущих государство переводит деньги кассам.

Для зарабатывающих прилично - возможность частного страхования.Здесь платежи зависят от возраста, состава семьи, здоровья , а не от зарплаты. Возможны более дорогие и дешевые варианты, но все они лучше чем обязательное страхование. Парадокс в том, что имея лучшее лечение(часть врачей принимает только "приват", например) и лучшее обслуживание(не надо ждать очереди на прием к врачу или на операцию), платишь меньше, чем на обязательном страховании. Минус - нужно самому вести расчеты с врачами и с кассой по схеме: получил счет от врача- отправил его в кассу- получил деньги- перевел их врачу.

Если я правильно понял, то отсутствует именно вторая возможность.